Во что обошлась советская власть

(Marinw @ 20.10.2013 - время: 20:06)
Во первых все началось после смерти Андропова. Во вторых, муж последним узнает об измене жены. И что же этот человек в окружении Горбачева носил на груди табличку с надписью - Я американский шпион? И сотрудники КГБ, наверно не сразу его вычислили. И докладывали об этом Горбачёву. Я эе предлагала прочесть воспоминания этих людей.

А да этого глава одной из самых мощных спец.служб, член Политбюро и генсек, ни о чем не догадывался или Горбачева купили после его смерти? Вы технически можете представить такую вербовку?
Вы о Горбачеве или я вас не правильно понял?

Мы говорили с Вами об одной из проблем, а не по всему комплексу недостатков в экономике и политике СССР. Я привела Вам пример того, как можно было решить именно этот вопрос
Как можно было ее решить, если все упиралось в нерешаемую проблему дефицита?

avp
Насчет Андропова вы близки к истине... Крючков, Бобков... У них у всех рыльце в пушку...Насчет Ивашутина - не знаю, ГРУ занималось иностранными армиями...
Есть инфа? У вас хотя бы кто то есть не американский шпион или истинный коммунист?
Компетенция Ивашутина и знания о происходящем в стране и в персоналиях высших руководителей, была высочайшая...при таких спец.службах сложно стать американским агентом...вернее не реально, да и не зачем ..Что в замен? Машинка и офис? Смешно...
Что то аргументированное напишите в подтверждение версии и всесоветском заговоре, по уничтожению самих себя...

(Sorques @ 20.10.2013 - время: 20:49)
Вы о Горбачеве или я вас не правильно понял?
Не правильно поняли. Иуду просто использовали.
Я же Вам предлагала почитать источники. Там этот человек назван

Расскажите на что были талоны в 70-х годах?
Интересно почитать об этом.
На книги например за сданную макулатуру.

(Victor665 @ 20.10.2013 - время: 20:22)

Раз уж вы не видите особой разницы между царской Россией, СССР и РФ, и считаете что некая "Россия" мало изменилась за сто лет (как я понимаю- в разы изменилась! и это по вашему "немного", так и запомним) то мне кажется что особо ничего и в нынешней России не изменится если её еще в разы поделить. Вроде логично всё, что не так?
Что ж вас так тянет разделить Россию? Как Шариков: "Взять все, да и поделить!"
Большое видится на расстоянии. 70 лет в истории- довольно короткий отрезок времени. Потому и говорю, что советские 70 лет- это лишь этап в жизни России. Естественно, сегодняшняя Россия - не Россия Романовых, а Государственная Дума - не Новгородское вече. Взгляните чуть шире, не в масштабах одного-двух поколений. Со временем происходит переоценка ценностей. Кого волнуют события между февралем и октябрем 17-го? Советский период нам ближе, потому что это время нашей жизни, жизни отцов и дедов. Мы охотно спорим о роли генерала Колчака, но не вспоминаем о Ермолове и Скобелеве. Обсуждаем реформы экс-министра обороны, но не говорим о Троцком. Почему? Да просто наши современники, и пара поколений до нас нам понятны.
Время меняет взгляды.

(Sorques @ 20.10.2013 - время: 20:49)

avp
Насчет Андропова вы близки к истине... Крючков, Бобков... У них у всех рыльце в пушку...Насчет Ивашутина - не знаю, ГРУ занималось иностранными армиями... Есть инфа? У вас хотя бы кто то есть не американский шпион или истинный коммунист?
Компетенция Ивашутина и знания о происходящем в стране и в персоналиях высших руководителей, была высочайшая...при таких спец.службах сложно стать американским агентом...вернее не реально, да и не зачем ..Что в замен? Машинка и офис? Смешно...
Что то аргументированное напишите в подтверждение версии и всесоветском заговоре, по уничтожению самих себя...
Есть платные агенты, а есть агенты влияния... О связях Андропова с Западом через разного рода неофициальные каналы известно недостаточно много, но даже из этого можно сделать вывод: Андроповым замышлялась Перестройка, которую, в силу сложившихся обстоятельств "пришлось" проводить Горбачеву. Если продолжить дальше, мы углубимся в таинственный мир закрытых парамасонских организаций, секретных служб, где ложь и правда соседствуют в столь тесном единстве, что представить себе общую картину "человеку с улицы" практически невозможно...

