Затмение
Mellis
Мастер
4/24/2015, 4:06:08 PM
(Xрюндель @ 24.04.2015 - время: 14:01)
(Mellis @ 24.04.2015 - время: 11:15)
<q>Про гее в я уже писала - на учете их надо держать, как и всех психически больных людей.</q> <q>Я у вас уже интересовалась, но вы не ответили почему то...
В каких лечебных или там медицинских учреждениях геев следует ставить на учет?
И насчет того, что геи психически больны. Это вам в медицинском институте рассказывали наверное? Вы же ведь врач, верно?</q>
А как сами-то считаете? Если болезнь классифицируется по психиатрии в каких клиниках учет больных надо вести, в гинекологических? Глупее ничего спросить не придумали?
(Mellis @ 24.04.2015 - время: 11:15)
<q>Про гее в я уже писала - на учете их надо держать, как и всех психически больных людей.</q> <q>Я у вас уже интересовалась, но вы не ответили почему то...
В каких лечебных или там медицинских учреждениях геев следует ставить на учет?
И насчет того, что геи психически больны. Это вам в медицинском институте рассказывали наверное? Вы же ведь врач, верно?</q>
А как сами-то считаете? Если болезнь классифицируется по психиатрии в каких клиниках учет больных надо вести, в гинекологических? Глупее ничего спросить не придумали?
Sorques
Удален 4/24/2015, 4:41:53 PM
(Mellis @ 24.04.2015 - время: 13:55)
А должен был заниматься контролем и планом мероприятия по раздачи бесплатных подарков населению? В Ярославле так же должен был и в Астрахани? Может еще регулировкой гужевого транспорта, как бы кого не задавило?
Мало верится, что многие тысячи людей в России просто тупые слепцы, которые не давали себе отчет в том, за что они ненавидят Николай второго.
Подавляющее большинство населения, кстати нормально относится, по инерции ненавидят те, кому эту ненависть особо крепко привили, а анализировать душа не лежит, так как это будет предательством бабушки и любимой учительницы, которые рассказывали какой он плохой...
В том, что он не контролировал московские власти.
А должен был заниматься контролем и планом мероприятия по раздачи бесплатных подарков населению? В Ярославле так же должен был и в Астрахани? Может еще регулировкой гужевого транспорта, как бы кого не задавило?
Мало верится, что многие тысячи людей в России просто тупые слепцы, которые не давали себе отчет в том, за что они ненавидят Николай второго.
Подавляющее большинство населения, кстати нормально относится, по инерции ненавидят те, кому эту ненависть особо крепко привили, а анализировать душа не лежит, так как это будет предательством бабушки и любимой учительницы, которые рассказывали какой он плохой...
Xрюндель
Акула пера
4/24/2015, 4:42:21 PM
(Mellis @ 24.04.2015 - время: 14:06)
Ну я не разбираюсь, потому и спрашиваю. Я же не могу все на свете знать. Есть какие то вещи, в которых у меня пробелы в знаниях.
Я не стесняюсь в этом признаться.
Значит, геев ставят на учет в районных психдиспансерах, я правильно поняла? По месту жительства?
А как сами-то считаете? Если болезнь классифицируется по психиатрии в каких клиниках учет больных надо вести, в гинекологических? Глупее ничего спросить не придумали?
Ну я не разбираюсь, потому и спрашиваю. Я же не могу все на свете знать. Есть какие то вещи, в которых у меня пробелы в знаниях.
Я не стесняюсь в этом признаться.
Значит, геев ставят на учет в районных психдиспансерах, я правильно поняла? По месту жительства?
Sorques
Удален 4/24/2015, 4:47:22 PM
(Mellis @ 24.04.2015 - время: 14:02)
На форуме не обсуждают пользователей и не дают определений у кого чего написано на лбу, вам уже сто раз об этом говорили, а когда делают предупреждения, то сильно удивляетесь.
Заканчивайте хамить.
З.Ы. Когда вы только поймете, что ваш дешевый троллинг у вас на лбу написан? Хотя и продержались пару дней до евроапофеоза "в Роосси все дураки".
На форуме не обсуждают пользователей и не дают определений у кого чего написано на лбу, вам уже сто раз об этом говорили, а когда делают предупреждения, то сильно удивляетесь.
Заканчивайте хамить.
Sorques
Удален 4/24/2015, 4:48:04 PM
Тему геев, давайте в других темах.
Mellis
Мастер
4/24/2015, 4:51:16 PM
Siren-by-the-Sea
Дрочево - это форма сексуального поведения, не ведущая к размножению. Извращение и псих отклонение по-вашему получается.
А одевание кружевного белья ведет к размножению? Это тоже разновидность сексуального поведения. Вы хоть определитесь для начала, что такое гомосексуализм и что такое онанизм. А то синее к соленому лепите.
