Во что обошлась советская власть

Sorques
10/19/2013, 12:17:46 AM
(Marinw @ 18.10.2013 - время: 20:01)
Со многим не соглашусь. Из перечисленных Вами территорий только Польша и Финляндия не входили в СССР. Вспоминать, что они (Прибалтика Западные области Украины и Белоруссии не будем) временно отделялись не будем. Учитывая обстановку в Польше и Финляндии, я считаю маловероятным, что они остались бы в составе РИ на настоящее время.

Марина, я про 91 год, как Итог правления большевиков...

Относительно экономики. В СССР она была неконкурентной, сырьевой. Прошло 20 лет как нет СССР. Экономика не изменилась – неконкурентная и сырьевая. Причем и промышленность, которая была в СССР пришла в упадок.

Все так..но мы упустили время, для плавного рыночного развития, а как китайцы за 100 долл по 12 часов пахать не можем...

В СССР разрушили мораль. А что за 20 лет она стала лучше чем была в СССР. Наоборот, при сравнении нынешняя не выигрывает.

Об этом и речь, что после 17 года ничего нового не появилось, кроме лозунгов, а когда и их не стало, но вообще наступил хаос в головах...

И почему-то никто не хочет вспоминать людей погибших в 90-е годы и моральные страдания миллионов людей, которые продолжаются для живущих в странах Прибалтики до сих пор.

Любые изменения, это трагедии, но о том то и речь, что не будь 17 года их возможно было бы меньше...

Кстати, Вы знаете, что когда в средней полосе РИ голодали от недородов, сельхозпроизводители Южных областей продавали хлеб за границу.

Знаю конечно, но он был и во многих странах Европы, как вы заметили я советский голодомор не вспоминал...

А ликвидация безграмотности - это ведь СССР.

Положительная динамика этой ликвидации была и в РИ...особенно в предвоенные годы, а высшее образование было доступно и рабочим/крестьянам, ибо стоило 4-5 руб в месяц...
Ravsik
10/19/2013, 12:21:04 AM
(Sorques @ 18.10.2013 - время: 20:08)
Сейчас есть возможность сравнить самим, начиная в 88 года, да и тогда кто имел возможность выезжать на Запад...
Ага..Мне есть с чем сравнивать.
Принципиальная разница в том , что в Союзе как вы говорите малогабаритные квартиры и т.д., но люди были Собственники, а на Западе недвижимость в основном принадлежит банкам.
И сказки про отпуска мне можно не рассказывать - только в Германии отпуск 6 недель.В Канаде - 2...Декретный отпуск в Америке (для работающей женщины) и теперь 6 недель и так далее.
dogfred
10/19/2013, 12:24:50 AM
(Sorques @ 18.10.2013 - время: 20:08)
.
Мой отец будучи простым служащим раз в год на месяц ездил в санаторий за счёт профсоюза.На Западе любому представителю среднего класса и теперь об этом лишь мечтать.Неделька- две за свой счёт.Это всё.

.Ну
Вы про советские малогабаритные квартиры, машины которые стоили целое состояние (5 летнею зарплату инженера) и отдых в однозвездочном пансионате с удобствами на улице? Такое имели и неквалифицированные рабочие Там...
Сейчас есть возможность сравнить самим, начиная в 88 года, да и тогда кто имел возможность выезжать на Запад...

Ну уж не все так плохо было в 80-е годы. Я с женой и сыном в сентябре, в "бархатный" сезон, отдыхал в санатории под Севастополем. Кастрополь называется местечко. Жили в коттедже, питались в общем зале санатория. Две недели за смешные деньги. Море, солнце, поездки в Ялту, плохо ли? Туалет, кстати, вовсе не в соседних кустах на природе. Нормальное жилье. В Варне, на Золотом берегу, было не лучше. То же море, такой же домик.
Что касается Запада, то один приятель из Гамбурга, обычный муниципальный чиновник, объездил и Европу, и в Африке побывал. Квартира, машина японская. Не начальник, обычный клерк. Но не завидую. Он же не строил сверкающее будущее.
Ravsik
10/19/2013, 12:31:27 AM
(dogfred @ 18.10.2013 - время: 20:24)
Что касается Запада, то один приятель из Гамбурга, обычный муниципальный чиновник, объездил и Европу, и в Африке побывал. Квартира, машина японская. Не начальник, обычный клерк. Но не завидую. Он же не строил сверкающее будущее.
Вот эта фраза мне нравится: "обычный муниципальный чиновник" - да о правительственной работе лишь мечтать.
А насчёт квалифицированных рабочих тоже сказки - рабочие многие ездят на общественном транспорте, велосипедах или на такой старой машине, что она нигде ничего не стоит.Недвижимость снимают.
k-113
10/19/2013, 12:33:01 AM
(Sorques @ 18.10.2013 - время: 20:17)
Марина, я про 91 год, как Итог правления большевиков...