Вы знаете, например, что различные Народные Фронты, саюдисы, рухи поддерживались, направлялись и финансировались КГБ? И даже русские национальные организации типа "Памяти" и близким к ним по духу, тоже?

(avp @ 20.10.2013 - время: 21:19)
Есть платные агенты, а есть агенты влияния... О связях Андропова с Западом через разного рода неофициальные каналы известно недостаточно много, но даже из этого можно сделать вывод: Андроповым замышлялась Перестройка, которую, в силу сложившихся обстоятельств "пришлось" проводить Горбачеву. Если продолжить дальше, мы углубимся в таинственный мир закрытых парамасонских организаций, секретных служб, где ложь и правда соседствуют в столь тесном единстве, что представить себе общую картину "человеку с улицы" практически невозможно...

В том все и дело, что подобное является на 99% домыслами писателей и политологов от фэнтази...

Вы знаете, например, что различные Народные Фронты, саюдисы, рухи поддерживались, направлялись и финансировались КГБ? И даже русские национальные организации типа "Памяти" и близким к ним по духу, тоже?
Это известные факты, так же как и Аль-Каида или Красные Бригады ЦРУ (и КГБ, там были разные течения), ибо они могли быть полезны для каких то акций...но вот генсеков, президентов и королей сделать агентами проблематично...

(Marinw @ 20.10.2013 - время: 20:59)
Не правильно поняли. Иуду просто использовали.
Иуда принимал добровольные решения...Тогда уж Пилат, который хотел всем угодить всем сторонам и самому остаться чистым...

Я же Вам предлагала почитать источники. Там этот человек назван
Источники или догадки? Дайте ссылку.

(dogfred @ 20.10.2013 - время: 21:18)
(Victor665 @ 20.10.2013 - время: 20:22)
Раз уж вы не видите особой разницы между царской Россией, СССР и РФ, и считаете что некая "Россия" мало изменилась за сто лет (как я понимаю- в разы изменилась! и это по вашему "немного", так и запомним) то мне кажется что особо ничего и в нынешней России не изменится если её еще в разы поделить. Вроде логично всё, что не так? Что ж вас так тянет разделить Россию? Как Шариков: "Взять все, да и поделить!"
Большое видится на расстоянии. 70 лет в истории- довольно короткий отрезок времени. Потому и говорю, что советские 70 лет- это лишь этап в жизни России. Естественно, сегодняшняя Россия - не Россия Романовых, а Государственная Дума - не Новгородское вече. Взгляните чуть шире, не в масштабах одного-двух поколений. Со временем происходит переоценка ценностей. Кого волнуют события между февралем и октябрем 17-го? Советский период нам ближе, потому что это время нашей жизни, жизни отцов и дедов. Мы охотно спорим о роли генерала Колчака, но не вспоминаем о Ермолове и Скобелеве. Обсуждаем реформы экс-министра обороны, но не говорим о Троцком. Почему? Да просто наши современники, и пара поколений до нас нам понятны.
Время меняет взгляды.
меня не тянет разделять, меня тянет логически анализировать )) Совершенно ясно что распад царской России был гораздо более значительным событием чем распад СССР. И если для вас эта разница "незначительная" то ТОГДА (по вашей логике! не по моей) и дальнейший распад тоже незначителен.

А если вы рассматриваете картину за соти лет, то не можете нынешний обмылок называть "не обмылком", нынешний обломок называть "не обломком".

