Во что обошлась советская власть

(Sorques @ 20.10.2013 - время: 21:33)
Иуда принимал добровольные решения...Тогда уж Пилат, который хотел всем угодить всем сторонам и самому остаться чистым...

Источники или догадки? Дайте ссылку.
Здесь под Иудой я имею ввиду Горбачева

Я же выше писала. Мемуары бывших высокопоставленных сотрудников КГБ

(Victor665 @ 20.10.2013 - время: 21:58)
(Marinw @ 20.10.2013 - время: 20:32)
(Victor665 @ 20.10.2013 - время: 20:17)
во первых понятия "дефицит, блат, достать" были всегда.
во вторых талоны были уже в 70-х годах, их начали вводить как средство борьбы с дефицитом, т.к к их появлению дефицит не только существовал но и уже были испробованы все возможные разумные способы борьбы с ним- и все способы обломались. Расскажите на что были талоны в 70-х годах?
Интересно почитать об этом. Рад что вы признали дефицит частью всей истории СССР а не только горбачевским периодом. Доказано.
Еще один слушатель курсов - Как ответить, когда написал, а потом понял, что не то ляпнул.

У Вас радость, а мне грустно.
Ответа на мой вопрос нет.
Раньше я о Вас думала лучше.
Оказывается за свои слова - не отвечаете

(Лузга @ 21.10.2013 - время: 01:16)
Так большевики уважали право наций на самоопределение. И я не стал бы ставить им в вину действия якобы коммунистов Горбачёва, Яковлева и иже с ними..
Это не уважение, а ставка в начале пути, на получение очков от прочих народов России, а затем тупая уверенность, что они никуда не денутся...по сути получилась та же толерастия, что и на Западе...коммунист и либерал, это родные братья из одного семени...

Одну секундочку.. В Октябре власть захватили не большевики, как это было показано в коммунистических фильмах и написано в коммунистических учебниках. Властью были Советы Рабочих и Крестьянских депутатов.
Переворот осуществлял Петроградский военно-революционный комитет, где большинством были большевики, а также некоторое количество левых эсеров и анархистов, этот комитет после переворота и назначал исполнительную власть...

Которые за власть по существу и не боролись - белые просто не знали что с ней делать - они боролись за сохранение своих привилегий.
Володя, ну какие там привилегии у простых армейских офицеров, даже не дворян в большинстве своем, казаков и разночинцев? Посмотри на биографии лидеров Белого Движения, кроме Врангеля, все остальные весьма скромного происхождения, либо вообще выходцы из крестьян или казаков, ну Колчак потомственный офицер живший на жалование...Алексеев и Деникин, дети бывших крепостных, поместий и иных доходов кроме жалования, такие как они никогда не имели, а это Белое Подавляющее Большинство...Аристократия в Белом движении была представлена очень скромно...Про аристократов белогвардейцев, с папиросками и шампанским было снято много большевистских фильмов, которые к реалиям не имели отношения...

Импорт чего либо совсем не подразумевает общую неконкурентоспособность - это разные вещи.
Верно, но в кап.страны за валюту в основном шло только сырье, еще часть экспорта было политическим, то есть отдавали в кредит симпатичным странам, а миллиардные долги мы до сих пор списываем...сколько там нам должны 100 или 120 млд. причем Тех долларов 70-80 х...а не значительно похудевших сегодняшних...
Чем мы конкурировали из товаров и получали за это в бюджет валюту? Ширпотребом или электроникой, как Китай или авто как Корея-Япония?
Можно вспомнить про 400 Лад, которые продали в Канаду или несколько десятков станков во Францию..ну юги исправно платили валютой за продукцию машиностроения и станкостроения или давали взамен качественные товары...
Если бы была конкурентоспособная экономика, то Саудиты со своими нефтяными играми, были бы вряд ли так страшны СССР...

Вообще-то в СССР был лозунг "кто не работает - тот не ест". И даже статья была за тунеядство.
Кто не числится на работе, то не есть...Бездельник и трудоголик получали одинаково, на одной должности...