91 так же относится к большевикам, как 41 к царю. И даже к советской власти он не относится, потому что власть была не у Советов, а у КПСС.
Sorques
10/19/2013, 12:49:28 AM
(Ravsik @ 18.10.2013 - время: 20:21)
Принципиальная разница в том , что в Союзе как вы говорите малогабаритные квартиры и т.д., но люди были Собственники, а на Западе недвижимость в основном принадлежит банкам.

Собственниками были только владельцы кооперативных квартир, а остальные нельзя было наследовать и продавать...

И сказки про отпуска мне можно не рассказывать - только в Германии отпуск 6 недель.В Канаде - 2...Декретный отпуск в Америке (для работающей женщины) и теперь 6 недель и так далее.

В Скандинавских странах не менее 5 недель, как и почти во всех странах Европы... про Канаду вы ошибаетесь, примерно 4 недели...
скрытый текст
Трудовое право Канады (ч.I)
Трудовая деятельность является одним из фундаментальных аспектов в жизни человека, которая обеспечивает ему финансовую поддержку и, что самое важное – определяет положение индивидуума в обществе. Работа приносит полное удовлетворение, когда она удовлетворяет не только материальные, но и духовные потребности личности.

Защиту интересов наемного работника обеспечивает трудовое право, которое в различных странах имеет свои особенности и нюансы.

Трудовое право – это отрасль права, предметом которой является регулирование трудовых отношений между работником и работодателем и другими лицами, связанными трудовыми отношениями.

Особенность канадского трудового права (Canadian Employment and Labour Law) состоит в том, что оно разделяется на два вида: Canadian Labour Law и Canadian Employment Law. Оба направления трудового права имеют один и тот же юридический смысл, и единственное различие между ними состоит в том, что Labour law регулирует права и обязанности профсоюзов, работников и работодателей в Канаде, в то время как Employment law регулирует права и обязанности работодателей и работников, не являющихся членами профсоюза. Для простоты изложения материала в дальнейшем будем использовать термин «трудовое право».

Для того чтобы лучше понять канадское трудовое право, необходимо иметь представление о конституционном распределении власти между федеральным правительством Канады и правительствами десяти канадских провинций и трех территорий.

В сферу юрисдикции федерального правительства входят отрасли экономики, которые имеют национальный, международный или межпровинциальный характер. К ним, в частности, относятся: банковский сектор, авиационный транспорт, трубопроводы, телефонные системы, телевидение, межпровинциальные перевозки, большинство государственных корпораций. На этих работах занято примерно 10% работоспособного населения страны. Все другие направления трудовой деятельности регулируются провинциями и территориями. Следует отметить, что каждая провинция имеет свой трудовой кодекс и свои органы, осуществляющие контроль за соблюдением трудового законодательства.

Независимо от места осуществления трудовой деятельности (на федеральном уровне или в провинции), в Канаде различают следующие разделы трудового законодательства:

законодательные акты, регулирующие нормирование труда;

федеральные и провинциальные законодательные акты, гарантирующие право на неприкосновенность частной жизни;

законодательные акты, гарантирующие соблюдение прав человека;

законодательные акты, гарантирующие охрану здоровья и безопасность персонала;

законодательство о выплате пособий при несчастных случаях на производстве;

законодательные акты, регулирующие трудовые отношения.

Помимо перечисленных выше законодательных актов, существуют многочисленные внутренние инструкции и правила, которые дополняют трудовое законодательство и используются при рассмотрении трудовых споров.

1. Нормирование труда

Нормы трудового права устанавливают минимальные временные сроки и условия труда на федеральном уровне, а также в провинциях и территориях Канады. К основным нормам труда относятся: минимальный размер оплаты труда, рабочее время, оплата сверхурочного труда, оплаченный отпуск, другие виды отпусков, государственные праздники, уведомление об увольнении и др.

