Во что обошлась советская власть
ps2000
Акула пера
10/21/2013, 5:55:46 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 21.10.2013 - время: 13:49)
Вроде бы цифра была тогда - 26 миллионов
Моё детство, дошкольное пришлось на хрущёвскую оттепель. И я с молоком матери впитал широко употреблявшееся тогда совсем другое число прямых советских потерь гражданского и военного контингента = 46 млн.человек.
Вроде бы цифра была тогда - 26 миллионов
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
10/21/2013, 5:58:57 PM
(ps2000 @ 21.10.2013 - время: 13:55)
(O'ZONE sergio tacchini @ 21.10.2013 - время: 13:49)
Моё детство, дошкольное пришлось на хрущёвскую оттепель. И я с молоком матери впитал широко употреблявшееся тогда совсем другое число прямых советских потерь гражданского и военного контингента = 46 млн.человек. Вроде бы цифра была тогда - 26 миллионов Это потом, при Брежневе стали резать потери - читай пост из-за...
Была такая цифирь, я к тому времени уже начальную закончил и спорил с "историчкой"
(O'ZONE sergio tacchini @ 21.10.2013 - время: 13:49)
Моё детство, дошкольное пришлось на хрущёвскую оттепель. И я с молоком матери впитал широко употреблявшееся тогда совсем другое число прямых советских потерь гражданского и военного контингента = 46 млн.человек. Вроде бы цифра была тогда - 26 миллионов Это потом, при Брежневе стали резать потери - читай пост из-за...
Была такая цифирь, я к тому времени уже начальную закончил и спорил с "историчкой"
Sinnerbi
Акула пера
10/21/2013, 6:07:51 PM
(Welldy @ 21.10.2013 - время: 12:18)
Рецепт доктора Геббельса используют все потому, что он очень прост и гениален. Сначала дается нужная правда, а потом только ложь. Так вот самое опасное в его листовках была не его ложь, а та правда, которая была в начале каждого текста.
Как вы объясните совпадение содержания постов автора темы и геббельсовских листовок?
Автор темы, конечно, немецкие военные листовки не читал, однако официальная советская и российская официальная пропаганда конца 1980-1990-х взяла на вооружение идеи Геббельса и те осели в сознании наших несчастных граждан.
Рецепт доктора Геббельса используют все потому, что он очень прост и гениален. Сначала дается нужная правда, а потом только ложь. Так вот самое опасное в его листовках была не его ложь, а та правда, которая была в начале каждого текста.
je suis sorti
Удален 10/21/2013, 6:09:18 PM
Sinnerbi! По вашему мнению, листовки Геббельса, из которых взяты идеи старттопика, несли советскому народу ПРАВДУ?
P.S. Тема за несколько дней набрала 164 поста, это радует, а то с досок История и Политика народ разбежался, там пишет полтора человека в день
P.S. Тема за несколько дней набрала 164 поста, это радует, а то с досок История и Политика народ разбежался, там пишет полтора человека в день
Sorques
Удален 10/21/2013, 9:30:33 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 21.10.2013 - время: 13:49)
Зачем так считать? Это примерно тоже самое, что и "100 млн" репрессированных при большевиках или десятки миллионов голодных и обездоленных при демократах...
При таких подсчетах получается, что в России вообще жизни нет...
население СССР
1941 год 196 716 000
1946 год 170 548 000
Допускаю что были неточности, но не такие...
Однако пришедшему к власти броватому явно такое соотношение потерь не нравилось! Получалось, что Советский Народ заплатил СЛИШКОМ ВЫСОКУЮ ЦЕНУ ЗА ПОБЕДУ под руководством КПСС!
То наши потери отВОВ составят около 100 млн человек. Хотя от сюда надо будет вычесть потери современных отделившихся, ныне суверенных. Если конечно считать потери только России, что считаю СОВЕРШЕННО НЕ СПРАВЕДЛИВЫМ!
Зачем так считать? Это примерно тоже самое, что и "100 млн" репрессированных при большевиках или десятки миллионов голодных и обездоленных при демократах...
При таких подсчетах получается, что в России вообще жизни нет...
население СССР
1941 год 196 716 000
1946 год 170 548 000
Допускаю что были неточности, но не такие...
Marinw
Акула пера
10/21/2013, 10:49:31 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 21.10.2013 - время: 13:49)
Я так понимаю, что каждый из нас вправе домысливать свою цифру потерь в ВОВ.
Поэтому 100 миллионов это мало. По моему не меньше 229 миллионов 101 тысяча.
Ведь сейчас у нас осталось всего 140 миллионов.
А должно быть быть 600 миллионов (тут кто то из авторитетных людей эту цифру написал).