Про "генетический гомосексуализм" - в некой популяции присутствует комбинация генов, приводящая ее обладателя к повышенной секс реакции на "мужское". Она повышает репродукцию у женских носителей этих генов: эти женщины тянутся к мужчинам, занимаются с ними сексом охотно, соответственно рожают больше детей (то есть эта комбинация - генетическое преимущество и будет закрепляться в поколениях). Но когда у такой матери рождается сын (с ее набором генов) в его генетике тоже присутствует эта "тяга", то есть побочным эффектом служит появление гомосексуалиста на свет.
Кто сделал такое сногсшибательное открытие? У какой именно популяции? И о какой группе генов идет речь?
Вы никогда про гормоны и феромоны не слышали? Почитайте, авось поймете какую чушь вы разносите по форуму.
Про бабушек: у самок человека есть интересный эффект, редко наблюдающийся в природе: они теряют фертильность задолго до смерти (в отличие от мужчин), что с точки зрения естественного отбора как бы нерационально.. зачем нужна особь, которая не размножается и вообще дряхлая и пользы от нее мало.
Фертильность - это способность к воспроизведению потомства, присуще обеим полам, так же как и зависит от возраста обоих полов. При чем здесь "бабушки"?
И вот есть теория, что закрепление этого признака произошло потому, что нефертильные бабушки начинают ухаживать за внуками, повышая их выживаемость и тем самым повышая выживаемость своих генов (в которых закреплена относительно долгая жизнь женщины и ранняя потеря фертильности).
Это не теория, это бред умалишенного. Не все бабушки ухаживают за внуками. Они что, еще способны к воспроизведению потомства в 80 лет? Фертильностью не страдают? Вы бы хоть вдумывались в то, что копипастите.
То же самое у геев.. они как бы не размножаются (или размножаются намного менее охотно), почему же они существуют в природе?
Оба-на! ))))) А вы не подскажите, как геи размножаются? Делением? Почкованием? Или спорами?
Короче, идите с миром, в поисках истины в желтой прессе. ))
Дрочево - это форма сексуального поведения, не ведущая к размножению. Извращение и псих отклонение по-вашему получается.
А одевание кружевного белья ведет к размножению? Это тоже разновидность сексуального поведения. Вы хоть определитесь для начала, что такое гомосексуализм и что такое онанизм. А то синее к соленому лепите.
Про "генетический гомосексуализм" - в некой популяции присутствует комбинация генов, приводящая ее обладателя к повышенной секс реакции на "мужское". Она повышает репродукцию у женских носителей этих генов: эти женщины тянутся к мужчинам, занимаются с ними сексом охотно, соответственно рожают больше детей (то есть эта комбинация - генетическое преимущество и будет закрепляться в поколениях). Но когда у такой матери рождается сын (с ее набором генов) в его генетике тоже присутствует эта "тяга", то есть побочным эффектом служит появление гомосексуалиста на свет.
Кто сделал такое сногсшибательное открытие? У какой именно популяции? И о какой группе генов идет речь?
Вы никогда про гормоны и феромоны не слышали? Почитайте, авось поймете какую чушь вы разносите по форуму.
Про бабушек: у самок человека есть интересный эффект, редко наблюдающийся в природе: они теряют фертильность задолго до смерти (в отличие от мужчин), что с точки зрения естественного отбора как бы нерационально.. зачем нужна особь, которая не размножается и вообще дряхлая и пользы от нее мало.
Фертильность - это способность к воспроизведению потомства, присуще обеим полам, так же как и зависит от возраста обоих полов. При чем здесь "бабушки"?
И вот есть теория, что закрепление этого признака произошло потому, что нефертильные бабушки начинают ухаживать за внуками, повышая их выживаемость и тем самым повышая выживаемость своих генов (в которых закреплена относительно долгая жизнь женщины и ранняя потеря фертильности).
Это не теория, это бред умалишенного. Не все бабушки ухаживают за внуками. Они что, еще способны к воспроизведению потомства в 80 лет? Фертильностью не страдают? Вы бы хоть вдумывались в то, что копипастите.
То же самое у геев.. они как бы не размножаются (или размножаются намного менее охотно), почему же они существуют в природе?
Оба-на! ))))) А вы не подскажите, как геи размножаются? Делением? Почкованием? Или спорами?
Короче, идите с миром, в поисках истины в желтой прессе. ))
Mellis
Мастер
4/24/2015, 5:03:55 PM
(Sorques @ 24.04.2015 - время: 14:41)
(Mellis @ 24.04.2015 - время: 13:55)
<q>В том, что он не контролировал московские власти. </q> <q>А должен был заниматься контролем и планом мероприятия по раздачи бесплатных подарков населению? В Ярославле так же должен был и в Астрахани? Может еще регулировкой гужевого транспорта, как бы кого не задавило? </q>
<q>Мало верится, что многие тысячи людей в России просто тупые слепцы, которые не давали себе отчет в том, за что они ненавидят Николай второго.</q><q> Подавляющее большинство населения, кстати нормально относится, по инерции ненавидят те, кому эту ненависть особо крепко привили, а анализировать душа не лежит, так как это будет предательством бабушки и любимой учительницы, которые рассказывали какой он плохой...</q>
Нет, он должен был контролировать мероприятие, которое сам закатил, а не пускать его на самотек.
