Во что обошлась советская власть

(Tuyan @ 19.10.2013 - время: 11:08)
Да, советская власть обошлась дорого народу! Но правление Петра I обошлась еще дороже - погибло одна треть населения России!!! Видимо, по другому в нашей стране не возможна модернизация(((.
Так, ведь во времена Петра I, и в других странах, власть обходилась не дешевле. А жертвы Советской Власти не сопоставимы с жертвами других властей. Даже фашистская власть, самая близкая по идеологии к Советской, и та, обходилась дешевле. Ведь в Германии того времени не было ТАКИХ репрессий как в СССР...

При Петре I общая численность населения России составляла примерно 7,8 млн.человек.
А общее число жертв сталинизма достигает, цифры от 40 до 100 млн. человек.
Так что количество жертв режима при Петре I, никак не могла быть больше чем жертвы сталинизма...

(Goша @ 19.10.2013 - время: 11:07)

Да, как мне кажется, пора заканчивать эту истерию по поводу: как хорошо было при Советской Власти и Социализме. Ведь Советская Власть не смогла выстоять в борьбе с Капитализмом и проиграла, так же как и социализм, во всём мире.
Закон природы: Выживает сильнейший и более приспособленный к жизни. Советская Власть, оказалась не приспособленной к жизни и продержалась, всего то чуть более 70 лет! А это лишь мгновение во всей Мировой Истории развития человечества...
Совершенно верно, 70 лет -всего лишь миг в истории не только человечества в целом, но и России тоже. Не нужно считать Советский Союз чем-то инородным -это все та же Россия, но на своем историческом этапе. Жизнь идет, се развивается, люди жили и до Рюрика, их потомки живут сегодня. Прошли века, Русь стала Россией, меняла границы, устройство, развивалась. Да, был период, именуемый советской властью. Прошел. Сейчас идет другой период, условно именуемый демократией, а фактически этап дикого капитализма. Это тоже пройдет, переболеем.
Насчет истерии по утраченному прошлому - это измышление. Никакой истерии нет. Старшее поколение, жившее в то время, прекрасно понимает и знает минусы, но отдает себе отчет и о плюсах. Сопоставление, увы, далеко не в пользу сегодняшнего образа жизни. Люди лишены уверенности в завтрашнем дне - и это главное!

Дискуссия покатилась по накатанной колее кстати один из самых популярных статусов в одноклассниках
Не лги, что павшая страна
Была обитель зла и фальши.
Я помню эти времена
Я помню всё, как было раньше.

Там волчьей не было грызни,
Там люди верили друг другу,
И вместо:"Слабого - толкни"(с)
Всегда протягивали руку.

Там секс не лез вперёд любви,
Там братство было просто братством,
И не учили по TV
Вседозволяемому бл*дству.

Там вор, бандит, подлец и мразь
Страшились сильного закона,
И не бывала отродясь
Фемида в рабстве у Мамоны.

Я помню эти времена
Я помню всё, и не забуду.
Не лги, что павшая страна
Была обитель зла... иуда.

(Goша @ 19.10.2013 - время: 11:36)
А общее число жертв сталинизма достигает, цифры от 40 до 100 млн. человек.
100 млн, при 300 проживающих???
То попы о сотнях тысячах репрессированных церковниках, при том что всего было менее 100 тыс, теперь это.
По принципы, чем больше цифра, тем легче другие поверят, что это правда?

(Goша @ 19.10.2013 - время: 11:07)
По вашему выходит, что это, именно, Советская Власть открыла эти месторождения? А, как же другие месторождения, открытые без участия Советской Власти, в других, капиталистических странах? В Норвегии, к примеру? Ведь там нашли нефть примерно в то же время что и в России. Как же они смогли найти её без Советской Власти? А экономика развитых Капиталистических стран, как же её построили без Советской Власти?

У меня к Вам большая просьба пройдитесь по теме немного назад. Прочтите сколько времени искали нефть в Тюмени.
Речь идет о том, что ни одна частная компания не стала бы искать нефть в Тюменской области столько лет, а потом вкладывать миллиарды, возврат которых возможен через 20, а то и 30 лет.
Что-то сейчас наши современные нефтяные менеджеры новые месторождения не ищут, а осваивают те, что были открыты при СССР. И тогда же были открыты огромные месторождения "сланцевой нефти". Сейчас просто не знают каким способом ее извлекать.
И что же за 20 лет в России при капитализме не только не создали новой экономике, но даже старую развалить ухитрились

(Goша @ 19.10.2013 - время: 11:36)
При Петре I общая численность населения России составляла примерно 7,8 млн.человек.
А общее число жертв сталинизма достигает, цифры от 40 до 100 млн. человек.
Так что количество жертв режима при Петре I, никак не могла быть больше чем жертвы сталинизма...
Если можно расшифруйте жертвы в 100 миллионов. Кто от чего погиб.