Но я не считаю себя последней инстанцией.
Кто напишет больше?
И постепенно, число потерь в ВОВ свелось к цифре 20-22млн.человек= прямым потерям на поле боя, что на мой взгляд всё равно является ложью!
Если сюда добавить миллионы нерождённых людей "Т.Н демографические ямы ощущаются минимум три поколения", То наши потери отВОВ составят около 100 млн человек. Хотя от сюда надо будет вычесть потери современных отделившихся, ныне суверенных. Если конечно считать потери только России, что считаю СОВЕРШЕННО НЕ СПРАВЕДЛИВЫМ!
Я так понимаю, что каждый из нас вправе домысливать свою цифру потерь в ВОВ.
Поэтому 100 миллионов это мало. По моему не меньше 229 миллионов 101 тысяча.
Ведь сейчас у нас осталось всего 140 миллионов.
А должно быть быть 600 миллионов (тут кто то из авторитетных людей эту цифру написал).
Но я не считаю себя последней инстанцией.
Кто напишет больше?
Laura McGrough
Мастер
10/22/2013, 12:32:29 AM
Получалось, что Советский Народ заплатил СЛИШКОМ ВЫСОКУЮ ЦЕНУ ЗА ПОБЕДУ под руководством КПСС!
Про миллиард расстрелянных лично Сталиным еще никто не вспоминал?
Предлагаю местным антисоветчикам не расслабляться (или не стесняться) и вести счет, как положено, на миллиарды!)) 
Заместитель председателя общества "Мемориал" Никита Петров вам бы руки не подал! "Кандидаты в лауреаты Нобелевской премии мира от России - Людмила Алексеева, Светлана Ганнушкина и Лилия Шибанова смотрят на вас с горечью и недоумением. Негодует в Аризоне сенатор Джон Маккейн."(с) 
sergei 1980
Удален 10/22/2013, 12:40:23 AM
(Welldy @ 21.10.2013 - время: 14:09)
А мы все здесь собрались-чтобы нанести сокрушительный удар по врагу
Sinnerbi! По вашему мнению, листовки Геббельса, из которых взяты идеи старттопика, несли советскому народу ПРАВДУ?
P.S. Тема за несколько дней набрала 164 поста, это радует, а то с досок История и Политика народ разбежался, там пишет полтора человека в день
А мы все здесь собрались-чтобы нанести сокрушительный удар по врагу
je suis sorti
Удален 10/25/2013, 5:14:50 PM
Тема заглохла и виноваты в этом все мы - обидели автора темы и он убежал 
Не продолжить ли обсуждение общих мест старттопика и геббельсовских листовок? Или лучше пойти помочь поднять посещаемость на доске История?
Согласно статтопику есть "некоторые граждане", ошибочно считающие СССР раем,
доктор Геббельс придерживался того же мнения:
Не продолжить ли обсуждение общих мест старттопика и геббельсовских листовок? Или лучше пойти помочь поднять посещаемость на доске История?
Согласно статтопику есть "некоторые граждане", ошибочно считающие СССР раем,
доктор Геббельс придерживался того же мнения:
mjo
Удален 10/25/2013, 5:50:34 PM
(Welldy @ 25.10.2013 - время: 13:14)
У Вас слово Геббельс как потрепанное полковое знамя. Жупел всех времен и народов, ссылка на который, приведенная по поводу и без оного, оправдывает любой посыл. СССР никогда не был раем, как в прочим и любая другая страна. Но СССР был гораздо менее приспособлен для жизни, чем многие другие страны. И Россия сейчас не далеко ушла от СССР и не сильно приблизилась к странам, которые я считаю гораздо более благополучными.
Тема заглохла и виноваты в этом все мы - обидели автора темы и он убежал
Не продолжить ли обсуждение общих мест старттопика и геббельсовских листовок? Или лучше пойти помочь поднять посещаемость на доске История?
Согласно статтопику есть "некоторые граждане", ошибочно считающие СССР раем,
доктор Геббельс придерживался того же мнения:
У Вас слово Геббельс как потрепанное полковое знамя. Жупел всех времен и народов, ссылка на который, приведенная по поводу и без оного, оправдывает любой посыл. СССР никогда не был раем, как в прочим и любая другая страна. Но СССР был гораздо менее приспособлен для жизни, чем многие другие страны. И Россия сейчас не далеко ушла от СССР и не сильно приблизилась к странам, которые я считаю гораздо более благополучными.
je suis sorti
Удален 10/25/2013, 6:53:26 PM
(mjo @ 25.10.2013 - время: 13:50)
Геббельс как потрепанное полковое знамя.