Минимальный размер оплаты труда (МРОТ)

МРОТ варьируется для различных провинций и территорий и в целом колеблется от 7,75 канадских долларов (C$) в час до C$10 в час. Самая низкая ставка МРОТ установлена в провинции Нью-Брансуик – C$7,75, а самая высокая ставка в провинции Нунавут – C$10 в час. В Канаде, как и в других западных странах, существует дискриминация в оплате труда: как правило, в категорию наиболее низко оплачиваемых работников входят женщины и молодежь.

Режим рабочего времени

Согласно нормативным правовым актам в системе трудового законодательства, число рабочих часов работника не может превышать определенный ежедневный и/или еженедельный максимум. Так в большинстве провинций и территорий, а также на федеральном уровне максимальное рабочего времени составляет 8 часов в день и 40 часов в неделю. В провинции Альберта максимальная продолжительность рабочего дня составляет 8 часов, а рабочая неделя – 44 часа. В провинции Онтарио продолжительность рабочей недели является самой высокой в стране и составляет 48 часов.

Законодательство о труде разрешает увеличить режим рабочего времени, если между работодателем и работником достигнута соответствующая договоренность. Для увеличения продолжительности рабочего дня работника сверх допустимой нормы работодатель должен получить согласие директора по нормативным актам министерства труда. При отсутствии возражений министерства труда работодатель и работник подписывают соглашение, в котором указывается новый режим рабочего времени работника. Следует учитывать, что продолжительность рабочей недели в любом случае не должна превышать 60 часов. Если работник не является членом профсоюза, он может в любое время расторгнуть соглашение об удлиненном рабочем дне, предупредив об этом работодателя в письменной форме за две недели. Работодатель также может досрочно аннулировать соглашение, однако при этом он должен представить работнику обоснованные причины расторжения договора.

Существующие акты о нормировании труда допускают, что работодатель при особых обстоятельствах может потребовать от работников выполнить сверхурочные работы. Это имеет место в следующих случаях:

возникновение аварии на производстве;

непредвиденные обстоятельства, когда требуется обеспечить непрерывное обслуживание жизненно важных объектов (больницы, электростанции и др.);

непредвиденные обстоятельства, когда требуется обеспечить непрерывный процесс сезонных работ;

необходимость проведения срочного ремонта оборудования и др.

По закону персонал не должен работать непрерывно более пяти часов без перерыва на обед. Продолжительность обеденного перерыва составляет 30 мин, однако по договоренности, достигнутой между работодателем и работником, перерыв на обед может быть разбит на две части по 15 мин. Работодатель не обязан оплачивать время, затраченное работником на обед, если это не предусмотрено трудовым соглашением.

Персонал имеет право на отдых. Согласно закону, работник должен быть свободен от выполняемой работы в течение не менее 11 непрерывных часов ежедневно.

Оплата сверхурочного труда

Большинство наемных лиц имеют право на получение платы за сверхурочный труд независимо от того, являются ли они постоянными работниками, временными работниками или студентами.

Размер выплаты за сверхурочную работу составляет не менее 1,5 обычной ставки. Если обычная ставка работника равняется 8 долл. в час, то за каждый час сверхурочной работы он получает 12 долл.

Приведем пример расчета сверхурочных при повременной оплате труда работника, обычная ставка которого составляет 8 долл. в час, а его рабочая неделя продолжается 44 часа. Допустим, что работник трудился 53 часа в неделю, т.е. 9 часов сверх установленной нормы. В этом случае его недельная зарплата исчисляется следующим образом:

oбычная зарплата: С$8,00 x 44 = С$352,00

выплата сверхурочных: С$12,00 x 9 = С$108,00

общая зарплата: С$460,00.

Отпуска и праздничные дни

В канадском законодательстве понятие «трудовой отпуск» (vacation) включает два показателя: продолжительность отпуска и оплата отпуска.

В большинстве провинций работнику предоставляется двухнедельный отпуск через каждые 12 месяцев работы.

Сумма отпускных составляет 4% от «валовой» заработной платы, полученной в течение последних 12 месяцев. В понятие «валовая заработная плата» входят:

обычная зарплата, включая комиссионные;

бонусы и подарки;

оплата за работу в сверхурочное время;

оплата государственных праздников;

денежные пособия на проживание и питание.