(shrayk @ 19.10.2013 - время: 13:17)
(Goша @ 19.10.2013 - время: 11:36)
А общее число жертв сталинизма достигает, цифры от 40 до 100 млн. человек. 100 млн, при 300 проживающих???
То попы о сотнях тысячах репрессированных церковниках, при том что всего было менее 100 тыс, теперь это.
По принципы, чем больше цифра, тем легче другие поверят, что это правда?
"Эти господа исходили из того правильного расчета, что чем
чудовищнее солжешь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди скорее верят
большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются.
Большая ложь даже просто не придет им в голову. Вот почему масса не может себе
представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную
ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им
разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они все еще будут
продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно все-таки здесь есть
доля истины. Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные
исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу. Лжецы эти
прекрасно знают это свойство массы. Солги только посильней … что-нибудь от
твоей лжи да останется." (с)

(Tuyan @ 19.10.2013 - время: 11:08)
Да, советская власть обошлась дорого народу! Но правление Петра I обошлась еще дороже - погибло одна треть населения России!!!
Цифра не соответствует действительности.

(Goша @ 19.10.2013 - время: 11:36)
При Петре I общая численность населения России составляла примерно 7,8 млн.человек.
А общее число жертв сталинизма достигает, цифры от 40 до 100 млн. человек.
Так что количество жертв режима при Петре I, никак не могла быть больше чем жертвы сталинизма...
Гоша, давненько Вас не было.
Я не то чтобы любитель СССР, но когда Вы пишете про 100 млн жертв, это ж какую численность населения СССР имел, что потеряв 100 млн человек к 1953 году, через 32 года к 1985 имел численность населения под 300 млн человек?

(O'ZONE sergio tacchini @ 19.10.2013 - время: 06:30)
(ih5656 @ 18.10.2013 - время: 19:19)
(rattus @ 18.10.2013 - время: 19:12)
Захваченых у других народов.
Кстати, распад и потеря территорий ещё не закончены. Украине , вот не помню, чи четвертование, чи только на три части развалить обещают. А 4-е откуда там? Западня, Окрайна и Крым!!!!! Разве что западэнцы меж собой разоср..ся? На прикарПАТОВ и закарПАТОВ!!!-)))
Дык Россия себе что то заберет, исконные польские земли - Польша, четыре части это еще оптимистично ИМХО.

(Marinw @ 19.10.2013 - время: 13:39)
<q>У меня к Вам большая просьба пройдитесь по теме немного назад. Прочтите сколько времени искали нефть в Тюмени.
Речь идет о том, что ни одна частная компания не стала бы искать нефть в Тюменской области столько лет, а потом вкладывать миллиарды, возврат которых возможен через 20, а то и 30 лет.
Ну, так в той же Норвегии нашли нефть почему то? И без Советской Власти.

(Marinw @ 19.10.2013 - время: 13:39)
Что-то сейчас наши современные нефтяные менеджеры новые месторождения не ищут, а осваивают те, что были открыты при СССР. И тогда же были открыты огромные месторождения "сланцевой нефти". Сейчас просто не знают каким способом ее извлекать.
И что же за 20 лет в России при капитализме не только не создали новой экономике, но даже старую развалить ухитрились</q>
Вот с этим я , полностью, согласен. Только дело то в том, что в современной России, никакого капитализма нет и не было. А из Социализма Россия скатилась в Феодализм, видимо это расплата за Сталинскую Индустриализацию...

(Сосед.2012 @ 19.10.2013 - время: 13:52)
Я не то чтобы любитель СССР, но когда Вы пишете про 100 млн жертв, это ж какую численность населения СССР имел, что потеряв 100 млн человек к 1953 году, через 32 года к 1985 имел численность населения под 300 млн человек?
Так, это не я пишу. ПоГуглите и найдёте без труда. Число жертв, по разным оценкам от 40 до 100 млн. человек.... Да и мой ответ про репресии при Сталине, был дан на утверждение о том что при Петре 1, погибло больше народа, чем при Сталине. А такого никак не могло быть, потому как население России при Петре первом не дотягивало, даже до 8 млн. Так, что даже самая "оптимистическая" цифра в 40млн. уничтоженных при Сталине, никак не может соперничать с погибшими при Петре 1.

(Radko @ 19.10.2013 - время: 09:44)
ЧУШЬ И ВРАНЬЕ! От начала и до конца текста. Все вырвано из исторического контекста и оценено автором с позиции личной неприязни.

Автор действует с наивернейшей демагогической позиции - чем больше бреда нагородить, тем труднее это опровергать. Но Вы, батенька, просчитались - время врунов об СССР кончилось. Истинную цену либералы и демократы свою показали. Сочинять пасквили Вы можете сколько угодно, но только для своих кружков навек обиженных. Уже дети в школах чисто интуитивно ностальгируют об СССР, хотя никогда там не жили по факту и даже ещё не родились, когда возник нынешний обмылок.
судя по полному отсутствию аргументов у типовых защитников Совка, нелепому бессмысленному тексту состоящему только из лозунгов и эмоций, автор темы абсолютно прав ))

а попискиванье против демократии и либерализма в целом и вовсе доказывает тотальную непригодность и рабский характер тех кто ностальгирует по совку. А мы - не рабы!