Сравнение с Геббельсом вам неприятно (хотя, на мой взгляд, оно лестно), поэтому скажем мягче:
идейной основой ваших взглядов на Советский Союз является немецкая военная пропаганда.
Я вовсе не утверждаю, что вы знакомы непосредственно с немецкими агитационными материалами, но вот СМИ конца 1980-х начала 1990-х, сформировавшие ваше мировоззрение, берут начало в том числе и из этого источника
Не верите? Разве эта листовка не отражает ваш подход к истории СССР?
Геббельс как потрепанное полковое знамя.
Сравнение с Геббельсом вам неприятно (хотя, на мой взгляд, оно лестно), поэтому скажем мягче:
идейной основой ваших взглядов на Советский Союз является немецкая военная пропаганда.
Я вовсе не утверждаю, что вы знакомы непосредственно с немецкими агитационными материалами, но вот СМИ конца 1980-х начала 1990-х, сформировавшие ваше мировоззрение, берут начало в том числе и из этого источника
Не верите? Разве эта листовка не отражает ваш подход к истории СССР?
rattus
Удален 10/25/2013, 7:16:08 PM
По вашему мнению, листовки Геббельса, из которых взяты идеи старттопика, несли советскому народу ПРАВДУ?Конечно. А вы думаете что в первом посте есть хоть слово лжи?
Валя2
Акула пера
10/25/2013, 7:24:13 PM
(Marinw @ 21.10.2013 - время: 02:33)
(Victor665 @ 20.10.2013 - время: 21:58)
ответа на ваш вопрос действительно нет, неохота мне рассказывать про очевидные вещи типа талонов. Особенно учитывая что речь была про ДЕФИЦИТ а не просто про талоны.
Блат и дефицит вы оспаривать не стали, ну и всё -Доказано что СССР по факту был уродливым непригодным явлением задолго до Горбачева.
Вам уже показывались точные цитаты с пленумов ЦК КПСС где лично Брежнев и его кодла принимали уродские решения направленные на превращение СССР в сырьевой придаток, где лично Брежнев выступал про уродливость плановой системы которая приводила уже в то время к полному краху и тотальному отсутствию нужных (запланированных гыгы) результатов.
Толку от разговора по существу с вами и прочими государственниками (хоть коммуняцкой направленности хоть монархической, ваще неважно ибо все вы одинаковы) больше нету, поэтому отвечать на ваши НЕсущественные вопросы лень.
А вот за свои слова я отвечаю, про то что задолго до распада СССР кругом был убогий бардак, сырьевая экономика, блат и дефицит- ДОКАЗАНО. Про то что именно коммуняки типа Сталина и Брежнева являются ИУДАМИ, преступниками, уродами развалившими великую страну- Доказано.
А Горбачев это хороший человек принявший мудрые решения в тяжелый период времени. Это тоже доказано- больше того вы даже не пытались спорить ни с одним из этих моих аргументов.
Таким образом спорить про талоны уже незачем, то что надо было доказать- уродливость СССР, Сталина и Брежнева и положительные действия Горбачева- уже доказано.
(Victor665 @ 20.10.2013 - время: 21:58)
во первых понятия "дефицит, блат, достать" были всегда.
во вторых талоны были уже в 70-х годах, их начали вводить как средство борьбы с дефицитом, т.к к их появлению дефицит не только существовал но и уже были испробованы все возможные разумные способы борьбы с ним- и все способы обломались.
... Рад что вы признали дефицит частью всей истории СССР а не только горбачевским периодом. Доказано.
Еще один слушатель курсов - Как ответить, когда написал, а потом понял, что не то ляпнул.
У Вас радость, а мне грустно.
Ответа на мой вопрос нет.
Раньше я о Вас думала лучше.
Оказывается за свои слова - не отвечаете
ответа на ваш вопрос действительно нет, неохота мне рассказывать про очевидные вещи типа талонов. Особенно учитывая что речь была про ДЕФИЦИТ а не просто про талоны.
Блат и дефицит вы оспаривать не стали, ну и всё -Доказано что СССР по факту был уродливым непригодным явлением задолго до Горбачева.
Вам уже показывались точные цитаты с пленумов ЦК КПСС где лично Брежнев и его кодла принимали уродские решения направленные на превращение СССР в сырьевой придаток, где лично Брежнев выступал про уродливость плановой системы которая приводила уже в то время к полному краху и тотальному отсутствию нужных (запланированных гыгы) результатов.
Толку от разговора по существу с вами и прочими государственниками (хоть коммуняцкой направленности хоть монархической, ваще неважно ибо все вы одинаковы) больше нету, поэтому отвечать на ваши НЕсущественные вопросы лень.