В некоторых провинциях продолжительность трудового отпуска и сумма отпускных зависят от стажа работы конкретного работника на предприятии или в компании. К примеру, в провинции Саскачеван продолжительность отпуска составляет 4 недели и размер отпускных 6% от годового заработка при 10-летнем стаже работы.

Федеральным законом установлены четыре государственных праздника: Новый год, День Канады, День труда и Рождество. Вместе с тем в провинциях число официальных праздников может быть больше. В частности, в провинции Онтарио число праздничных дней увеличено до девяти: четыре федеральных праздника плюс Страстная пятница, День Виктории (в честь дня рождения бывшей британской королевы Виктории и дня рождения правящей английской королевы Елизаветы II), День благодарения, День семьи и День банка (Boxing Day). Согласно трудовому законодательствую Канады, официальные праздники считаются оплаченными днями отдыха. Расчет платы за праздничный день осуществляется следующим образом: сумма обычной зарплаты (без сверхурочных) работника, начисленная за четыре недели, предшествующие празднику, делится на 20. Если работник занят на производстве в праздничный день, он получает дополнительную плату в размере 1,5 его обычной трудовой ставки.

Помимо трудового отпуска, законодательство предусматривает другие виды отпусков (leaves). К ним, в частности, относятся: декретный отпуск, отпуск по уходу за ребенком, отпуск по болезни, отпуск по непредвиденным обстоятельствам и др. Важно отметить, что работник, воспользовавшийся одним из указанных отпусков, защищен законом. Иными словами, работодатель не может уволить или наказать работника, который по объективным причинам временно отсутствовал на работе. За работником, который находился в краткосрочном отпуске, сохраняется его рабочее место. Вместе с тем работодатель не обязан оплачивать такие отпуска, поскольку в данном случае работник получает пособия по линии федерального трудового страхования.

Декретный отпуск (pregnancy leave) и родительский отпуск (parental leave)

Продолжительность декретного отпуска устанавливается провинциями и колеблется от 15 до 17 недель. Отпуск оплачивается по линии федеральной программы трудового страхования. Родительский отпуск предоставляется по уходу за новорожденным ребенком и длится от 35 недель до 37 недель. Право на оплаченный родительский отпуск имеют мать и отец ребенка. Оба родителя могут воспользоваться родительским отпуском одновременно или отдельно друг от друга. Таким образом, общая продолжительность декретного и родительского отпусков может продлиться 89 недель: 17 недель – декретный отпуск матери, 35 недель – родительский отпуск матери и 37 недель – родительский отпуск отца ребенка.

Непредвиденный отпуск (emergency leave)

Понятие «непредвиденный отпуск» включает отпуск по болезни и отпуск для решения неотложных дел.

Отпуск по болезни предоставляется работнику в случае его болезни (травмы) или по уходу за больными членами семьи. При этом к членам семьи относятся:

супруг(а);

родители работника, его родные и приемные дети, бабушка и дедушка, внуки;

супруг(а) ребенка работника;

брат или сестра работника;

родственник, который находится на иждивении работника.

Отпуск может продолжаться от нескольких дней до нескольких недель в зависимости от серьезности заболевания. Работник, оформивший отпуск по болезни, обязан представить работодателю медицинский или другой документ, объясняющий причину отсутствия на работе.

Краткосрочный неоплаченный отпуск может быть предоставлен в следующих случаях:

квартирная кража работника или его родителей;

вызов работника в школу для обсуждения поведения его ребенка;

решение неотложных домашних дел и др.

Федеральный и провинциальные законы предусматривают предоставление отпуска в случае смерти близкого родственника. Продолжительность отпуска составляет от двух до трех дней. В некоторых провинциях этот отпуск может быть продлен до 10 дней, однако только в том случае, если штат сотрудников предприятия насчитывает не менее 50 чел. Отсутствие работника на рабочем месте обычно оплачивается работодателем.https://internationalcommentary.blogspot.ru/2009/03/i.html


Вы наверное путаете с 19 веком...
Ravsik
10/19/2013, 12:51:48 AM
Тут как в том анекдоте: "Не путайте Туризм с Иммиграцией".
Прежде чем бездумно хаять социальные достижения Союза, поживите некоторое время на Западе, желательно в разных странах,городах и социальных слоях.
Будет что и с чем сравнивать, чтобы понять, что люди потеряли, а ещё вернее , чего, обманутые, сами себя вобщем-то лишили.
Marinw
10/19/2013, 12:51:50 AM
(Sorques @ 18.10.2013 - время: 20:08)
Западные страны к 17 году уже имели профсоюзы, независимые суды и весьма приличные зарплаты для работников...ничего нового именно для социальной защищенности в те времена не произошло...сдвиги были после ВМВ, но это опять же прогресс...

