Затмение

Sorques


Причем здесь траур? Речь о том, что штампы пропаганды, поставили выше здоровья людей...
Вам уже ответили на это. В данном случае перво-наперво важно было не допустить паники среди населения. Всех, кто проживал непосредственно рядом с реактором, переселили тут же, им даже вещи не дали забрать, потому что они заражены были, а отделенный районы.... У меня родственники в Брянской области живут, в трехстах километров от Припяти, а облако село в часе езды от города, загрязнение почвы составило 85%, больше, чем в Киеве. Им до сих пор радиационные платят. Бабушкин брат от рака щитовидной железы умер через три года после катастрофы, хотя онкологии в роду отродясь не было. Кто все это мог предусмотреть тогда? И сколько областей надо было выселить срочно? В радиусе одного-двух-трех тысяч километров? Говорите, сами не знаете о чем. Кстати, родственникам и их соседям предлагали переехать, когда стал понятен масштаб катастрофы. Несколько знакомых семей переехали.
А вы про демонстрацию говорите.... От радиации, знаете ли, дома не спрячешься, она все вокруг заражает на многие тысячи километров и облаками-дождями переносится.

(Безумный Иван @ 23.04.2015 - время: 00:00)
Сколько получилось жертв на этой демонстрации?
Жерт не было, а вот какой вред для здоровья прикидывай сам... Радиационный фон на Крещатике 1 мая превышал норму более чем в сто раз и составлял 2,5 тысячи мкР/час (норма - 20 мкР/час). (с) это в той ссылке..
Есть несколько работ на эту тему...
Ты сомневаешься, что это так?

(Mellis @ 23.04.2015 - время: 00:11)
От радиации, знаете ли, дома не спрячешься, она все вокруг заражает на многие тысячи километров и облаками-дождями переносится.
Вы ошибаетесь, это вам скажет любой специалист по гражданской обороне или лаборант Курчатовского института, который работает с радиоактивными материалами в перчатках и за оргстеклом...из того же Киева вывезли 250 тысяч тонн зараженных листьев...осадки и ветер, самое неприятное в этом...

(Mellis @ 22.04.2015 - время: 23:26)
(Безумный Иван @ 22.04.2015 - время: 22:52)
(Sorques @ 22.04.2015 - время: 22:41)
<q>А без демонстрации, ради пропагандистского штампа и показухи, обойтись никак было нельзя? Всем было уже известно про катастрофу и совещание в Припятском горкоме 26 апреля 1986 года с участием союзных чиновников уже прошло...а чего писали газеты? В Правде была статья "Соловей над Припятью" вершина цинизма...нужно было запретить из дома выходить, а не демонстрации устраивать, это не бал, а пожертвовали здоровьем людей, ради показухи...</q> <q>Это была катастрофа унесшая полсотни жизней. По масштабам меньше чем крушение самолета. Это в деньгах потери колоссальные. Степень опасности еще не была установлена, но по оценочным данным, люди в Киеве на демонстрации не пострадали бы. А что ты предлагаешь, устроить панику в масштабе страны?</q>Я, если честно, тоже мысль Sorques не поняла. Масштабы катастрофы еще никто толком не знал, последствия после техногенных катастроф довольно отделенные... Что должно было сделать правительство?
В том году книгу на даче откопала, "Припять" называется, за неимением чего читать, стала читать её. Оказалась довольно интересной. Там буквально по минутам расписаны все действия людей и руководства по время этой катастрофы. Начиная от момента взрыва, до последующей ликвидации. Действия все были четкие и слаженные, хотя масштабов катастрофы тогда ещё мало кто представлял.
А что касается "но сообщили на всю страну". Так это более чем разумное решение. Ни одно правительство в данном случае не будет разводить панику, поскольку реакция людей непредсказуема. Сообщи, пол Украины, Гомельской и Брянской области рвали бы друг друга, осаждая поезда, чтобы уехать. Вот это был бы настоящий ужас. В таких ситуациях глваное - не допустить паники среди населения. Её и не допустили.
В книге может и слаженно все было..а вот на деле.