Подавляющее большинство к нему вообще никак не относятся, поскольку получили образование в СССР, а в учебниках того времени о царях было максимум один-два параграфа. Про него так вообще очень мало, уж больно незначительной была его фигура для истории России и запомнилась только бойней на Ходынском поле и 1905 годом.
Отсюда, собственно, и пошел весь наш спор. И мой вопрос звучал не о том, какой он был плохой или хороший, а том, что он сделал для России, что его надо было увековечивать в памятнике.
(Mellis @ 24.04.2015 - время: 13:55)
<q>В том, что он не контролировал московские власти. </q> <q>А должен был заниматься контролем и планом мероприятия по раздачи бесплатных подарков населению? В Ярославле так же должен был и в Астрахани? Может еще регулировкой гужевого транспорта, как бы кого не задавило? </q>
<q>Мало верится, что многие тысячи людей в России просто тупые слепцы, которые не давали себе отчет в том, за что они ненавидят Николай второго.</q><q> Подавляющее большинство населения, кстати нормально относится, по инерции ненавидят те, кому эту ненависть особо крепко привили, а анализировать душа не лежит, так как это будет предательством бабушки и любимой учительницы, которые рассказывали какой он плохой...</q>
Нет, он должен был контролировать мероприятие, которое сам закатил, а не пускать его на самотек.
Подавляющее большинство к нему вообще никак не относятся, поскольку получили образование в СССР, а в учебниках того времени о царях было максимум один-два параграфа. Про него так вообще очень мало, уж больно незначительной была его фигура для истории России и запомнилась только бойней на Ходынском поле и 1905 годом.
Отсюда, собственно, и пошел весь наш спор. И мой вопрос звучал не о том, какой он был плохой или хороший, а том, что он сделал для России, что его надо было увековечивать в памятнике.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
4/24/2015, 5:32:49 PM
(Mellis @ 24.04.2015 - время: 14:51)
Это не желтая пресса, а вполне респектабельные, дискутирующиеся сейчас научные теории, подтверждающиеся научными же экспериментами и статистикой. Вы правда так уверены, что можете давать им экспертную оценку? Вы биолог?
"Моего" в этих теориях ничего нет.
Короче, идите с миром, в поисках истины в желтой прессе. ))
Это не желтая пресса, а вполне респектабельные, дискутирующиеся сейчас научные теории, подтверждающиеся научными же экспериментами и статистикой. Вы правда так уверены, что можете давать им экспертную оценку? Вы биолог?
"Моего" в этих теориях ничего нет.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
4/24/2015, 5:37:58 PM
(Mellis @ 24.04.2015 - время: 14:02)
А вы только для троллинга годны, ну, в смысле повалять вас немного) Неужели вы правда думаете, что подходите на роль серьезного оппонента по любому из поднимавшихся здесь вопросов?
Да, и "в России все дураки" - это не мое. Я свою страну глубоко люблю и уважаю, что никак не мешает мне признавать ее теснейшие связи с евроамериканской цивилизацией.
Нет, я начала с социально-нравственной, о ней и буду говорить, можете присоединяться, а с бытовухой - не ко мне, меня сие мало интересует. А с пропагандой о лапотной России, которая вчера только с пальмы слезла - пожалуйте на украинские сайты, вы там в фаворите будете.
З.Ы. Когда вы только поймете, что ваш дешевый троллинг у вас на лбу написан? Хотя и продержались пару дней до евроапофеоза "в Роосси все дураки".
А вы только для троллинга годны, ну, в смысле повалять вас немного) Неужели вы правда думаете, что подходите на роль серьезного оппонента по любому из поднимавшихся здесь вопросов?
Да, и "в России все дураки" - это не мое. Я свою страну глубоко люблю и уважаю, что никак не мешает мне признавать ее теснейшие связи с евроамериканской цивилизацией.
Sorques
Удален 4/24/2015, 5:38:08 PM
(Mellis @ 24.04.2015 - время: 15:03)
Нет, он должен был контролировать мероприятие, которое сам закатил, а не пускать его на самотек.
Он же не гостей в двухкомнатной квартире встречал...организаций подобного рода мероприятий, главы государств не занимаются, это бред какой то...
Подавляющее большинство к нему вообще никак не относятся, поскольку получили образование в СССР, а в учебниках того времени о царях было максимум один-два параграфа. Про него так вообще очень мало, уж больно незначительной была его фигура для истории России и запомнилась только бойней на Ходынском поле и 1905 годом.