Если школьник высказывает "не те" (не левые или террористические, а просто несогласные с генеральной политикой вашингтонска) взгляды, то это тут же фиксируется и поступить в престижные ВУЗы ему уже не светит.
Я не очень понимаю, что такое генеральная линия США? А кого прокатили по политическим мотивам, ты можешь назвать?

Тот же "во всех бочках затычка" юный Уоррен Баффет в престижный Yale University принят не был и обучался в государственном Колумбийском университете, хотя с успеваемостью у него было всё в порядке.
Ну мало ли кого куда не приняли...Баффет, пострадал за левизну?

При капитализме кадравые агенства заняты не устройством кого-то на работу, а подбором винтиков под данные им параметры и пометка у соискателя "свкрхквалификация" в общей базе это по хлеще чёрной метки. Больше того: в рабочих коллективах в Америке больше всего не любят умников, причём все - и коллеги и начальство. Это твой покорный слуга испытал на себе и если бы мне не вправил мозги в этом плане человек, который взял надо мной менторство, то не проработал бы я там и пары месяцев - сожрали б 100%. Так что сказочки про "равные возможности" это для леменгов и хипстеров.
На работе по найму Умники не нужны, а нужны исполнительные Профессионалы...так же как и при социализме.

Фига себе! А закон "О сокращении гимназического образования" (Циркуляр о кухаркиных детях) за авторством приснопамятного министра просвещения Российской империи Деляновым (с которым постоянно ассоциируют Фурсенко) это просто так, что ли?
Володь, советский нефтяник Губкин, происходил из крестьянской семьи, но получил высшее образование при царизме..Он тогда получается по блату поступил?

Ну, может быть и не взяли, хотя это очень дискуссионный вопрос.. Или всё на свете на МГИМО заканчивается? С чего ты взял, что в МГУ или ИГУ учили хуже?
А без Гарварда, Йеля, Стенфорда или прочих из Лиги плюща никак?
Мне они сто лет не нужны, но важен сам факт наличия таких вузов в СССР...

А если бы я захотел стать космонавтом, то меня то же бы не взяли, поскольку не был лётчиком. И что это доказывает?
Для космонавта нужна специальная подготовка, данные и случай, а вот почему человек с ВО не мог в СССР устроиться на менее квалифицированную, но более высоко оплачиваемую работу, по объявлению на заборе, непонятно...

В 30-е много кто уехал, кстати. Та же пресловутая Алиса Зиновьевна Розенбаум выехала в США в 1925 году.
Вот ты написал правилно, что в 1925 году, в это время можно было еще относительно свободно выезжать, а в 30-е исключено...

Да и в 80-е ты мог выехать из СССР в любую страну, которая согласилась тебя принять. Вот только стран таких, акромя Израиля, не было (зачем это было нужно Израилю, вопрос другой)
По приглашению было исключено в капстраны, если не очень близкие родственники, не давали загран паспорт без объяснения причин, либо иногда рекомендовали этого не пробовать осуществить...был забавный случай, когда одному московскому художнику (я знал его сына) пришло приглашение от функционера французской компартии, его год мурыжили и не выпускали на две недели, пока дело не начало превращаться в скандальчик...
Я в теме давал ссылку на 64 статью, когда обычных людей (актеров,художников) то есть не предателей, автоматически объявляли преступниками и предателями, за то, что они оставались на Западе...когда такой бред в головах у властей, то не мудрено, что в итоге социализм никто не вышел защищать в 91 году...

Смотрю Welldy, настойчиво ищешь внимания к своей персоне, уж не знаешь как со мной завести беседу...
Мне слабо интересно общаться с такими как ты, которые пишут не по существу постов, а в основном обсуждают личность написавшего на цивильных досках...этим занимаются девицы или тетки на лавочках, ну и еще мужчины, которые очень стараются на них походить...это безусловно уже твои личные дела и маленькие тайны, они меня не касаются...
Поэтому мне что то с тобой обсуждать не интересно...но ты пиши пиши, а я посмотрю и может и на что то отвечу...