Мой двоюродный дядя участвовал в ликвидации- их туда одними из первых бросили...чего то он другое рассказывал
(зы. ему "повезло"- получил тяжелую травму при высадке и был эвакуирован...из тех, кто был с ним в живых уже давно никого нет(((

(Sorques @ 23.04.2015 - время: 00:12)
(Безумный Иван @ 23.04.2015 - время: 00:00)
Сколько получилось жертв на этой демонстрации? Жерт не было, а вот какой вред для здоровья прикидывай сам... Радиационный фон на Крещатике 1 мая превышал норму более чем в сто раз и составлял 2,5 тысячи мкР/час (норма - 20 мкР/час). (с) это в той ссылке..
Есть несколько работ на эту тему...
Ты сомневаешься, что это так? Бред полный. Если фон превышает норму в сто раз, то все, кто жил в Киеве в то время, должны уже лежать в могиле. А я тебе сейчас пишу здесь.

(Сука Симона @ 23.04.2015 - время: 00:22)
Бред полный. Если фон превышает норму в сто раз, то все, кто жил в Киеве в то время, должны уже лежать в могиле. А я тебе сейчас пишу здесь.
Нет...люди которые непродолжительное время находятся под такой дозой последствия ощущают не скоро...перечислять болезни не буду...смертельная доза в тысячи раз, тогда бы и нескольких дней не выжили...

08.05.1986
Секретным Протоколом № 9, от 8 мая 1986 г. Минздрав СССР утвердил новые нормы допустимых уровней облучения населения радиоактивными излучениями, превышающие прежние в 10 раз. В особых случаях возможно увеличение этих норм до уровней, превышающих прежние в 50 раз (с) здесь Источник не проверенный, как и инфа, но ты жила в СССР и знаешь, что это по советски...

(Sorques @ 23.04.2015 - время: 00:19)
(Mellis @ 23.04.2015 - время: 00:11)
<q>От радиации, знаете ли, дома не спрячешься, она все вокруг заражает на многие тысячи километров и облаками-дождями переносится.</q> <q>Вы ошибаетесь, это вам скажет любой специалист по гражданской обороне или лаборант Курчатовского института, который работает с радиоактивными материалами в перчатках и за оргстеклом...из того же Киева вывезли 250 тысяч тонн зараженных листьев...осадки и ветер, самое неприятное в этом...</q>
Но это же не одним днем сделали. Масштабы уж слишком огромные были, чтобы быстро среагировать на такой площади заражения. Киев в сто пятидесяти километров от Припяти находится, а не в двадцати, чтобы панику разводить и людей по домашний арест сажать. В Припяти - да, тут же военных понагнали - всех выпускать, никого не впускать. А как вы представляете сделать это в трехмиллионном Киеве, половина населения которого плохо себе представляли, где эта Припять находится. Скажи мне сейчас, что в Туле что-там взорвалось, я даже не среагирую. В Туле же, а не в Москве, до неё фиг знает сколько километров. Вы на себя прикиньте эту ситуацию. Вы что, дама закроетесь вместе с близкими или побежите за билетом на поезд? Наверняка нет, будете ждать конкретной информации, насколько лично для вас это опасно.

(Mellis @ 23.04.2015 - время: 00:32)
Но это же не одним днем сделали. Масштабы уж слишком огромные были, чтобы быстро среагировать на такой площади заражения. Киев в сто пятидесяти километров от Припяти находится, а не в двадцати, чтобы панику разводить и людей по домашний арест сажать. В Припяти - да, тут же военных понагнали - всех выпускать, никого не впускать. А как вы представляете сделать это в трехмиллионном Киеве, половина населения которого плохо себе представляли, где эта Припять находится. Скажи мне сейчас, что в Туле что-там взорвалось, я даже не среагирую. В Туле же, а не в Москве, до неё фиг знает сколько километров. Вы на себя прикиньте эту ситуацию. Вы что, дама закроетесь вместе с близкими или побежите за билетом на поезд? Наверняка нет, будете ждать конкретной информации, насколько лично для вас это опасно.
Речь только о том, что нужно было отменить демонстрацию...

alexalex83

В книге может и слаженно все было..а вот на деле.