Отсюда, собственно, и пошел весь наш спор. И мой вопрос звучал не о том, какой он был плохой или хороший, а том, что он сделал для России, что его надо было увековечивать в памятнике.
Бойни на Ходынке не было, это пропагандистский штамп коммунистов, а была случайная трагедия...
Что касается его дел...При нем и при непосредственном его участии была например построена грандиозная Транссибирская магистраль, самая протяженная в мире и не имеющая аналогов для того времени, которая и поныне активно используется...так же уделял огромное внимание социальным вопросам, скажем бесплатной и страховой медицине на предприятиях, законам связанных с регулированием отношений рабочих и собственников предприятий.. в разы увеличилось количество школ начального образования, в 1908 на это были выделены огромные по тем временам средства, почти 10 млн руб...
Столыпинский закон, успешно начал земельную реформу и создал 2.5 млн крестьян собственников ...
Николай был очень неплохой государь, для мирного времени...но в России более интересны пассионарии, которые покоряют державы и от которых трепещет мир, а так же собственные граждане...
Можно очень долго говорить о достижениях в науке и экономике или одной и самых устойчивых в мире финансовых систем, но вряд ли вам это нужно, так как есть стереотип...
Нет, он должен был контролировать мероприятие, которое сам закатил, а не пускать его на самотек.
Он же не гостей в двухкомнатной квартире встречал...организаций подобного рода мероприятий, главы государств не занимаются, это бред какой то...
Подавляющее большинство к нему вообще никак не относятся, поскольку получили образование в СССР, а в учебниках того времени о царях было максимум один-два параграфа. Про него так вообще очень мало, уж больно незначительной была его фигура для истории России и запомнилась только бойней на Ходынском поле и 1905 годом.
Отсюда, собственно, и пошел весь наш спор. И мой вопрос звучал не о том, какой он был плохой или хороший, а том, что он сделал для России, что его надо было увековечивать в памятнике.
Бойни на Ходынке не было, это пропагандистский штамп коммунистов, а была случайная трагедия...
Что касается его дел...При нем и при непосредственном его участии была например построена грандиозная Транссибирская магистраль, самая протяженная в мире и не имеющая аналогов для того времени, которая и поныне активно используется...так же уделял огромное внимание социальным вопросам, скажем бесплатной и страховой медицине на предприятиях, законам связанных с регулированием отношений рабочих и собственников предприятий.. в разы увеличилось количество школ начального образования, в 1908 на это были выделены огромные по тем временам средства, почти 10 млн руб...
Столыпинский закон, успешно начал земельную реформу и создал 2.5 млн крестьян собственников ...
Николай был очень неплохой государь, для мирного времени...но в России более интересны пассионарии, которые покоряют державы и от которых трепещет мир, а так же собственные граждане...
Можно очень долго говорить о достижениях в науке и экономике или одной и самых устойчивых в мире финансовых систем, но вряд ли вам это нужно, так как есть стереотип...
Mellis
Мастер
4/24/2015, 6:00:58 PM
(Siren-by-the-Sea @ 24.04.2015 - время: 15:32)
(Mellis @ 24.04.2015 - время: 14:51)
Какого издания? "Тетя Клава у колодца"? Размножение гомосексуалистов, надо понимать, тоже оттуда.
Оставьте эти глупости, тем более что уже и модератор делал замечание, про неуместность данной темы.
(Mellis @ 24.04.2015 - время: 14:51)
Короче, идите с миром, в поисках истины в желтой прессе. ))
Это не желтая пресса, а вполне респектабельные, дискутирующиеся сейчас научные теории, подтверждающиеся научными же экспериментами и статистикой. Вы правда так уверены, что можете давать им экспертную оценку? Вы биолог?
"Моего" в этих теориях ничего нет.
Какого издания? "Тетя Клава у колодца"? Размножение гомосексуалистов, надо понимать, тоже оттуда.
Оставьте эти глупости, тем более что уже и модератор делал замечание, про неуместность данной темы.
Иллюзорный
Грандмастер
4/24/2015, 6:16:49 PM
(Sorques @ 24.04.2015 - время: 15:38)
Не соглашусь, Влад. Правитель он был хреновый и для мирного времени. Он вообще какой-то странный был, рохля, подверженный чужом мнению.
Столыпина разве не при нем убили, и, судя по слухам, с молчаливого одобрения и даже прямого указания Николая? Витте не при нем в отставку отправили? А ведь это благодаря именно этим людям у России в те годы были хоть какие-то успехи в экономике и внешней политике, на фоне постоянных провалов - революционных мятежей, проигранных войн, общего недовольства в стране...
А Распутин разве не являлся тем человеком, которого Николай приблизил ко двору и позволил ему влиять и на собственную политику, и на свою же семью?
Это как человек он, видимо, был неплохой - дружелюбный, чуткий, прекрасный семьянин, отличный спортсмен и т.д.