(Sorques @ 21.10.2013 - время: 06:47)
Для космонавта нужна специальная подготовка, данные и случай, а вот почему человек с ВО не мог в СССР устроиться на менее квалифицированную, но более высоко оплачиваемую работу, по объявлению на заборе, непонятно...
В 30-е много кто уехал, кстати. Та же пресловутая Алиса Зиновьевна Розенбаум выехала в США в 1925 году. Вот ты написал правилно, что в 1925 году, в это время можно было еще относительно свободно выезжать, а в 30-е исключено...
Да и в 80-е ты мог выехать из СССР в любую страну, которая согласилась тебя принять. Вот только стран таких, акромя Израиля, не было (зачем это было нужно Израилю, вопрос другой) По приглашению было исключено в капстраны, если не очень близкие родственники, не давали загран паспорт без объяснения причин, либо иногда рекомендовали этого не пробовать осуществить...был забавный случай, когда одному московскому художнику (я знал его сына) пришло приглашение от функционера французской компартии, его год мурыжили и не выпускали на две недели, пока дело не начало превращаться в скандальчик...
Я в теме давал ссылку на 64 статью, когда обычных людей (актеров,художников) то есть не предателей, автоматически объявляли преступниками и предателями, за то, что они оставались на Западе...когда такой бред в головах у властей, то не мудрено, что в итоге социализм никто не вышел защищать в 91 году...
Эээ...Тут две неточности:
на менее квалифицированную, но более оплачиваемую работу в Союзе можно было устроиться - так ездили на заработки на Север, так работали строители электростанций - там были и научные сотрудники среди трудяг.
И из Союза могли уехать евреи необязательно в Израиль - их везли в Италию где им давался выбор: Израиль,Канада или Австралия. Так было с конца 70-ых.
Я тут несколько таких знаю.

И среди современных оппозиционеров можно выделить Губермана, который отсидел ни за что - "ля-ля тополя".Вот он Союз до сих пор ненавидит.

Были конечно "углы", не всё было гладко, но зачем было совсем разваливать??
Не вышли люди защищать - обманутые были, думали, лучше резко станет.Ага..

Мне другое любопытно - ладно в нац.республиках до сих пор лают и мечтают, хотя по факту уровень жизни был выше, чем в Средней полосе России, почему в России не ценят что потеряли, думают, где-то дают больше?? Поездить надо - пройдёт...

О, кстати..А о какой конкурентной экономике тут идёт речь??
Везде есть "своя экономика"
Хотите пример? Пожалуйста: грузовики в Америке только "Freightliner" или "Volvo",в которую они вложились. Вы не встретите Рено, Мерсы или ещё какие там хорошие евпропейские грузовики.Они что дурные их в такую кормушку пускать.
Свободный рынок..Какие там подводные течения - не разбери поймёшь..

(Ravsik @ 21.10.2013 - время: 07:23)
Эээ...Тут две неточности:
на менее квалифицированную, но более оплачиваемую работу в Союзе можно было устроиться - так ездили на заработки на Север, так работали строители электростанций - там были и научные сотрудники среди трудяг.


На Севера да и на определенные профессии...

И из Союза могли уехать евреи необязательно в Израиль - их везли в Италию где им давался выбор: Израиль,Канада или Австралия. Так было с конца 70-ых.
Я тут несколько таких знаю.
Я что то про евреев писал? Нет. В чем тогда неточность?

Были конечно "углы", не всё было гладко, но зачем было совсем разваливать??
Это вы у коммунистов спросите, зачем секретари обкомов и первые секретари республик развалили СССР и почему от Российской империи, за 74 года осталось так мало...

Не вышли люди защищать - обманутые были, думали, лучше резко станет.Ага..
То есть думали о "колбасе", а не о идеях коммунизма...

Мне другое любопытно - ладно в нац.республиках до сих пор лают и мечтают, хотя по факту уровень жизни был выше, чем в Средней полосе России, почему в России не ценят что потеряли, думают, где-то дают больше?? Поездить надо - пройдёт...
Наверное все зависит от того зачем едут..Если за халявой, то ее на Западе меньше, чем в СССР и даже современной России...
Вы если не секрет, зачем уехали в такой отвратительный мир?