А вот за свои слова я отвечаю, про то что задолго до распада СССР кругом был убогий бардак, сырьевая экономика, блат и дефицит- ДОКАЗАНО. Про то что именно коммуняки типа Сталина и Брежнева являются ИУДАМИ, преступниками, уродами развалившими великую страну- Доказано.
А Горбачев это хороший человек принявший мудрые решения в тяжелый период времени. Это тоже доказано- больше того вы даже не пытались спорить ни с одним из этих моих аргументов.
Таким образом спорить про талоны уже незачем, то что надо было доказать- уродливость СССР, Сталина и Брежнева и положительные действия Горбачева- уже доказано.
Валя2
Акула пера
10/25/2013, 7:54:04 PM
(Лузга @ 21.10.2013 - время: 01:37)
(Victor665 @ 20.10.2013 - время: 18:06)
(Ravsik @ 20.10.2013 - время: 00:01)
что за бредовая подмена )) речь шла об оплате малоквалифицированного труда, особенно по сравнению с квалифицированным. Подобные "достижения" показывают как раз всю уродливость СССР, его позорную уравниловку, его РАБСКИЙ преступный характер.
И не надо подменять доказанные уродства СССР на его КРАТКОВРЕМЕННЫЕ (запомните это слово, вы его раньше не знали) успехи в области вооружений.
Именно успехи в области вооружений и стали причиной того что совок надорвался и сдох )) не смогли чисто экономически коммуняки строить вооружения чтобы защитить награбленное )) Хоть вы их "победой" назовите эти вооружения, хоть сто раз перечислите спутник, отдельно Белку и Стрелку, потом отдельно космонавта и потом отдельно женщину- космонавта как самостоятельные офигительно гордые "достижения" ))
Так что запомните навечно- УРОДЫ ВАШЕГО ТИПА ВСЕГДА УРОДЛИВЕЕ )) Смиритесь уже, уродливые типки которых форумчане выводят на чистую воду в каждой такой теме )) А уродливые типки даже не понимают смысла происходящего, думают что с ними кто-то спорит ))
Все просто- мы показываем полную непригодность лояльных к власти граждан, непригодность как собеседников, непригодность как сограждан, да просто непригодность как личностей, что отлично доказывается такими вот подменами и подлогами.
почему бы тогда не рассмотреть зарплаты и "социалку" гыгы у работников партийно- хозяйственной номенклатуры? ))
почему бы не рассмотреть предпринимательские гыгы возможности у работников сферы торговли в СССР? ))
"Так всегда забавно, когда выдёргивают из совка какой-нить маленький кусочек уБОГого кайфа и изображают" © это как общую картину всего.
Тарифная сетка зарплат у партийных работников, к вашему сведению, была привязана к тарифной сетке производственников. Так что получали они столько же, а вот персональной ответственности на них было больше, чем у любого директора. Социалка была почти та же, что и у всех - почти вся номенклатура жила в таких же домах, как и простые работяги, а не личных хоромах как представляется в вашем воспалённом воображении.
И уж совсем забавно выглядит, у такого ярого апологета Закона, пассаж о воспевании такой криминальной сферы, как торговля в позднем СССР..
1. Этож каким надо быть забавным юзером чтобы путать "воспевание" и издевательский сарказм )) Только вот торговлишка была криминальной не в позднем СССР а ВСЕГДА, смотрите фильм "Берегись автомобиля" где уже тогда просто высмеивали всем очевидные давным давно массовые уродства в торговле ))
Главное при просмотре не перепутайте сарказм создателя фильма с "воспеванием" которое живет в вашей голове ))
2. Социалка у преступников из парт номенклатуры была не только в "таких же домах", тогда других домов особо и не строили ибо технологии были так себе, корявенькие, ну и дома такие же корявые- как впрочем и весь совок )) Социалка была в спец распределителях, в спец путевках в спец санатории, в спец машинах и спец больницах.
Впрочем весьма показательно ваше изображение "непонимания" преступности номенклатуры- сразу всё понятно с теми кто считает парт номенклатуру "нормальным" явлением )) дальше и доказывать ничего не надо, любой читающий сразу понимает морально- нравственную сущность государственника ))
А ведь цель таких тем именно в этом- показать читателям кем на самом деле являются лояльные к власти сограждане!
Добыча природных ресурсов и в Этой стране кстати отлично оплачивается, например работники Газпрома или нефтяных компаний- просто отлично живут, всяко получше шахтеров в совке ))
Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ, проведённый в июле 2011 года показал, что наиболее не уверены в завтрашним дне менеджмент работающий в Газпроме и Роснефти. Такие дела..
ну наконец-то прямое признание, вы радеете за интересы менеджеров Газпрома и Роснефти. Спасибо, стало точно понятно какое государство строят лояльные граждане!