Ну а как царь - и довел страну до того, до чего и довел, и тут уже он виноват в первую очередь...
Николай был очень неплохой государь, для мирного времени...но в России более интересны пассионарии, которые покоряют державы и от которых трепещет мир, а так же собственные граждане...
Не соглашусь, Влад. Правитель он был хреновый и для мирного времени. Он вообще какой-то странный был, рохля, подверженный чужом мнению.
Столыпина разве не при нем убили, и, судя по слухам, с молчаливого одобрения и даже прямого указания Николая? Витте не при нем в отставку отправили? А ведь это благодаря именно этим людям у России в те годы были хоть какие-то успехи в экономике и внешней политике, на фоне постоянных провалов - революционных мятежей, проигранных войн, общего недовольства в стране...
А Распутин разве не являлся тем человеком, которого Николай приблизил ко двору и позволил ему влиять и на собственную политику, и на свою же семью?
Это как человек он, видимо, был неплохой - дружелюбный, чуткий, прекрасный семьянин, отличный спортсмен и т.д.
Ну а как царь - и довел страну до того, до чего и довел, и тут уже он виноват в первую очередь...
Sorques
Удален 4/24/2015, 6:34:10 PM
(Иллюзорный @ 24.04.2015 - время: 16:16)
Безусловно слишком мягкий и подверженный влиянию, но по экономическим показателям все было не так уж плохо...
Японской войне придается очень большое значение, таких незначительных проигранных войн у любой крупной державу полно, кроме раздутой эмоциональной составляющей особых потерь не было... а Портсмутский мирный договор, был победой российской дипломатии, в Японии даже прошли волнения по этому поводу...
Не соглашусь, Влад. Правитель он был хреновый и для мирного времени. Он вообще какой-то странный был, рохля, подверженный чужом мнению.
Столыпина разве не при нем убили, и, судя по слухам, с молчаливого одобрения и даже прямого указания Николая? Витте не при нем в отставку отправили? А ведь это благодаря именно этим людям у России в те годы были хоть какие-то успехи в экономике и внешней политике, на фоне постоянных провалов - революционных мятежей, проигранных войн, общего недовольства в стране...
А Распутин разве не являлся тем человеком, которого Николай приблизил ко двору и позволил ему влиять и на собственную политику, и на свою же семью?
Это как человек он, видимо, был неплохой - дружелюбный, чуткий, прекрасный семьянин, отличный спортсмен и т.д.
Ну а как царь - и довел страну до того, до чего и довел, и тут уже он виноват в первую очередь...
Безусловно слишком мягкий и подверженный влиянию, но по экономическим показателям все было не так уж плохо...
Японской войне придается очень большое значение, таких незначительных проигранных войн у любой крупной державу полно, кроме раздутой эмоциональной составляющей особых потерь не было... а Портсмутский мирный договор, был победой российской дипломатии, в Японии даже прошли волнения по этому поводу...
Xрюндель
Акула пера
4/24/2015, 6:41:59 PM
(Sorques @ 24.04.2015 - время: 16:34)
"Не так уж плохо" - это еще мягко сказано. По темпам экономического роста Россия в 1913 году опережала все страны Европы.
Известное высказывание французского экономиста Э.Тэри относится к 1913 году: "Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении".
То есть в самом деле, если бы не первая мировая и не революция, то к середине века Россия имела все шансы доминировать в мире.
Безусловно слишком мягкий и подверженный влиянию, но по экономическим показателям все было не так уж плохо...
"Не так уж плохо" - это еще мягко сказано. По темпам экономического роста Россия в 1913 году опережала все страны Европы.
Известное высказывание французского экономиста Э.Тэри относится к 1913 году: "Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении".
То есть в самом деле, если бы не первая мировая и не революция, то к середине века Россия имела все шансы доминировать в мире.
Иллюзорный
Грандмастер
4/24/2015, 6:45:28 PM
(Sorques @ 24.04.2015 - время: 16:34)
Японской войне придается очень большое значение, таких незначительных проигранных войн у любой крупной державу полно, кроме раздутой эмоциональной составляющей особых потерь не было... а Портсмутский мирный договор, был победой российской дипломатии, в Японии даже прошли волнения по этому поводу... Из-за проигранной японцам войны он безусловно потерял уважение в стране. Не только потому, что проиграл - а КОМУ проиграл. Ведь что такое Япония, ей надо было умудриться продуть так позорно... Это все равно, например, что сборная по хоккею Швеции продула бы, например, сборной Ямайки...
Проигранная война послужила и причиной первой революции 1905-го года.
Кроме того, проигрыш в войне вызвал насмешки во всем мире, и Россия подрастеряла уважение. У нас ведь не было войн аж со времен Балканской, и весь мир был уверен, что Русская армия - всех сильней. А тут такое... Враги наши решили, что мы - "колосс на глиняных ногах", и это только укрепило кайзера в желании навязать нам войну.