Мой двоюродный дядя участвовал в ликвидации- их туда одними из первых бросили...чего то он другое рассказывал
(зы. ему "повезло"- получил тяжелую травму при высадке и был эвакуирован...из тех, кто был с ним в живых уже давно никого нет(((</q>
Работа была слаженная, а что ликвидаторы получили огромную дозу радиации и погибли, кто сразу, кто впоследствии, в книге очень подробно описано. Взрыв на Чернобыльской АЭС - до сих пор считается самой глобальная техногенной экологической катастрофой в истории. До неё ничего подобного не было, опыта ликвидации, соответственно тоже. И при всем этом, мы сработали по её ликвидации быстро и успешно. Хотя про успех тут говорить, конечно, не приходится, полная ликвидация до сих пор не закончена даже наполовину. Вокруг станции создана беспрецедентная по размеру зона отчуждения.

(Sorques @ 23.04.2015 - время: 00:54)
(Mellis @ 23.04.2015 - время: 00:32)
Но это же не одним днем сделали. Масштабы уж слишком огромные были, чтобы быстро среагировать на такой площади заражения. Киев в сто пятидесяти километров от Припяти находится, а не в двадцати, чтобы панику разводить и людей по домашний арест сажать. В Припяти - да, тут же военных понагнали - всех выпускать, никого не впускать. А как вы представляете сделать это в трехмиллионном Киеве, половина населения которого плохо себе представляли, где эта Припять находится. Скажи мне сейчас, что в Туле что-там взорвалось, я даже не среагирую. В Туле же, а не в Москве, до неё фиг знает сколько километров. Вы на себя прикиньте эту ситуацию. Вы что, дама закроетесь вместе с близкими или побежите за билетом на поезд? Наверняка нет, будете ждать конкретной информации, насколько лично для вас это опасно. Речь только о том, что нужно было отменить демонстрацию...
Да не думал никто тогда об этом. Масштабов не представляли.

(Sorques @ 23.04.2015 - время: 00:12)
Жерт не было, а вот какой вред для здоровья прикидывай сам... Радиационный фон на Крещатике 1 мая превышал норму более чем в сто раз и составлял 2,5 тысячи мкР/час (норма - 20 мкР/час). (с) это в той ссылке..
Есть несколько работ на эту тему...
Ты сомневаешься, что это так? Сильно сомневаюсь.
2,5 тысячи микрорентген в час это 2,5 рентгена в час. Влад, радиационный фон в городе Припять составлял 26 апреля 1986 года 1 рентген в час. Лучевую болезнь вызывает уровень накопленной радиации 150 рентген. То есть 150 часов (1 неделя) нахождения в г.Припять. Однако жителей Припяти эвакуировали за сутки. В Киеве такого фона и близко не было. Так что Киев никто не эвакуировал из вполне разумных соображений.


Пардон 2,5 тыщи мкр/ч это 2,5 миллиР/ч. Для природного фона это много, но для человека вполне безопасно. Тем более что такой фон не держался сутками, а колебался в меньшую сторону в десятки раз.