(Victor665 @ 20.10.2013 - время: 18:06)
(Ravsik @ 20.10.2013 - время: 00:01)
А к своим токарям-шахтёрам я ещё и монтажников-высотников добавлю.У них тоже были бешенные зарплаты. Работали 2 недели по 12 часов, 2 недели - опуск каждый месяц.Зарплаты по 600-800 рублёв.
так всегда забавно когда выдёргивают из совка какой-нить маленький кусочек уБОГого кайфа и изображают что этим гаденьким кусочком еще и гордится надо ))
Нуда.. Победа в Великой отечественной, Первый Спутник, Первый космонавт - это всё так, уродам вашего типа поржать только..
что за бредовая подмена )) речь шла об оплате малоквалифицированного труда, особенно по сравнению с квалифицированным. Подобные "достижения" показывают как раз всю уродливость СССР, его позорную уравниловку, его РАБСКИЙ преступный характер.
И не надо подменять доказанные уродства СССР на его КРАТКОВРЕМЕННЫЕ (запомните это слово, вы его раньше не знали) успехи в области вооружений.
Именно успехи в области вооружений и стали причиной того что совок надорвался и сдох )) не смогли чисто экономически коммуняки строить вооружения чтобы защитить награбленное )) Хоть вы их "победой" назовите эти вооружения, хоть сто раз перечислите спутник, отдельно Белку и Стрелку, потом отдельно космонавта и потом отдельно женщину- космонавта как самостоятельные офигительно гордые "достижения" ))
Так что запомните навечно- УРОДЫ ВАШЕГО ТИПА ВСЕГДА УРОДЛИВЕЕ )) Смиритесь уже, уродливые типки которых форумчане выводят на чистую воду в каждой такой теме )) А уродливые типки даже не понимают смысла происходящего, думают что с ними кто-то спорит ))
Все просто- мы показываем полную непригодность лояльных к власти граждан, непригодность как собеседников, непригодность как сограждан, да просто непригодность как личностей, что отлично доказывается такими вот подменами и подлогами.
почему бы тогда не рассмотреть зарплаты и "социалку" гыгы у работников партийно- хозяйственной номенклатуры? ))
почему бы не рассмотреть предпринимательские гыгы возможности у работников сферы торговли в СССР? ))
"Так всегда забавно, когда выдёргивают из совка какой-нить маленький кусочек уБОГого кайфа и изображают" © это как общую картину всего.
Тарифная сетка зарплат у партийных работников, к вашему сведению, была привязана к тарифной сетке производственников. Так что получали они столько же, а вот персональной ответственности на них было больше, чем у любого директора. Социалка была почти та же, что и у всех - почти вся номенклатура жила в таких же домах, как и простые работяги, а не личных хоромах как представляется в вашем воспалённом воображении.
И уж совсем забавно выглядит, у такого ярого апологета Закона, пассаж о воспевании такой криминальной сферы, как торговля в позднем СССР..
1. Этож каким надо быть забавным юзером чтобы путать "воспевание" и издевательский сарказм )) Только вот торговлишка была криминальной не в позднем СССР а ВСЕГДА, смотрите фильм "Берегись автомобиля" где уже тогда просто высмеивали всем очевидные давным давно массовые уродства в торговле ))
Главное при просмотре не перепутайте сарказм создателя фильма с "воспеванием" которое живет в вашей голове ))
2. Социалка у преступников из парт номенклатуры была не только в "таких же домах", тогда других домов особо и не строили ибо технологии были так себе, корявенькие, ну и дома такие же корявые- как впрочем и весь совок )) Социалка была в спец распределителях, в спец путевках в спец санатории, в спец машинах и спец больницах.
Впрочем весьма показательно ваше изображение "непонимания" преступности номенклатуры- сразу всё понятно с теми кто считает парт номенклатуру "нормальным" явлением )) дальше и доказывать ничего не надо, любой читающий сразу понимает морально- нравственную сущность государственника ))
А ведь цель таких тем именно в этом- показать читателям кем на самом деле являются лояльные к власти сограждане!
Добыча природных ресурсов и в Этой стране кстати отлично оплачивается, например работники Газпрома или нефтяных компаний- просто отлично живут, всяко получше шахтеров в совке ))
Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ, проведённый в июле 2011 года показал, что наиболее не уверены в завтрашним дне менеджмент работающий в Газпроме и Роснефти. Такие дела..