Ой ли!
Хорошо помню, как в одном французском фильме, где показывались события 30х годов говорилось, что отпусков у рабочих не было.
Сейчас нашла подтверждение этому в Инете.

Левые изобрели оплачиваемый отпуск в Франции. Леон Блюм, лидер правительства Народного Фронта в 1936 г. дал рабочих право за годовой оплачиваемый отпуск в течение двух недель
https://lang-8.com/364719/journals/40625288...783834598404998

И попутно об отпусках в США. Тоже не разгуляешься
США крепко держат пальму первенства страны трудоголиков - в Америке нет закона, требующего от работодателя предоставлять оплачиваемый отпуск работнику, а среднестатистические американцы отдыхают намного меньше, чем европейцы.
Вопрос с "заслуженным" отдыхом сотрудников частных компаний отдан на откуп работодателям, которые прописывают в контрактах количество оплачиваемых "отгулов". Впрочем, их число не впечатляет и, как правило, не превышает 13 дней в году.
Те, кто только устроился на работу и проработал от года до двух лет, могут получить отпуск длительностью 5-6 дней, 2 года - 9-10 дней, 3-4 года - 14 дней, а начиная с пяти лет - 15-17 дней. На оплачиваемый отпуск в 21 день могут рассчитывать лишь работники, "отпахавшие" на свою "контору" 15 и более лет. Примерно 13 процентов американских компаний вообще не оплачивают отпуск персоналу, и сотрудники берут отгулы за свой счет. Служащие федеральных структур имеют право на 13 дней отпуска. Чиновники с трехлетним стажем могут претендовать на 20 дней, а после 15 лет усердного труда получают уже 26 дней отгулов - такими льготами правительство США, которое не в состоянии платить столь же высокие зарплаты, как частный сектор, завлекает к себе сотрудников. Короткие отпуска в США являются одной из причин высокоэффективной экономики страны, ведь работодатели снижают производственные издержки, параллельно выжимая из сотрудников "все соки".
https://www.rg.ru/2012/07/20/otpusk.html
dogfred
10/19/2013, 12:52:11 AM
(k-113 @ 18.10.2013 - время: 20:33)
91 так же относится к большевикам, как 41 к царю. И даже к советской власти он не относится, потому что власть была не у Советов, а у КПСС.

Не стоит придираться к терминам. Советская власть -это и была власть партии. В том же Ленинграде основные вопросы решались не на Исаакиевской площади, а в Смольном, в обкоме партии. Вот к 90-ому году и выкристаллизовался лозунг "Партия, дай порулить!"
Ravsik
10/19/2013, 12:56:37 AM
(Sorques @ 18.10.2013 - время: 20:49)
Собственниками были только владельцы кооперативных квартир, а остальные нельзя было наследовать и продавать...


Вы наверное путаете с 19 веком...

Какие квртиры? В городах? А дома, на которых стояла вся страна?
Моя Мама из многодетной сельской семьи, в которой все работали простыми трактористами, электриками и т.д. - ВСЕ построили себе каменные дома.
Это первое.А второе - про Канаду сказок мне тоже не надо рассказывать: я тут 10 лет живу.И как люди живут, и как выживают знаю уже совершенно.Не говорю, что совсем плохо, но до уровня жизни в Молдавии 85 года - недосягаемо.Приветики.Бегу-бегу.
Sorques
10/19/2013, 12:58:19 AM
(dogfred @ 18.10.2013 - время: 20:24)
Ну уж не все так плохо было в 80-е годы. Я с женой и сыном в сентябре, в "бархатный" сезон, отдыхал в санатории под Севастополем. Кастрополь называется местечко. Жили в коттедже, питались в общем зале санатория. Две недели за смешные деньги. Море, солнце, поездки в Ялту, плохо ли? Туалет, кстати, вовсе не в соседних кустах на природе. Нормальное жилье.

У меня воспоминания от Гурзуфа и Коктебеля, более яркие, чем от Ниццы или Сицилии...но оно связано с юностью и веселым времяпровождением, а не с объективным взглядом на отдых...