А теперь представь сколько жертв было бы, если объявить панику. Припять эвакуировали втихоря, не давая жителям опомниться. А если по телевизору объявить? Напомню что в Минске во время пивного фестиваля, когда пошел дождь, все рванули в метро. В давке погибло 53 человек. Это больше чем в Чернобыле.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%E0%E3%...%E5%EC%E8%E3%E5

(Mellis @ 23.04.2015 - время: 00:56)
Да не думал никто тогда об этом. Масштабов не представляли.
Еще раз ссылку выше процитирую...Одним из тех немногих, кто знал о реальных масштабах угрозы, был председатель Киевского горисполкома Валентин Арсентьевич Згурский. До этого он возглавлял производственное объединение им. С.П.Королева, где занимались в том числе и изучением ядерной энергетики. Кто-кто, а Згурский прекрасно понимал, какую смертельную опасность несет в себе радиация. Валентин Арсентьевич рассказал «КП», как он пытался убедить первого секретаря Компартии Украины Владимира Щербицкого отменить первомайскую демонстрацию, но из Москвы пришло жесткое указание: парад на Крещатике провести! (с)

Згурский, бывший глава ПО имени С. П. Королёва, он предупреждал и все понимал...

Безумный Иван
Пардон 2,5 тыщи мкр/ч это 2,5 миллиР/ч. Для природного фона это много, но для человека вполне безопасно. Тем более что такой фон не держался сутками, а колебался в меньшую сторону в десятки раз.
Вить, я не готов, на эту тему обстоятельно говорить и допускаю, что возможно ты прав, но Згурский, который был в теме лучше нас с тобой предлагал отменить демонстрацию...можно было найти предлог, когда речь идет о здоровье людей...

(Sorques @ 23.04.2015 - время: 01:25)
Вить, я не готов, на эту тему обстоятельно говорить и допускаю, что возможно ты прав, но Згурский, который был в теме лучше нас с тобой предлагал отменить демонстрацию...можно было найти предлог, когда речь идет о здоровье людей... Тогда почему Припять эвакуировали, а Киев не тронули? Почему бы в таком случае не разрешить демонстрацию в Припяти? У меня ответ один. Были произведены расчеты и полагались в этом вопросе не на одного Згурского, а на мнение многих академиков. Было принято решение и оно оказалось самым правильным. Ибо это меньшее из зол.
Отмени демонстрацию и все побегут из миллионного города сломя голову. В буквальном смысле слова. Альтернативой демонстрации было отнюдь не сидение дома. И это уже вне компетенции Згурского.

Ну евреи тогда потихому из Киева выехали ..и даже насовсем продав квартирки ,а там их было богато,климат то мягкий...Ну а украинцы и русские
остались ,нам же все по колено.

(Sorques @ 23.04.2015 - время: 00:25)
можно было найти предлог, когда речь идет о здоровье людей...
Какой предлог был бы убедительным в совке не ходить на демонстрацию, когда как раз-таки демонстрации и были чуть ли не символизмом для советский людей?
Начались бы вопросы, а с ними росла бы и паника, последствия которой уж вы прекрасно понимаете.

(Безумный Иван @ 23.04.2015 - время: 01:37)
Тогда почему Припять эвакуировали, а Киев не тронули? Почему бы в таком случае не разрешить демонстрацию в Припяти? У меня ответ один. Были произведены расчеты и полагались в этом вопросе не на одного Згурского, а на мнение многих академиков. Было принято решение и оно оказалось самым правильным. Ибо это меньшее из зол.
Отмени демонстрацию и все побегут из миллионного города сломя голову. В буквальном смысле слова. Альтернативой демонстрации было отнюдь не сидение дома. И это уже вне компетенции Згурского. Я не слышал про мнения академиков в вопросе связанной с демонстрацией...скорее всего, что бы не было паники и главное провести знаковое мероприятие, ибо что подумают в мире...в СССР было принято всегда истинные масштабы скрывать или вообще не говорить о них, что только усиливало слухи...в Москве в 1982 году на станции метро Авиамоторная эскалатор обвалился, погибло 8 человек, в народе речь шла сотнях погибших...люди в метро боялись ездить, хотя можно было просто дать полную инфу...советская пропаганда, начиная с 60-х годов, была очень тупая и главный принцип был скрывать все, что может хотя бы как то быть истолковано против светлого облика системы... что и вышло боком в конце 80-х, так как советской пропаганде перестали верить и верили всему, что он нее не исходило...