ну наконец-то прямое признание, вы радеете за интересы менеджеров Газпрома и Роснефти. Спасибо, стало точно понятно какое государство строят лояльные граждане!
mjo
Удален 10/25/2013, 8:16:00 PM
(Welldy @ 25.10.2013 - время: 14:53)
Сравнение с Геббельсом вам неприятно (хотя, на мой взгляд, оно лестно), поэтому скажем мягче:
Да сравнивайте с кем хотите. Мне то что? Ваши фантазии - это Ваши проблемы.
идейной основой ваших взглядов на Советский Союз является немецкая военная пропаганда.
Я вовсе не утверждаю, что вы знакомы непосредственно с немецкими агитационными материалами, но вот СМИ конца 1980-х начала 1990-х, сформировавшие ваше мировоззрение, берут начало в том числе и из этого источника
Мое мировоззрение сформировалось гораздо раньше СМИ 1980-х начала 1990-х.
Замечу кстати, что Геббельс далеко не всегда врал. Он сказал например следующее: "Приходишь к горькому выводу, что военное руководство Советского Союза состоит из людей классом выше, чем наше собственное". Будем считать это ложью или правдой?
А фраза, которую уверен Вы тоже используете : " Все гениальное просто" тоже принадлежит Геббельсу. И что?
Не верите? Разве эта листовка не отражает ваш подход к истории СССР?
Конечно отражает. И что из этого? Означает ли это, что все агитки СССР была абсолютная истина, а все агитки Геббельса абсолютной ложью?
Если бы это было так, то как бы все было просто!
Сравнение с Геббельсом вам неприятно (хотя, на мой взгляд, оно лестно), поэтому скажем мягче:
Да сравнивайте с кем хотите. Мне то что? Ваши фантазии - это Ваши проблемы.
идейной основой ваших взглядов на Советский Союз является немецкая военная пропаганда.
Я вовсе не утверждаю, что вы знакомы непосредственно с немецкими агитационными материалами, но вот СМИ конца 1980-х начала 1990-х, сформировавшие ваше мировоззрение, берут начало в том числе и из этого источника
Мое мировоззрение сформировалось гораздо раньше СМИ 1980-х начала 1990-х.
Замечу кстати, что Геббельс далеко не всегда врал. Он сказал например следующее: "Приходишь к горькому выводу, что военное руководство Советского Союза состоит из людей классом выше, чем наше собственное". Будем считать это ложью или правдой?
А фраза, которую уверен Вы тоже используете : " Все гениальное просто" тоже принадлежит Геббельсу. И что?
Не верите? Разве эта листовка не отражает ваш подход к истории СССР?
Конечно отражает. И что из этого? Означает ли это, что все агитки СССР была абсолютная истина, а все агитки Геббельса абсолютной ложью?
Если бы это было так, то как бы все было просто!
je suis sorti
Удален 10/25/2013, 10:09:14 PM
(mjo @ 25.10.2013 - время: 16:16)
Геббельс далеко не всегда врал. Он сказал например следующее: "Приходишь к горькому выводу, что военное руководство Советского Союза состоит из людей классом выше, чем наше собственное". Будем считать это ложью или правдой?
Будем считать это мнением руководства третьего рейха в 1945 г., я же не утверждал, что ваше мировоззрение сформировалась под влиянием дневника Геббельса, откуда эта фраза, я говорил, что вы повторяете образы, созданные ведомством Геббельса для оболванивания красноармейцев и жителей оккупированных территорий. Кстати, тогда оболванить советских граждан не удалось
фраза Все гениальное просто" тоже принадлежит Геббельсу.
Я понимаю, что Геббельс это "ваше все", но не стоит приписывать ему слова Еврипида, завязывайте в викепедией
- "Разве эта листовка не отражает ваш подход к истории СССР?"
- Конечно отражает. И что из этого?
Гражданин mjo сам подтвердил, что солидарен с геббельсовскими листовками времен войны, кто еще сам признается?
Геббельс далеко не всегда врал. Он сказал например следующее: "Приходишь к горькому выводу, что военное руководство Советского Союза состоит из людей классом выше, чем наше собственное". Будем считать это ложью или правдой?
Будем считать это мнением руководства третьего рейха в 1945 г., я же не утверждал, что ваше мировоззрение сформировалась под влиянием дневника Геббельса, откуда эта фраза, я говорил, что вы повторяете образы, созданные ведомством Геббельса для оболванивания красноармейцев и жителей оккупированных территорий. Кстати, тогда оболванить советских граждан не удалось
фраза Все гениальное просто" тоже принадлежит Геббельсу.
Я понимаю, что Геббельс это "ваше все", но не стоит приписывать ему слова Еврипида, завязывайте в викепедией
- "Разве эта листовка не отражает ваш подход к истории СССР?"
- Конечно отражает. И что из этого?
Гражданин mjo сам подтвердил, что солидарен с геббельсовскими листовками времен войны, кто еще сам признается?