Что касается Запада, то один приятель из Гамбурга, обычный муниципальный чиновник, объездил и Европу, и в Африке побывал. Квартира, машина японская. Не начальник, обычный клерк. Но не завидую. Он же не строил сверкающее будущее.

Уровень жизни рабочих и клерков в Европе вообще никак не отличается, только разве что он у рабочих может быть выше, у квалифицированных конечно...

Брошу сам в себя камень...Задача советской власти, это дать гарантированный минимум, для всех, без изысков...поэтому, это скорее была временная переходная форма...но вот затянулось на десятилетия..
Sorques
10/19/2013, 1:02:13 AM
(Ravsik @ 18.10.2013 - время: 20:56)
Какие квртиры? В городах?
Моя Мама из многодетной сельской семьи, в которой все работали простыми трактористами, электриками и т.д. - ВСЕ построили себе каменные дома.
Естественно квартиры...

А дома, на которых стояла вся страна?

Дома, это в основном сельское население, а его в СССР было меньшинство...

А второе - про Канаду сказок мне тоже не надо рассказывать: я тут 10 лет живу.И как люди живут, и как выживают знаю уже совершенно.Не говорю, что совсем плохо, но до уровня жизни в Молдавии 85 года - недосягаемо.

Не вы один там живете (если живете), даже на данном форуме...
Про уровень Молдавии, это наверное ваши личные реалии, сочувствую...

То пишите, что хуже Канады нет, то Здесь рассказываете, что лучше чем в США и восхваляете социалку Канады...вы уж определитесь...Кстати, а чего вы там мучаетесь, может тогда лучше в Северную Корею или на Кубу переехать?
ih5656
10/19/2013, 1:10:08 AM
(Sorques @ 18.10.2013 - время: 19:34)
Ну ты и не советофил...я о тех для кого Те идеи были серьезными и они верят до сих пор, что советская власть была благом для Страны...

у меня аллергия на любые собрания, хоровое пение и марширование.
Marinw
10/19/2013, 1:26:33 AM
(ih5656 @ 18.10.2013 - время: 21:10)
у меня аллергия на любые собрания, хоровое пение и марширование.

В церковь не ходите и с олимпийским факелом не побежите?
Лузга
10/19/2013, 1:46:23 AM
(Sorques @ 18.10.2013 - время: 23:25)
Некоторые граждане до сих пор считают, что советская власть в России, это самое светлое пятно в ее истории и гордятся тем, что было ВСЕ 74 года... но во что обошлась советская власть, в человеческих жертвах, территориях, экономике и просто бытовой жизни граждан?

Это был совершенно неоднозначный период истории России. Было и очень плохое, но было и очень хорошее. Мне кажется, что вопрос в таком ракурсе не очень корректен. Что значит - во что обошлась? Как посчитать, ко что обошлась династия Романовых? Но давай попробуем..

Потеря огромных территорий входивших в РИ , Польша, Финляндия, Средняя Азия, Прибалтика, республики Кавказа, Славянские территории Украины и Белоруссии...

Секундочку. Первую мировую развязали не большевики (и очень велика была вероятность, что останься царизм во власти, территориальные потери были бы ещё больше) и потеря этих территорий это её следствие.

Миллионы жертв прямых и косвенных, от Гражданской войны, коллективизации, политических разборок во время борьбы за власть большевистских вождей (30-е года)...

Гражданскую войну развязали тоже не большевики - это к представителям белого движения.
Коллективизация - да, безусловно. Ну про контингент репрессированных я уже неоднократно писал - читая эти списки, мне их ну совершенно не жаль..

Совершенно не конкурентоспособная экономика, результатом которой полезные ископаемые и сырье, стало единственным источником валютных поступлений и экспорта, разрушение сельского хозяйства и закупки продовольствия у Запада, то есть продовольственная зависимость от других стран (зачастую враждебных России).

Категорически не согласен!

Полное разрушение прежней морали сформированной столетиями, а заменой ее временным суррогатом, под названием "советские ценности", в которой не учитывался человеческий фактор, в итоге к концу существования советской власти, кроме как иронии и стеба, эти ценности у многих не вызывали ничего...
Как следствие разрушение государства, которое никто не вышел защищать, когда объявили о прекращении его существования и полная разруха в головах и экономике...