(Marinw @ 20.10.2013 - время: 20:32)
(Victor665 @ 20.10.2013 - время: 20:17)
во первых понятия "дефицит, блат, достать" были всегда.
во вторых талоны были уже в 70-х годах, их начали вводить как средство борьбы с дефицитом, т.к к их появлению дефицит не только существовал но и уже были испробованы все возможные разумные способы борьбы с ним- и все способы обломались. Расскажите на что были талоны в 70-х годах?
Интересно почитать об этом.
Рад что вы признали дефицит частью всей истории СССР а не только горбачевским периодом. Доказано.

(dogfred @ 20.10.2013 - время: 21:18)
Кого волнуют события между февралем и октябрем 17-го?

Со многими пользователя мы этот период достаточно активно обсуждали на Истории и Политике, здесь в основном уже пост-беседы...

Советский период нам ближе, потому что это время нашей жизни, жизни отцов и дедов. Мы охотно спорим о роли генерала Колчака, но не вспоминаем о Ермолове и Скобелеве.

Срабатывает другое...желания острого спора основанного на различных политических взглядах...Тема ВОВ, еще более близка, но каких то принципиальных разногласий не вызывает...

Время меняет взгляды.

Оценки.

(Sorques @ 20.10.2013 - время: 00:30)
(Ravsik @ 20.10.2013 - время: 00:01)
Я не оговорился - молодцы ваши друзья, что влезли в ипотеку и там живут, а лет через 10-20 вы посмотрите кто из них там остался и кто и как лоханулся.Единицы в них выживут. А какие причины, для беспокойства, если человек выплачивает ежемесячные взносы? Кроме того квартиру с обременением всегда можно продать и даже заработать на этом, ибо собственник гражданин, а не банк...
Ээээ. Сложная тема, я немного напишу несколько граней , а потом маленький примерчик из своих знакомых - вы увидите куда это ведёт.Может быть.Что я лишь хочу сказать, что эта форма решения жилищного вопроса является более хитрой , чем даже в союзе.
Вспомните момент, как только ввели ипотеку, как цены кажись в Москве выросли сразу в 2 раза...И это правда - они уже и будут расти. На то и пирамида.На сегодняшний день Канада вторая по переоценке недвижимости (Норвегия кстати кажись первая) Плюс цены регулируются процентной ставкой - как только остановятся, процентная ставочка слегка уронится...Какой же это "свободный рынок" нафиг???
Тут сразу важно оговориться, что покупатель не является собственником как вы написали, Банк остаётся собственником, продать он конечно может, но пока она не выкуплена ни оставить по наследству, ни подарить разумеется.Поэтому когда тут говорят : "Я купил дом", надо говорить "Я взял в финансовую аренду"...
При этом , что любопытно, хотя по факту один банк продаёт другому, налог на собственность платит покупатель.Смешно, не правда? Петя продал Васе, а налог на собственность платит Гриша - живёт он там..
И легко сказать, "продал" - в России может пока и недорого, а тут услуги всех этих бездельников брокеро-агенто-адвокатов стоят тысячи, одно -два таких движения, вот и долги, о которых вы спрашивали.
Когда я только приехал, тут земляк постарше был с грузовиком своим, позавидовал я ему: двухэтажный дом, две машины, свой грузовик и две машины.А это всё банка. Прошло 10 лет. От той работы вены на ногах распухли, перестал ездить..Легковушки старенькие остались, дом "продал" , раздал "долги" и в "субсидированную" квартиру на минисоциалку. То есть что я хочу сказать - жизнь отпахал, остался по факту ни с чем.
Я тут многих встречаю, кто говорит: "У меня был дом".Я их не поправляю, чтобы не вступать в прения, но для себя перевожу "Он арендовал у банка дом"
Эти ребята хитрее коммунистов, и как-то жаль, что Россия подражает, вот мол , как в "цивилизованном мире" решили "жилищный вопрос".