Победи мы Японию - еще неизвестно, была бы ПМВ при Николае или нет... и была бы революция 1917-го...
Так что проигранная Японии война - это не просто так, плюнул и забыл. Это винтик, запустивший целый механизм...
Японской войне придается очень большое значение, таких незначительных проигранных войн у любой крупной державу полно, кроме раздутой эмоциональной составляющей особых потерь не было... а Портсмутский мирный договор, был победой российской дипломатии, в Японии даже прошли волнения по этому поводу... Из-за проигранной японцам войны он безусловно потерял уважение в стране. Не только потому, что проиграл - а КОМУ проиграл. Ведь что такое Япония, ей надо было умудриться продуть так позорно... Это все равно, например, что сборная по хоккею Швеции продула бы, например, сборной Ямайки...
Проигранная война послужила и причиной первой революции 1905-го года.
Кроме того, проигрыш в войне вызвал насмешки во всем мире, и Россия подрастеряла уважение. У нас ведь не было войн аж со времен Балканской, и весь мир был уверен, что Русская армия - всех сильней. А тут такое... Враги наши решили, что мы - "колосс на глиняных ногах", и это только укрепило кайзера в желании навязать нам войну.
Победи мы Японию - еще неизвестно, была бы ПМВ при Николае или нет... и была бы революция 1917-го...
Так что проигранная Японии война - это не просто так, плюнул и забыл. Это винтик, запустивший целый механизм...
Иллюзорный
Грандмастер
4/24/2015, 6:56:03 PM
(Xрюндель @ 24.04.2015 - время: 16:41)
(Sorques @ 24.04.2015 - время: 16:34)
Если бы да кабы...
Россия была сельскохозяйственной державой. То, что мы добывали больше всех зерна - не значило, что у нас самая сильная промышленность.
Первая мировая сразу показала, что мы и где мы на самом деле, и чего стоит наша "военная мощь", когда у нас не хватало снарядов, патронов, самолетов, и даже винтовки приходилось закупать у той же Японии...
К тому же Столыпин, автор этих самых успешных реформ, был убит в 1911-м, и долго эксплуатировать его наработки без коррекции применительно к меняющимся условиям в любом случае бы не получилось.
А чтобы не было мировых войн и революций, вредящих России - у России должна быть просто фантастическая внешняя политика. А у нас никогда политика не славилась, да и сейчас не славится. Нашей стране все кто хочет вредя как только могут, наши не отвечают, ибо нечем...
(Sorques @ 24.04.2015 - время: 16:34)
Безусловно слишком мягкий и подверженный влиянию, но по экономическим показателям все было не так уж плохо...
"Не так уж плохо" - это еще мягко сказано. По темпам экономического роста Россия в 1913 году опережала все страны Европы.
Известное высказывание французского экономиста Э.Тэри относится к 1913 году: "Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении".
То есть в самом деле, если бы не первая мировая и не революция, то к середине века Россия имела все шансы доминировать в мире.
Если бы да кабы...
Россия была сельскохозяйственной державой. То, что мы добывали больше всех зерна - не значило, что у нас самая сильная промышленность.
Первая мировая сразу показала, что мы и где мы на самом деле, и чего стоит наша "военная мощь", когда у нас не хватало снарядов, патронов, самолетов, и даже винтовки приходилось закупать у той же Японии...
К тому же Столыпин, автор этих самых успешных реформ, был убит в 1911-м, и долго эксплуатировать его наработки без коррекции применительно к меняющимся условиям в любом случае бы не получилось.
А чтобы не было мировых войн и революций, вредящих России - у России должна быть просто фантастическая внешняя политика. А у нас никогда политика не славилась, да и сейчас не славится. Нашей стране все кто хочет вредя как только могут, наши не отвечают, ибо нечем...
Sorques
Удален 4/24/2015, 7:18:15 PM
(Иллюзорный @ 24.04.2015 - время: 16:45)
Только эмоциональная составляющая и была, если бы она продолжалась несколько дольше, то Япония ее бы не вытянула...США войну во Вьетнаме проиграла, но особо не страдает по этому поводу...
Год назад, сборная Канады по хоккею проиграла Франции на ЧМ в Минске...это тоже самое, что Ямайке...
Из-за проигранной японцам войны он безусловно потерял уважение в стране. Не только потому, что проиграл - а КОМУ проиграл. Ведь что такое Япония, ей надо было умудриться продуть так позорно... Это все равно, например, что сборная по хоккею Швеции продула бы, например, сборной Ямайки...
Проигранная война послужила и причиной первой революции 1905-го года.
Кроме того, проигрыш в войне вызвал насмешки во всем мире, и Россия подрастеряла уважение. У нас ведь не было войн аж со времен Балканской, и весь мир был уверен, что Русская армия - всех сильней. А тут такое... Враги наши решили, что мы - "колосс на глиняных ногах", и это только укрепило кайзера в желании навязать нам войну.