(Ravsik @ 21.10.2013 - время: 07:32)
О, кстати..А о какой конкурентной экономике тут идёт речь??
Везде есть "своя экономика"
Хотите пример? Пожалуйста: грузовики в Америке только "Freightliner" или "Volvo",в которую они вложились. Вы не встретите Рено, Мерсы или ещё какие там хорошие евпропейские грузовики.Они что дурные их в такую кормушку пускать.
Свободный рынок..Какие там подводные течения - не разбери поймёшь..
А что там с японским автопромом на дорогах или китайским ширпотребом в магазинах, который составляет очень и очень сильную конкуренцию местным производителям? С ним нет конкуренции?

Под Volvo, вы Mack подразумеваете?

(Sorques @ 21.10.2013 - время: 07:38)
Наверное все зависит от того зачем едут..Если за халявой, то ее на Западе меньше, чем в СССР и даже современной России...
Вы если не секрет, зачем уехали в такой отвратительный мир?
Ну прям, "отвратительный". Не такой уж и "отвратительный", на Союз больше всего кстати похожий.
Ответ Вы знаете, но неполный.Первая мысль у меня возникла пацаном, когда Союз разваливался, обострился нац. вопрос и один друг детства сказал мне, что я молдаванин, и ему не друг, потому как дома у меня иногда звучит молдавская речь,родственники молдаване и т.д. (сам кстати белокурый и голубоглазый перехал в Россию где и получил пожизненную кликуху по происхождению - молдаванин), а второй сказал мол нет, не друг я ему - молдавского толком не знаю, в русской школе учусь и друзья у меня русские.Смешно?? Тогда мелькнула у меня мысль, что рехнулись они оба мозгами и валить надобно в интернациональную страну.
Забыл я об этом, но потом после кризиса 98 года , когда порошок за неделю на базаре подорожал в 4 (!!) раза как-то вспомнил.Тут знакомые были с 90-х, они приезжали "ля-ля тополя" вроде жить можно, хотя ехал без "розовых очков" - сразу на стройку.
В 2003 если бы не уехал, моим родителям зимой топить нечем было бы...Вряд ли зиму бы пережили.

(Sorques @ 21.10.2013 - время: 07:42)
А что там с японским автопромом на дорогах или китайским ширпотребом в магазинах, который составляет очень и очень сильную конкуренцию местным производителям? С ним нет конкуренции?

Под Volvo, вы Mack подразумеваете?
Легковых "Японцев" сами и производят, а местных ширпотребщиков почти и нет - все китайское.У меня родственник в Америке на "Панасонике" телевизоры собирал - перенесли в Китай.А Volvo и есть Volvo - только грузовой.Хорошая кстати машина, видел после аварии - и правда безопасная.Жаль камеры не было - машина всмять, оба водилы живы и двери со скрипом,но открываются, как в кино

(Ravsik @ 21.10.2013 - время: 07:51)
Ну прям, "отвратительный". Не такой уж и "отвратительный", на Союз больше всего кстати похожий.
Любопытное сравнение...

Ответ Вы знаете, но неполный.Первая мысль у меня возникла пацаном, когда Союз разваливался, обострился нац. вопрос и один друг детства сказал мне, что я молдаванин, и ему не друг, потому как дома у меня иногда звучит молдавская речь,родственники молдаване и т.д. (сам кстати белокурый и голубоглазый перехал в Россию где и получил пожизненную кликуху по происхождению - молдаванин), а второй сказал мол нет, не друг я ему - молдавского толком не знаю, в русской школе учусь и друзья у меня русские.Смешно?? Тогда мелькнула у меня мысль, что рехнулись они оба мозгами и валить надобно в интернациональную страну.
Забыл я об этом, но потом после кризиса 98 года , когда порошок за неделю на базаре подорожал в 4 (!!) раза как-то вспомнил.Тут знакомые были с 90-х, они приезжали "ля-ля тополя" вроде жить можно, хотя ехал без "розовых очков" - сразу на стройку.
В 2003 если бы не уехал, моим родителям зимой топить нечем было бы...Вряд ли зиму бы пережили.
Простите за вопрос, можете конечно не отвечать...когда вы уезжали, у вас какая нибудь профессия или образование были?