(Sorques @ 20.10.2013 - время: 03:26)

Относительно Горбачева. Не было суда. Так и Иуду никто не судил. А все называют его предателем.Он никого не предавал, а был типичным коммунистом, но все неудачно сложилось...подробно уже нет сил мусолить о нем...
Горбачёв самый натуральный Предатель, который втихоря дарил собственность Западу в ГДР, которая по всем международным Законам должна была остаться России ..
Это лишь немногое , что вплыло спустя годы..А в остальном?? Сколько мы не знаем? И никогда не узнаем?

День Рождения в Лондоне ему забацали с артистами Голливуда, ничего себе??
За бесплатные заслуги наверное?

(Ravsik @ 20.10.2013 - время: 22:25)
Вспомните момент, как только ввели ипотеку, как цены кажись в Москве выросли сразу в 2 раза...


Нет,они упали, причем значительно...Закон об ипотеке появился в 1998 году, а значительный рост недвижимости начался в 2004...

Тут сразу важно оговориться, что покупатель не является собственником как вы написали, Банк остаётся собственником, продать он конечно может, но пока она не выкуплена ни оставить по наследству, ни подарить разумеется.
Именно Покупатель и является собственником, может продать квартиру,а с полным снятием обременения, так вообще нет проблем...подобным многие занимались на волне роста недвижимости, иногда продавали по несколько ипотечных квартир выросших в цене...а банк. это всего лишь кредитор под залог собственности...

Когда я только приехал, тут земляк постарше был с грузовиком своим, позавидовал я ему: двухэтажный дом, две машины, свой грузовик и две машины.А это всё банка. Прошло 10 лет. От той работы вены на ногах распухли, перестал ездить..Легковушки старенькие остались, дом "продал" , раздал "долги" и в "субсидированную" квартиру на минисоциалку. То есть что я хочу сказать - жизнь отпахал, остался по факту ни с чем.
Я тут многих встречаю, кто говорит: "У меня был дом".Я их не поправляю, чтобы не вступать в прения, но для себя перевожу "Он арендовал у банка дом"
А зачем было брать в кредит огромные дома и несколько авто? Скромнее нельзя было начинать жить? Можно замок купить в кредит, а затем переживать что гады из банка его забрали...нужно уметь рассчитывать свои возможности и силы...

Вас послушать, так канадцы чуть ли не все бездомные и работающие за гроши...

(Sorques @ 19.10.2013 - время: 03:35)
Этим уже занимались как на Истории, так и в тысячах произведений...
Ну, как я отношусь к различным резунам и сванидзе, ты знаешь

Независимость признали именно большевики, национальные республики, так же создали они, в 91 году не смогли их удержать из за подобного устройства государства.
Так большевики уважали право наций на самоопределение. И я не стал бы ставить им в вину действия якобы коммунистов Горбачёва, Яковлева и иже с ними..

Какая то партия объявила себя властью, а все должны были мирно с этим согласиться? Завтра группа террористов захватит Почту и Телеграф и прикажут гражданам подчиняться, а кто против объявят преступниками..Ты будешь это делать? Так же было и в 17 году...
Одну секундочку.. В Октябре власть захватили не большевики, как это было показано в коммунистических фильмах и написано в коммунистических учебниках. Властью были Советы Рабочих и Крестьянских депутатов. И именно их и ненавидели лютой, бешеной ненавистью белой акации цветы иммиграции. Которые за власть по существу и не боролись - белые просто не знали что с ней делать - они боролись за сохранение своих привилегий.

С тем что импортировали мясо-птицу-зерно-овощи?
Импорт чего либо совсем не подразумевает общую неконкурентоспособность - это разные вещи.

Вов, так отучили работать, а приучили к подачкам сверху, государство не оставит и накормит, это развращает и губит стремление работать...
Вообще-то в СССР был лозунг "кто не работает - тот не ест". И даже статья была за тунеядство.