Победи мы Японию - еще неизвестно, была бы ПМВ при Николае или нет... и была бы революция 1917-го...
Так что проигранная Японии война - это не просто так, плюнул и забыл. Это винтик, запустивший целый механизм...
Только эмоциональная составляющая и была, если бы она продолжалась несколько дольше, то Япония ее бы не вытянула...США войну во Вьетнаме проиграла, но особо не страдает по этому поводу...
Год назад, сборная Канады по хоккею проиграла Франции на ЧМ в Минске...это тоже самое, что Ямайке...
Mellis
Мастер
4/24/2015, 7:29:38 PM
Sorques
Он же не гостей в двухкомнатной квартире встречал...организаций подобного рада мероприятий, главы государств не занимаются, это бред какой то...
С этим "бредом"прекрасно справился тот же Путин на Олимпиаде в Сочи и своей инаугурации, Брежнев во время Олимпиады в 80-х и ещё много-много правителей. Один Николай опростоволосился. Варианта два - то ли дурак, то ли по фигу все было.
Бойни на Ходынке не было, это пропагандистский штамп коммунистов, а была случайная трагедия...
Что касается его дел...При нем и при непосредственном его участии была например построена грандиозная Транссибирская магистраль, самая протяженная в мире и не имеющая аналогов для того времени, которая и поныне активно используется...так же уделял огромное внимание социальным вопросам, скажем бесплатной и страховой медицине на предприятиях, законам связанных с регулированием отношений рабочих и собственников предприятий.. в разы увеличилось количество школ начального образования, в 1908 на это были выделены огромные по тем временам средства, почти 10 млн руб...
Столыпинский закон, успешно начал земельную реформу и создал 2.5 млн крестьян собственников ...
Николай был очень неплохой государь, для мирного времени...но в России более интересны пассионарии, которые покоряют державы и от которых трепещет мир, а так же собственные граждане...
Про пропагандистские штампы мы слышим каждый раз когда у нас меняется правительство параллельно с переписыванием истории и в стране начинают ругать то, что до этого возносили до небес. Только не понятно, почему вы считаете, что штампы у меня, а не у вас? Потому что они у вас новее? Так сказать, согласно последнему распоряжению партии. Меня не столько правительство раздражает, сколько извечная российская война с прошлым. Почему мы не можем жить с прошлым в ладах? На фига без конца сносим памятники? Вместо того, чтобы сделать выводы на их ошибки и оставить в назидание потомкам.
Что касается конкретно Николая 2, то заслуги у него очень сомнительные, а дерьма поболее, поэтому он и не снискал славы ни в свое время, ни после смерти. Лично я не вижу повода чествовать или увековечивать этого персонажа. Но раз поставили памятник, пусть будет, как пример очередного российского припадка войны с прошлым.
Он же не гостей в двухкомнатной квартире встречал...организаций подобного рада мероприятий, главы государств не занимаются, это бред какой то...
С этим "бредом"прекрасно справился тот же Путин на Олимпиаде в Сочи и своей инаугурации, Брежнев во время Олимпиады в 80-х и ещё много-много правителей. Один Николай опростоволосился. Варианта два - то ли дурак, то ли по фигу все было.
Бойни на Ходынке не было, это пропагандистский штамп коммунистов, а была случайная трагедия...
Что касается его дел...При нем и при непосредственном его участии была например построена грандиозная Транссибирская магистраль, самая протяженная в мире и не имеющая аналогов для того времени, которая и поныне активно используется...так же уделял огромное внимание социальным вопросам, скажем бесплатной и страховой медицине на предприятиях, законам связанных с регулированием отношений рабочих и собственников предприятий.. в разы увеличилось количество школ начального образования, в 1908 на это были выделены огромные по тем временам средства, почти 10 млн руб...
Столыпинский закон, успешно начал земельную реформу и создал 2.5 млн крестьян собственников ...
Николай был очень неплохой государь, для мирного времени...но в России более интересны пассионарии, которые покоряют державы и от которых трепещет мир, а так же собственные граждане...
Про пропагандистские штампы мы слышим каждый раз когда у нас меняется правительство параллельно с переписыванием истории и в стране начинают ругать то, что до этого возносили до небес. Только не понятно, почему вы считаете, что штампы у меня, а не у вас? Потому что они у вас новее? Так сказать, согласно последнему распоряжению партии. Меня не столько правительство раздражает, сколько извечная российская война с прошлым. Почему мы не можем жить с прошлым в ладах? На фига без конца сносим памятники? Вместо того, чтобы сделать выводы на их ошибки и оставить в назидание потомкам.
Что касается конкретно Николая 2, то заслуги у него очень сомнительные, а дерьма поболее, поэтому он и не снискал славы ни в свое время, ни после смерти. Лично я не вижу повода чествовать или увековечивать этого персонажа. Но раз поставили памятник, пусть будет, как пример очередного российского припадка войны с прошлым.