Очень интересный фокус, что выручка от продажи китайских товаров почему-то остаётся в канаде, и кстати вкладывается в ту же недвижимость

(Sorques @ 21.10.2013 - время: 07:56)
Простите за вопрос, можете конечно не отвечать...когда вы уезжали, у вас какая нибудь профессия или образование были?
И да, и нет...Я несостоявшийся математик, но по специальности там не работал.Сначала челночничал. а потом торговал менеджером по продажам.
В тот момент кстати даже у программистов был сильный спад - я многих потом на грузовике встречал.
Но по канадским меркам - это совсем без образования.ну и почти без языка.

(Ravsik @ 21.10.2013 - время: 07:55)
Легковых "Японцев" сами и производят, а местных ширпотребщиков почти и нет - все китайское.У меня родственник в Америке на "Панасонике" телевизоры собирал - перенесли в Китай. Производят в США, но заводы принадлежат японским компаниям...
Вот сами признаете, что конкуренты китайцы вытеснили местных производителей...хотя это не совсем так, шмотки и электронику среднего и высокого класса все еще производят в США...

А Volvo и есть Volvo - только грузовой.
Но есть еще и Mack, который принадлежит Volvo...я думал, что вы о нем...

Видите сколько конкурентов, а говорите что их нет...

(Ravsik @ 21.10.2013 - время: 07:57)
Очень интересный фокус, что выручка от продажи китайских товаров почему-то остаётся в канаде, и кстати вкладывается в ту же недвижимость
Товары то производятся в Китае, их там покупают, рабочие в Китае на это живут, значит североамериканцы поднимают экономику Китая...

Но по канадским меркам - это совсем без образования.ну и почти без языка.
Наверное так..Ну что же вы тогда обижаетесь, что в Канаде приходиться так сложно и вспоминаете СССР?
Вы работали в СССР и получали зарплату, на которую потом жили или вся жизнь о тогдашней жизни только из рассказов?

(Sorques @ 21.10.2013 - время: 08:02)
Производят в США, но заводы принадлежат японским компаниям...
Вот сами признаете, что конкуренты китайцы вытеснили местных производителей...хотя это не совсем так, шмотки и электронику среднего и высокого класса все еще производят в США...
В Канаде производят легковые Honda и Toyota.
И американский рынок до недавнего времени был закрыт для китайцев, туда они пробрались кстати тоже через Канаду из-за североамериканского соглашения.Потом уже американцы сняли ограничения.Только сложно это назвать "конкуренцией" и как-то противопоставлять китайцев с Америкой, потому как похоже американцы сознательно на это непонятно почему пошли - дали им работу..И я скорее соглашусь с некоторыми политологами, которые сравнивают Китай с огородом Америки.
Достаточно каких-нибудь акцизов, и это можно было бы прекратить.Но почему так и какие там подводные течения - никто не знает.

(Sorques @ 21.10.2013 - время: 08:07)
Наверное так..Ну что же вы тогда обижаетесь, что в Канаде приходиться так сложно и вспоминаете СССР?
Вы работали в СССР и получали зарплату, на которую потом жили или вся жизнь о тогдашней жизни только из рассказов?
Я совсем ни на что не обижаюсь- я просто сравниваю то, к чему они недавно пришли, с тем как жили мои родители и родственники в 80-х..
Декретный отпуск размером в 1 год в Канаде ввели только в конце 90-х, что сразу увеличило рождаемость в 2 раза.А до того совсем не было..На медицину и теперь многие робщат.
Я объездил Америку и видел там брошенные города, заколоченные дома, стоянки из вагончиков, где жили когда-то успешные люди, американцев, готовых за копейки мыть полы на автостопах и т.д и т.п.куча проблем..И просто сам по себе возник вопрос: "Что же мы наделали??" или как в той абдуловской присказке: "А где ЭТО? Что ЭТО? И как один умрём в борьбе за ЭТО???"

(Sorques @ 20.10.2013 - время: 19:52)
То есть оставалось малое, это ликвидировать дефицит...если за 74 года, эту задачу так и не решили, то как это сделать за год-два
Например собрался съездить в Воркуту, прихожу на Ярославский вокзал, билетов НЕТ. Дефицит? За 20 лет рыночной экономики

(Лузга @ 21.10.2013 - время: 02:08)
Влад в либерал-фундаментализме замечен не был. Он про другое тут...
Лузга! Как вы объясните совпадение содержания постов автора темы и геббельсовских листовок?