Sorques
Удален 10/25/2013, 11:18:46 PM
Образы Сталина из уст нацистов...
"Сталин с первого же момента нашей встречи произвел на меня сильное впечатление: человек необычайного масштаба. Его трезвая, почти сухая, но столь четкая манера выражаться и твердый, но при этом и великодушный стиль ведения переговоров показывали, что свою фамилию он носит по праву. Ход моих переговоров и бесед со Сталиным дал мне ясное представление о силе и власти этого человека, одно мановение руки которого становится приказом для самой отдаленной деревни, затерянной где-нибудь в необъятных просторах России, — человека, который сумел сплотить двухсотмиллионное население своей империи сильнее, чем какой-либо царь прежде".
...
«В те тяжелые дни после окончания боев за Сталинград у меня состоялся весьма примечательный разговор с Адольфом Гитлером. Он говорил – в присущей ему манере – о Сталине с большим восхищением. Он сказал: на этом примере снова видно, какое значение имеет один человек для целой нации. Любой другой народ после сокрушительных ударов, полученных в 1941-1942 г.г., вне всякого сомнения, оказался бы сломленным.
Если с Россией этого не случилось, то своей победой русский народ обязан только железной твердости этого человека, несгибаемая воля и героизм которого призвали и привели народ к продолжению сопротивления. Сталин – это именно тот крупный противник, которого он имеет как в мировоззренческом, так и в военном отношении. Если тот когда-нибудь попадет в его руки, он окажет ему все свое уважение и предоставит самый прекрасный замок во всей Германии. – Но на свободу, добавил Гитлер, он такого противника уже никогда не выпустит.Создание Красной Армии – грандиозное дело, а сам Сталин, без сомнения, — историческая личность совершенно огромного масштаба».
И.Ф. Риббентроп. Тайная дипломатия III Рейха.
Генрих Мюллер, глава тайной гестапо Третьего рейха, после разгрома немцев под Сталинградом, по свидетельству Шелленберга:
« Подумайте только, что пришлось перенести его системе в течение последних двух лет, а каким авторитетом он пользуется в глазах народа. Сталин представляется мне сейчас в совершенно ином свете. Он стоит невообразимо выше всех лидеров западных держав…»
(цитата по книге Ю. Мухина. Путешествие из демократии в дерьмократию и обратно. С 201.)
" Сталин - реальный политик , действующий исключительно умно и хитро. То , как он одурачивает и переигрывает буржуазию, заслуживает глубочайшего восхищения" (05.02.1944). " Сталин демонстрирует явное величие как в политике , так и в военной стратегии" (19.03.1944).
" Кроме того , Сталин ведет великолепную политику , как внутреннюю , так и внешнюю . Он издал закон о государственной помощи многодетным матерям и беременным, закон об охране материнства, он дает ордена многодетным матерям , он ввел значительный налог на бездетность, затруднил процесс развода и распорядился о запрете абортов. Все эти законы соответствуют скорее не коммунистическому, а национал-социалистическому подходу, но тот факт, что он его применяет, говорит, что он мыслит реалистически и использует в своих проектах все, что находит полезного. Эти законы так хорошо составлены, что их невозможно опубликовать в немецкой прессе - они обязательно окажутся пропагандой в пользу Сталина " (10.07.1944).
Геббельс о Сталинеhttps://www.gumer.info/forum/showthread.php?t=1861
По логике некоторых пользователей, повторять эти слова, значит заниматься нацисткой пропагандой...
"Сталин с первого же момента нашей встречи произвел на меня сильное впечатление: человек необычайного масштаба. Его трезвая, почти сухая, но столь четкая манера выражаться и твердый, но при этом и великодушный стиль ведения переговоров показывали, что свою фамилию он носит по праву. Ход моих переговоров и бесед со Сталиным дал мне ясное представление о силе и власти этого человека, одно мановение руки которого становится приказом для самой отдаленной деревни, затерянной где-нибудь в необъятных просторах России, — человека, который сумел сплотить двухсотмиллионное население своей империи сильнее, чем какой-либо царь прежде".
...
«В те тяжелые дни после окончания боев за Сталинград у меня состоялся весьма примечательный разговор с Адольфом Гитлером. Он говорил – в присущей ему манере – о Сталине с большим восхищением. Он сказал: на этом примере снова видно, какое значение имеет один человек для целой нации. Любой другой народ после сокрушительных ударов, полученных в 1941-1942 г.г., вне всякого сомнения, оказался бы сломленным.