(Goша @ 19.10.2013 - время: 14:07)
(Сосед.2012 @ 19.10.2013 - время: 13:52)
Я не то чтобы любитель СССР, но когда Вы пишете про 100 млн жертв, это ж какую численность населения СССР имел, что потеряв 100 млн человек к 1953 году, через 32 года к 1985 имел численность населения под 300 млн человек? Так, это не я пишу. ПоГуглите и найдёте без труда. Число жертв, по разным оценкам от 40 до 100 млн. человек.... Да и мой ответ про репресии при Сталине, был дан на утверждение о том что при Петре 1, погибло больше народа, чем при Сталине. А такого никак не могло быть, потому как население России при Петре первом не дотягивало, даже до 8 млн. Так, что даже самая "оптимистическая" цифра в 40млн. уничтоженных при Сталине, никак не может соперничать с погибшими при Петре 1.
Так Вы когда пишите, должны же как то оценивать написанное, зачем мне гуглить откровенную ерунду. 100 млн не могло быть репресировано чисто физически.

Репрессии при Петре надо наверно оценивать в %% отношении, а не в абсолютном, хотя треть населения - это такой же бред как и 100 млн при Сталине.
Если че, Петра 1 я тоже оцениваю отрицательно.

(Goша @ 19.10.2013 - время: 13:58)
Ну, так в той же Норвегии нашли нефть почему то? И без Советской Власти.

Вы сравните условия поиска нефти в Тюмени и в Норвегии. Стоимость ее транспортировки. И посмотрите себестоимость добычи.
Потом можем продолжить

Да, и вообще, что теперь защищать СССР? Его НЕТ уже. Нет и не будет! Всё, АЛЛЕС КАПУТ, проехали уже эту веху в Истории... Хоть защищай, не защищай, старого уже не вернуть... Ведь Мировая История, не видит примеров нового возрождения старых Империй в первозданном виде. А с Историей не поспоришь...

(Marinw @ 19.10.2013 - время: 14:23)
(Goша @ 19.10.2013 - время: 13:58)
Ну, так в той же Норвегии нашли нефть почему то? И без Советской Власти. Вы сравните условия поиска нефти в Тюмени и в Норвегии. Стоимость ее транспортировки. И посмотрите себестоимость добычи.
Потом можем продолжить Тут некоторая подмена понятий на мой взгляд.
Ну нашли нефть - хорошо, но вопрос в том а нашли бы без СССР?
Мы не знаем этого, можно только предполагать, но и однозначно ставить это в заслугу СССР на мой взгляд нельзя.
Это мне напоминает выборы, сейчас этого меньше стало, но лет 10 назад. сплошь и рядом, переизбирается какой то мэр и в его агитках, он способствовал улучшению работы транспорта, он добился чтобы в поликлинике провели ремонт которрый не проводили 20 лет и.т.д. - это все хорошо, за исключением того что это его работа.
меня всегда в таких случаях подмывало выдвинуть сантехников из ЖЭКа с лозунгом - благодаря им, мы все не утонули в своем дерьме, они обеспечивают работу канализации, без них город был бы парализован!

Страна на мой взгляд, должна оцениваться по экономической модели, ее эффективности и жизнеспособности, по моральному климату в обществе, по уровню жизни. А тут СССР ИМХО проигрывал, при этом у СССР были безусловные успехи во всех этих областях и хорошие идеи, но в итоге проигрыш (((.

Тут я бы отметил еще и то, что несмотря на то что СССР существовал всего 70 лет что для страны немного, у него были просто принципиально разные периоды, СССР Ленина и Троцкого это одно, Сталина другое, причем до войны и после по мне тоже существенно разнится, СССР Хрущева и Брежнева то же по моему совсем другое, какой период сравнивать, все в основном вспоминают Брежневский так как он был последний и многие его еще застали, но ведь были и предыдущие, с ними как?

(Marinw @ 19.10.2013 - время: 14:23)
Вы сравните условия поиска нефти в Тюмени и в Норвегии. Стоимость ее транспортировки. И посмотрите себестоимость добычи.
Потом можем продолжить
И что из этого следует? А как же страны выбившиеся в лидеры мировой экономики, где вообще нет не только нефти, но и других природных ресурсов? Взять хотя бы Японию и Германию. Ведь при почти полном отсутствии ресурсов, как то умудряются "сводить концы с концами", да ещё как умудряются. Да и народ там живёт получше чем в России и жил в СССР при горячо любимом вами социализме... И из "капиталистического ада" никто не бежал в "социалистический рай", а скорее наоборот. Вспомните количество бежавших из ГДР, в ФРГ и выехавших из СССР, а потом и России на ПМЖ...

(Victor665 @ 19.10.2013 - время: 14:15)
<q>а попискиванье против демократии и либерализма в целом и вовсе доказывает тотальную непригодность и рабский характер тех кто ностальгирует по совку. А мы - не рабы!</q>
Вы, значит, не рабы. А кто ж вы тогда?