Правда не пойму, чем это отличается от возможностей капитализма (я не про РФ)...

при капитализме с наличием знаний, можно получить любую работу, причем не по блату как в СССР, а по личностным качествам, так как предприниматель заинтересован в отдаче от сотрудника (я про нормальное кап.предприятие, а не голубые фишки РФ)...

Проблем с ВО образованием давно нигде нет, не было его и в РИ, так как оно было доступно почти все слоям, напомню, что в Белой армии служило 70% офицеров не дворян, бывших студентов из крестьян, казаков, рабочих, мелких чиновников...
Капитализм, в светоче свободы и демократии Америке (чего знаю, про то и пою) это структурированное по множеству параметров общество, где социальные лифты очень выборочные и строго контролируются. Если школьник высказывает "не те" (не левые или террористические, а просто несогласные с генеральной политикой вашингтонска) взгляды, то это тут же фиксируется и поступить в престижные ВУЗы ему уже не светит. Тот же "во всех бочках затычка" юный Уоррен Баффет в престижный Yale University принят не был и обучался в государственном Колумбийском университете, хотя с успеваемостью у него было всё в порядке.

При капитализме кадравые агенства заняты не устройством кого-то на работу, а подбором винтиков под данные им параметры и пометка у соискателя "свкрхквалификация" в общей базе это по хлеще чёрной метки. Больше того: в рабочих коллективах в Америке больше всего не любят умников, причём все - и коллеги и начальство. Это твой покорный слуга испытал на себе и если бы мне не вправил мозги в этом плане человек, который взял надо мной менторство, то не проработал бы я там и пары месяцев - сожрали б 100%. Так что сказочки про "равные возможности" это для леменгов и хипстеров.

Фига себе! А закон "О сокращении гимназического образования" (Циркуляр о кухаркиных детях) за авторством приснопамятного министра просвещения Российской империи Деляновым (с которым постоянно ассоциируют Фурсенко) это просто так, что ли?

Володь, ну не вся ли бы меня без блата, на международную журналистику в Универ или отделение международной экономики в Финансовый...во многие вузы в Москве с улицы не брали и ты это знаешь...
Ну, может быть и не взяли, хотя это очень дискуссионный вопрос.. Или всё на свете на МГИМО заканчивается? С чего ты взял, что в МГУ или ИГУ учили хуже?

Вот это точно не так...если бы я захотел пойти водителем трамвая, то меня бы не взяли ибо было ВО, так же как и сложно было устроиться на вторую работу...
А если бы я захотел стать космонавтом, то меня то же бы не взяли, поскольку не был лётчиком. И что это доказывает?

В 30-е года был разрешен выезд из страны? Знаешь что в конце 40-х, даже браки с иностранцами были официально запрещены?
В 30-е много кто уехал, кстати. Та же пресловутая Алиса Зиновьевна Розенбаум выехала в США в 1925 году. Да и в 80-е ты мог выехать из СССР в любую страну, которая согласилась тебя принять. Вот только стран таких, акромя Израиля, не было (зачем это было нужно Израилю, вопрос другой)

(Victor665 @ 20.10.2013 - время: 18:06)
(Ravsik @ 20.10.2013 - время: 00:01)
А к своим токарям-шахтёрам я ещё и монтажников-высотников добавлю.У них тоже были бешенные зарплаты. Работали 2 недели по 12 часов, 2 недели - опуск каждый месяц.Зарплаты по 600-800 рублёв. так всегда забавно когда выдёргивают из совка какой-нить маленький кусочек уБОГого кайфа и изображают что этим гаденьким кусочком еще и гордится надо )) Нуда.. Победа в Великой отечественной, Первый Спутник, Первый космонавт - это всё так, уродам вашего типа поржать только..