Если с Россией этого не случилось, то своей победой русский народ обязан только железной твердости этого человека, несгибаемая воля и героизм которого призвали и привели народ к продолжению сопротивления. Сталин – это именно тот крупный противник, которого он имеет как в мировоззренческом, так и в военном отношении. Если тот когда-нибудь попадет в его руки, он окажет ему все свое уважение и предоставит самый прекрасный замок во всей Германии. – Но на свободу, добавил Гитлер, он такого противника уже никогда не выпустит.Создание Красной Армии – грандиозное дело, а сам Сталин, без сомнения, — историческая личность совершенно огромного масштаба».
И.Ф. Риббентроп. Тайная дипломатия III Рейха.
Генрих Мюллер, глава тайной гестапо Третьего рейха, после разгрома немцев под Сталинградом, по свидетельству Шелленберга:
« Подумайте только, что пришлось перенести его системе в течение последних двух лет, а каким авторитетом он пользуется в глазах народа. Сталин представляется мне сейчас в совершенно ином свете. Он стоит невообразимо выше всех лидеров западных держав…»
(цитата по книге Ю. Мухина. Путешествие из демократии в дерьмократию и обратно. С 201.)
" Сталин - реальный политик , действующий исключительно умно и хитро. То , как он одурачивает и переигрывает буржуазию, заслуживает глубочайшего восхищения" (05.02.1944). " Сталин демонстрирует явное величие как в политике , так и в военной стратегии" (19.03.1944).
" Кроме того , Сталин ведет великолепную политику , как внутреннюю , так и внешнюю . Он издал закон о государственной помощи многодетным матерям и беременным, закон об охране материнства, он дает ордена многодетным матерям , он ввел значительный налог на бездетность, затруднил процесс развода и распорядился о запрете абортов. Все эти законы соответствуют скорее не коммунистическому, а национал-социалистическому подходу, но тот факт, что он его применяет, говорит, что он мыслит реалистически и использует в своих проектах все, что находит полезного. Эти законы так хорошо составлены, что их невозможно опубликовать в немецкой прессе - они обязательно окажутся пропагандой в пользу Сталина " (10.07.1944).
Геббельс о Сталинеhttps://www.gumer.info/forum/showthread.php?t=1861
По логике некоторых пользователей, повторять эти слова, значит заниматься нацисткой пропагандой...
rattus
Удален 10/25/2013, 11:31:18 PM
(Sorques @ 25.10.2013 - время: 19:18)
Тююю.... Разве могли нацисты правду об преступнике сталине говорить? Наговаривали они на него!
Образы Сталина из уст нацистов...
Тююю.... Разве могли нацисты правду об преступнике сталине говорить? Наговаривали они на него!
Marinw
Акула пера
10/25/2013, 11:48:20 PM
(rattus @ 25.10.2013 - время: 19:31)
А что только Хрущев имел право врать на Сталина?
Тююю.... Разве могли нацисты правду об преступнике сталине говорить? Наговаривали они на него!
А что только Хрущев имел право врать на Сталина?
je suis sorti
Удален 10/26/2013, 1:50:39 AM
Тема была о том, во что христолюбивому богоносному народу обошлось правление кривоногих и кривоносых большевиков, которые изгадили душеньку народную, сельское хозяйство, промышленность, перебив попутно стомильоновневинныхжертв.
Гражданам сообщили, приведя конкретные примеры, что их оценка Советского Союза и и Советской же власти странным образом соответствует геббельсовским агитационным материалам и граждане были вынуждены с этим согласится.
Не надо уводить разговор в сторону, приплетая оценку Сталина, данную битыми немецкими руководителями, причем оценку тайную, а не публичную.
Лучше ответьте на вопросы:
1. по какой причине взгляды современных антисоветчиков совпадают с продукцией ведомства Геббельса?
2. Почему советские люди в войну Геббельса не послушали, а советские граждане конца 1980-х годов геббельсовские образы, растиражированные СМИ, до сих пор воспринимают, как непреложную истину?
Вот еще образец немецкой листовки, узнаете жертв кровавого режима?
Гражданам сообщили, приведя конкретные примеры, что их оценка Советского Союза и и Советской же власти странным образом соответствует геббельсовским агитационным материалам и граждане были вынуждены с этим согласится.
Не надо уводить разговор в сторону, приплетая оценку Сталина, данную битыми немецкими руководителями, причем оценку тайную, а не публичную.
Лучше ответьте на вопросы:
1. по какой причине взгляды современных антисоветчиков совпадают с продукцией ведомства Геббельса?
2. Почему советские люди в войну Геббельса не послушали, а советские граждане конца 1980-х годов геббельсовские образы, растиражированные СМИ, до сих пор воспринимают, как непреложную истину?
Вот еще образец немецкой листовки, узнаете жертв кровавого режима?