С оговорками, соглашусь. "Человек советский" это самое плохое, что было в СССР. Но опять же - к разрушению экономики это не имело отношения.

Многое сделанное во времена советской власти было достойно уважения, это Победа в ВОВ, значительные научные достижения в некоторых областях, но это были достижения народов России и отдельных граждан, которые к режиму не имеют отношения...

Согласен, но не это было самым большим - не побоюсь высокого пафоса - цивилизационным достижением Союза. То была страна, как это не парадоксально, свободных людей. Не свободного бомонда и олигархов, а простых свободных людей. Любой - при наличии способностей - мог практически, а не декларационно на бумаге, получить элитное образование. Любой был совершенно свободен в выборе профессии - это был свободный выбор, а не выбор необходимости. Любому была доступна лучшая в мире медицина - напомню, что цель медицины в первую очередь профилактика, а уже за тем лечение. Так вот система санаторно-курортной профилактики была самая большая в мире и охватывала подавляющее большинство населения. Да и лекарства наши были как минимум не хуже западных, но во сто крат доступнее. Любой мог передвигаться по стране как ему заблагорассудится, но главное, что это было совершенно не затратно. Насчёт загранпоездок скажу, что это не мы опустили "железный зановес" - это "свободный Запад" им от нас отгородился. (С чего бы это?)

Всё это, безусловно, моё личное мнение. И в сотый раз повторюсь - на истину в последней не претендую. Это я Влад не тебе, а.. Ну, ты понимаешь.. :))
avp
10/19/2013, 1:52:04 AM
(Sorques @ 18.10.2013 - время: 21:02)
.Кстати, а чего вы там мучаетесь, может тогда лучше в Северную Корею или на Кубу переехать?

Мелко. Это вроде того, что говорить русскому патриоту; "А че ты американским компьютером пользуешься?"
Лузга
10/19/2013, 1:55:04 AM
(Sorques @ 19.10.2013 - время: 00:45)
(sanzharovskiy @ 18.10.2013 - время: 19:37)
Ценности были другие.
Какие, именно ценности? Они разве у нормальных людей не одни и те же?

Но одни.. Какие моральные ценности у вполне вменяемых Гозмана или Коха?
Лузга
10/19/2013, 2:03:59 AM
(Sorques @ 19.10.2013 - время: 01:08)
Западные страны к 17 году уже имели профсоюзы, независимые суды и весьма приличные зарплаты для работников...ничего нового именно для социальной защищенности в те времена не произошло...сдвиги были после ВМВ, но это опять же прогресс...

Влад, я тебя умаляю.. Официальный рабочий день был 10-12 часов и ни какой тебе социалки. Какие профсоюзы, какие суды, ну о чём ты? Вспомни ту же Германию или Англию в 17-м..

На Западе, вообще то оплаченный отпуск 20-30 дней есть почти во всех странах...а их туристы из рабочих, пенсионеров и мелких служащих, стали бродить по миру с 50-х...ну а западный средний класс, имел тоже, что советские чиновники достаточно высокого уровня...

Нет, не с 50-х, а с середины 60-х.. В 50-е ещё только от войны отходили да отстраивались. Не до туризма было, знаешь ли.. Да и массово это стало только с началом рейгономики. А до того пенсионеры, что всю жизнь ишачили на сбережения, да миллионеры только и катались
Ramse$
10/19/2013, 2:20:39 AM
Любая власть во что-нибудь, да обходится.
Любая.
И я совсем не уверен, что, не будь октябрьского переворота 1917 года, сейчас все поголовно россияне были бы высококультурными, глубоконравственными и афигеть-какими-духовными личностями.
А в стране царили бы изобилие и равноправие.
И конституционная монархия по типу Британии...

В общем, почти коммуннизм. Как, собственно, и хотели большевики.
Вот, они попробовали - не получилось. А, с какого перепугу получилось бы само-собой?

Думаю, что в России получилась бы та же задница, что и сейчас, только вид сбоку.
Билл Баклуши
10/19/2013, 2:28:00 AM
(Marinw @ 18.10.2013 - время: 19:01)
В СССР разрушили мораль. А что за 20 лет она стала лучше чем была в СССР. Наоборот, при сравнении нынешняя не выигрывает.

А перед этим в октябре 17 была разрушена мораль Российской империи. И советская мораль строилась 70 лет. Так, может 20 лет просто еще не срок, что бы делать выводы?