почему бы тогда не рассмотреть зарплаты и "социалку" гыгы у работников партийно- хозяйственной номенклатуры? ))

почему бы не рассмотреть предпринимательские гыгы возможности у работников сферы торговли в СССР? ))
"Так всегда забавно, когда выдёргивают из совка какой-нить маленький кусочек уБОГого кайфа и изображают" © это как общую картину всего.
Тарифная сетка зарплат у партийных работников, к вашему сведению, была привязана к тарифной сетке производственников. Так что получали они столько же, а вот персональной ответственности на них было больше, чем у любого директора. Социалка была почти та же, что и у всех - почти вся номенклатура жила в таких же домах, как и простые работяги, а не личных хоромах как представляется в вашем воспалённом воображении.

И уж совсем забавно выглядит, у такого ярого апологета Закона, пассаж о воспевании такой криминальной сферы, как торговля в позднем СССР..

Добыча природных ресурсов и в Этой стране кстати отлично оплачивается, например работники Газпрома или нефтяных компаний- просто отлично живут, всяко получше шахтеров в совке ))
Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ, проведённый в июле 2011 года показал, что наиболее не уверены в завтрашним дне менеджмент работающий в Газпроме и Роснефти. Такие дела..

Сделал выжимку из первого поста этой темы:

(Sorques @ 18.10.2013 - время: 18:25)
- Потеря огромных территорий...
- миллионы жертв...
- слабая экономика...
- разрушение сельского хозяйства...
- разрушение прежней морали...
- разрушение государства...
Получилась типичная геббельсовская листовка образца 1941 г. Не хватает фразы:
"Русские солдаты, сдавайтесь, эта листовка является пропуском в немецкий плен, покажите ее встречному немецкому солдату и он проводит вас в место, где вас накормят."

немецкая листовка сходная по содержанию:


P. S. Тут некоторые Sorques во вранье обвинили, а зря, это идеи не Соркеса, а Геббельса

Надавай им по сусалам Welldy! А ещё они хотят дедушкой Лениным с пушки пальнуть!
Хотя справедливости ради надо отметить шо и миллионы ненужных жертв были и потеря территорий и разрушение морали...

(Welldy @ 21.10.2013 - время: 06:48)
Сделал выжимку из старттопика:
(Sorques @ 18.10.2013 - время: 18:25)
- Потеря огромных территорий...
- миллионы жертв...
- слабая экономика...
- разрушение сельского хозяйства...
- разрушение прежней морали...
- разрушение государства...Получилась типичная геббельсовская образца 1941 г. Не хватает фразы:
"Русские солдаты, сдавайтесь, эта листовка является пропуском в немецкий плен, покажите ее встречному немецкому солдату и он проводит вас в место, где вас накормят."

Ну зачем вы так.. Уж кто-кто, а Влад в либерал-фундаментализме замечен не был. Он про другое тут..

немецкая листовка

Это нужно Чубайсу с Кохом и Гозманом отправить - пусть понастольгируют..

(Sorques @ 20.10.2013 - время: 23:16)
Вас послушать, так канадцы чуть ли не все бездомные и работающие за гроши...
Нет, конечно.
Только рабочему или служащему в Канаде на сегодняшнюю среднюю зарплату ни о какой ипотеке-надвижимости или "домике в деревне", как это было у моих многочисленных родственников, простых людей в Союзе, даже не мечтать. Чувствуйте разницу??
Арендовать будут пожизненно.

(Ravsik @ 21.10.2013 - время: 07:12)
(Sorques @ 20.10.2013 - время: 23:16)
Вас послушать, так канадцы чуть ли не все бездомные и работающие за гроши... Нет, конечно.
Только рабочему или служащему в Канаде на сегодняшнюю среднюю зарплату ни о какой ипотеке-надвижимости или "домике в деревне", как это было у моих многочисленных родственников, простых людей в Союзе, даже не мечтать. Чувствуйте разницу??
Арендовать будут пожизненно.
Кстати, да.. Канада это не США, там по средствам живут