(-=Valkyria=- @ 23.04.2015 - время: 01:49)
(Sorques @ 23.04.2015 - время: 00:25)
можно было найти предлог, когда речь идет о здоровье людей... Какой предлог был бы убедительным в совке не ходить на демонстрацию, когда как раз-таки демонстрации и были чуть ли не символизмом для советский людей?
Я спрашивала на сей счет у родителей..
Насколь были обязательными тогдашние хождения на демонстрации?
Сказали, что ходили только в студенческие годы.. Да и то - исключительно за компанию..
Какой символизм?)))
Над Совком и пресловутым "построением коммунизма", в то время уже не смеялся только тупой или ленивый.)))

(Sorques @ 23.04.2015 - время: 01:53)
Я не слышал про мнения академиков в вопросе связанной с демонстрацией...скорее всего, что бы не было паники и главное провести знаковое мероприятие, ибо что подумают в мире...

В Припяти ведь вопрос не стоял что пропустят знаковое мероприятие. Так что основная проблема была не допустить панику, а это компетенция не академиков.




в СССР было принято всегда истинные масштабы скрывать или вообще не говорить о них, что только усиливало слухи...в Москве в 1982 году на станции метро Авиамоторная эскалатор обвалился, погибло 8 человек, в народе речь шла сотнях погибших...люди в метро боялись ездить, хотя можно было просто дать полную инфу...
Негатив скрывали, это да. Но это не значит что меры не принимались. Ведь после этого ни один эскалатор не обвалился. Да и головы начальников полетели я уверен. Может кого и посадили.


советская пропаганда, начиная с 60-х годов, была очень тупая и главный принцип был скрывать все, что может хотя бы как то быть истолковано против светлого облика системы... что и вышло боком в конце 80-х, так как советской пропаганде перестали верить и верили всему, что он нее не исходило...
Я думаю мотив был другой. Не создавать паники. Ведь стоило рассказать про метро и люди перестали бы ездить в массе своей. Людям это надо?

(Тропиканка @ 23.04.2015 - время: 01:57)
(-=Valkyria=- @ 23.04.2015 - время: 01:49)
(Sorques @ 23.04.2015 - время: 00:25)
можно было найти предлог, когда речь идет о здоровье людей... Какой предлог был бы убедительным в совке не ходить на демонстрацию, когда как раз-таки демонстрации и были чуть ли не символизмом для советский людей? Я спрашивала на сей счет у родителей..
Насколь были обязательными тогдашние хождения на демонстрации?
Сказали, что ходили только в студенческие годы.. Да и то - исключительно за компанию..
Какой символизм?)))
Над Совком и пресловутым "построением коммунизма", в то время уже не смеялся только тупой или ленивый.)))
За неявку на демонстрацию наказать могли только по комсомольской или партийной линии. Все. Но ведь партия по своей сути это клуб по интересам.

(Безумный Иван @ 23.04.2015 - время: 02:03)
(Тропиканка @ 23.04.2015 - время: 01:57)
(-=Valkyria=- @ 23.04.2015 - время: 01:49)
Какой предлог был бы убедительным в совке не ходить на демонстрацию, когда как раз-таки демонстрации и были чуть ли не символизмом для советский людей? Я спрашивала на сей счет у родителей..
Насколь были обязательными тогдашние хождения на демонстрации?
Сказали, что ходили только в студенческие годы.. Да и то - исключительно за компанию..
Какой символизм?)))
Над Совком и пресловутым "построением коммунизма", в то время уже не смеялся только тупой или ленивый.))) За неявку на демонстрацию наказать могли только по комсомольской или партийной линии. Все. Но ведь партия по своей сути это клуб по интересам.
Да никого там не обязывали и жестко не привлекали и уж, тем более, не наказывали за неявку.. Если только работников "почтовых ящиков"..
А студенты, больше ходили заради пообщаться-потусоваться.) И поржать, а потом потравить анекдоты про престарелых мухоморов на трибуне Мавзолея.)))