Валя2
Акула пера
4/24/2015, 7:34:05 PM
(Xрюндель @ 24.04.2015 - время: 16:41)
(Sorques @ 24.04.2015 - время: 16:34)
Безусловно слишком мягкий и подверженный влиянию, но по экономическим показателям все было не так уж плохо... "Не так уж плохо" - это еще мягко сказано. По темпам экономического роста Россия в 1913 году опережала все страны Европы.
Известное высказывание французского экономиста Э.Тэри относится к 1913 году: "Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении".
То есть в самом деле, если бы не первая мировая и не революция, то к середине века Россия имела все шансы доминировать в мире. звучит также как идея о том что "древняя римская империя развивалась быстрее всех в мире, имела развитую государственность, науку и право, и поэтому рабство должно было быть вечным а Рим оставался бы величайшим... Если бы не глупые варвары, которые случайно раздавили этих нелепых ой тьфу Великих Римлян".
В современном мире никаких шансов построить что-либо развитое- не имеет ни одно НЕправовое государство!
Производства мирового уровня не возникли бы и в любом случае уехали бы в нормальные страны, изобретения и технологии также все равно уехали бы в нормальные страны вместе с людьми.
Вкладывать деньги в страну где правит царь (или Сталин, или Вертикаль власти, не суть важно) не будет ни один человек имеющий мозги.
"Если бы не первая мировая"- это само по себе анекдот )) Смерть Империй и передел территорий был неизбежен, и Россия его заведомо проигрывала.
Абсолютная монархия- это устаревшая форма производственных отношений, также как и любой тоталитаризм, также как и нынешняя Ресурсная Федерация.
(Sorques @ 24.04.2015 - время: 16:34)
Безусловно слишком мягкий и подверженный влиянию, но по экономическим показателям все было не так уж плохо... "Не так уж плохо" - это еще мягко сказано. По темпам экономического роста Россия в 1913 году опережала все страны Европы.
Известное высказывание французского экономиста Э.Тэри относится к 1913 году: "Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении".
То есть в самом деле, если бы не первая мировая и не революция, то к середине века Россия имела все шансы доминировать в мире. звучит также как идея о том что "древняя римская империя развивалась быстрее всех в мире, имела развитую государственность, науку и право, и поэтому рабство должно было быть вечным а Рим оставался бы величайшим... Если бы не глупые варвары, которые случайно раздавили этих нелепых ой тьфу Великих Римлян".
В современном мире никаких шансов построить что-либо развитое- не имеет ни одно НЕправовое государство!
Производства мирового уровня не возникли бы и в любом случае уехали бы в нормальные страны, изобретения и технологии также все равно уехали бы в нормальные страны вместе с людьми.
Вкладывать деньги в страну где правит царь (или Сталин, или Вертикаль власти, не суть важно) не будет ни один человек имеющий мозги.
"Если бы не первая мировая"- это само по себе анекдот )) Смерть Империй и передел территорий был неизбежен, и Россия его заведомо проигрывала.
Абсолютная монархия- это устаревшая форма производственных отношений, также как и любой тоталитаризм, также как и нынешняя Ресурсная Федерация.
Иллюзорный
Грандмастер
4/24/2015, 7:56:14 PM
(Sorques @ 24.04.2015 - время: 17:18)
Не факт. Японцам экономически могли помочь и немцы, и англичане, и французы.
Ладно там на море проиграли Цусиму, моряки не виноваты, сделали что могли.
Но на суше то что творилось - это как назвать? Почему армия Куропаткина бегала по всему Дальнему Востоку от гораздо меньших сил японцев, вместо того чтобы сразу сбросить их в море, это ты как можешь объяснить?
Ведь основная война-то на суше была, а не на море, и проиграть ее мог только полный идиот...
А США страдает, и еще как. До сих пор нам простить не может. Тот же Афган - американцы нас втянули туда, чтобы рассчитаться за свой проигрыш во Вьетнаме...
Только эмоциональная составляющая и была, если бы она продолжалась несколько дольше, то Япония ее бы не вытянула...США войну во Вьетнаме проиграла, но особо не страдает по этому поводу...
Не факт. Японцам экономически могли помочь и немцы, и англичане, и французы.
Ладно там на море проиграли Цусиму, моряки не виноваты, сделали что могли.
Но на суше то что творилось - это как назвать? Почему армия Куропаткина бегала по всему Дальнему Востоку от гораздо меньших сил японцев, вместо того чтобы сразу сбросить их в море, это ты как можешь объяснить?
Ведь основная война-то на суше была, а не на море, и проиграть ее мог только полный идиот...
А США страдает, и еще как. До сих пор нам простить не может. Тот же Афган - американцы нас втянули туда, чтобы рассчитаться за свой проигрыш во Вьетнаме...