Автор темы, конечно, немецкие военные листовки не читал, однако официальная советская и российская официальная пропаганда конца 1980-1990-х взяла на вооружение идеи Геббельса и те осели в сознании наших несчастных граждан.

Вот еще образцы немецких листовок, любые совпадения с постами автора темы случайны

Каковы критерии, точки сравнения? Не моральные, а материальные, раз уж вопрос звучит " Во что обошлось"? Ущерб невозможно оценить, а история не знает сослагательного наклонения!
Если экстраполировать график прироста народонаселения Российской империи за период !861-1913год, то к 1980-му году Империя должна была населяться пятью-шестьюстами миллионами человек, а на самом деле "получилось только 240. Куда делось остальное , недостающее население? Какая уж там экстраполяция, если имеются цифры. В разных источниках они несколько отличаются, но в целом картина понятна. Итак: в 1913 году население России составляло 139, 3 млн.чел. В 1926-ом -147 млн. Перед войной, в 1940-ом - 191.7 млн. После войны - 178, 5 млн. Потери военного и гражданского контингента 23 млн. В 1960-ом-уже 212,3 млн. 1991 год -290,1 млн. Это в пока еще не распавшемся Советском Союзе. 2012 год -143,1 млн. чел.
Откуда же может быть рост до 600 млн.? Зависимость явно не линейная. Получается. что естественные демографические законы не слишком зависят от того, на ком "шапка Мономаха". А вот уровень жизни, технический прогресс, эффективность использования земли и недр полностью в зависимости от власть предержащих. Не внушают доверия цифры двух дат, а именно: Перед войной, в 1940-ом - 191.7 млн. После войны - 178, 5 млн. Потери военного и гражданского контингента 23 млн.

Моё детство, дошкольное пришлось на хрущёвскую оттепель. И я с молоком матери впитал широко употреблявшееся тогда совсем другое число прямых советских потерь гражданского и военного контингента = 46 млн.человек.
Думается цифирь не надуманна! Почему? А вот: Широко известны статистические выкладки потерь живой силы при "наступлении-обороне"= примено 3 к 1, Но, как известно, наступающей фашистской армаде серьёзное сопротивление оказали только защитники Брестской Крепости, ну и кое где ещё, что не оказало влияния на потери фашистов, вплоть до осени-зимы 41го! А мы теряли целыми армиями! При отступлении! В битве под Москвой и Сталинградом примерно паритет, но ... .В переломной битве на Курской дуге наши потери были уже примерно в рамках статистики. 3 к 1, мы наступали, далее везде!
В чём нельзя упрекнуть немцев, так это в подтасовке архивных документов. По их, беспристрастным подсчётам Германия с июня 41го по май 45го потеряла не менее 9млн. человек. Если посчитать "чисто по статистике потерь при наступлении" 1 к 3м получится 3х9млн.=27млн. + добавить потери мирного населения, которое фашисты тоже не экономили( Хатынь помним?), как раз и получится 45-46млн.
Однако пришедшему к власти броватому явно такое соотношение потерь не нравилось! Получалось, что Советский Народ заплатил СЛИШКОМ ВЫСОКУЮ ЦЕНУ ЗА ПОБЕДУ под руководством КПСС! И тогда из 46 млн. потерь стали исключать "непрямые военные", как будто в топках бухенвальда освенцима, маутхаузена и др. концлагерей горели не советские люди! И постепенно, число потерь в ВОВ свелось к цифре 20-22млн.человек= прямым потерям на поле боя, что на мой взгляд всё равно является ложью!
Если сюда добавить миллионы нерождённых людей "Т.Н демографические ямы ощущаются минимум три поколения", То наши потери отВОВ составят около 100 млн человек. Хотя от сюда надо будет вычесть потери современных отделившихся, ныне суверенных. Если конечно считать потери только России, что считаю СОВЕРШЕННО НЕ СПРАВЕДЛИВЫМ!