Во что обошлась советская власть

(Сосед.2012 @ 05.11.2013 - время: 19:01)
а насколько хорошо жил советский инженер по Вашему, чего у него такое было чего не было у дворника в США, включая не принадлежащее ему жилье?
Вы вот насколько я понимаю лучше меня знаете как живут дворники в США (я серьезно), я думаю что примерно представляю как жил инженер в СССР, давайте обменяемся впечатлениями.
Да я прекрасно понимаю, куда Вы ведете и о каких сложностях становления молодого инженера в Союзе Вы будете мне рассказывать.
Только не надо смешивать "все яйца в одну корзину" и путать сложности жизни как таковой с так называемым уровнем жизни в разных странах.

И одно дело как Вы написали "нелегал мексиканец" в Штатах работает за треть зарплаты, но безналоговой наличкой, живет где-нибудь в подвале и ничего не нарушает, потому как вытурят сразу и навечно, и другой дело как они тут говорят "санитарный инженер" - мусорщиком в мэрию не так просто устроится - там полный соц.пакет и относительно высокие зарплаты, высокий конкурс или связи (кстати, как совке).

(Ravsik @ 05.11.2013 - время: 19:27)
а насколько хорошо жил советский инженер по Вашему, чего у него такое было чего не было у дворника в США, включая не принадлежащее ему жилье?
Вы вот насколько я понимаю лучше меня знаете как живут дворники в США (я серьезно), я думаю что примерно представляю как жил инженер в СССР, давайте обменяемся впечатлениями. Да я прекрасно понимаю, куда Вы ведете и о каких сложностях становления молодого инженера в Союзе Вы будете мне рассказывать.
Только не надо смешивать "все яйца в одну корзину" и путать сложности жизни как таковой с так называемым уровнем жизни в разных странах.

И одно дело как Вы написали "нелегал мексиканец" в Штатах работает за треть зарплаты, но безналоговой наличкой, живет где-нибудь в подвале и ничего не нарушает, потому как вытурят сразу и навечно, и другой дело как они тут говорят "санитарный инженер" - мусорщиком в мэрию не так просто устроится - там полный соц.пакет и относительно высокие зарплаты, высокий конкурс или связи (кстати, как совке).
Да никуда я не клоню, давайте сравним начинающего инженера, инженера с 10-ти летним стажем и инженера с 20-ти летним стажем с аналогичным дворником в США, но уж легальным.

В СССР тоже были лимитчики и дворники живущие нелегально за жилье, но их пока не рассматриваем, легальный труд.
Мне правда интересно, я не в коем случае не ставлю целью Вас на чем то подловить, и я реально плохо представляю как живут дворники в США.

(Сосед.2012 @ 05.11.2013 - время: 19:33)
Да никуда я не клоню, давайте сравним начинающего инженера, инженера с 10-ти летним стажем и инженера с 20-ти летним стажем с аналогичным дворником в США, но уж легальным.

В СССР тоже были лимитчики и дворники живущие нелегально за жилье, но их пока не рассматриваем, легальный труд.
Мне правда интересно, я не в коем случае не ставлю целью Вас на чем то подловить, и я реально плохо представляю как живут дворники в США.
За США боюсь быть некорректным, скажу скорее за Канаду.Примерно одно и то же.
Я бы сразу разделил дворников с мусорщиками.
Дворники здесь - это скорее субподрядчики.То есть, есть фирмы которые летом стелят траву, осенью убирают листья,а зимой снег.Вот и сейчас за окном пылесосят листья - в основном, либо молодёжь, либо бедные иммигранты, потому как работа эта ни полной занятостью, ни высоким заработком, ни стабильностью, как известно , не отличается.
Однако, такие фирмёшки есть и как-то они постоянно работают.И будут работать вечно.
Другое дело - Мусорщик. У них даже есть профсоюз, и буквально несколько лет назад они тут стачку устроили - завоняли весь город.У них нормально всё, то есть не блеск конечно, но раза в 1.5 зарплата выше средней + полный соцпакет, однако даже при этом не думаю что тамошние работники потянут иппотеку.Снимают где-то что-то..
Не работающую жену однозначно они не потянут.Потянут ли они хорошую машину? Сложно сказать - зависит от работы жены. Скорее старенькая, как обычно.
Просто у нас в Союзе это была ценность, в том числе из-за дешевизны общественного транспорта, а тут общественный транспорт - это булка хлеба или 1.5 пива.На членов семьи умножь - получишь те же деньги.В Америке так вообще не сильно развит.
Ну, на еду и одежду конечно хватит.

(Mamont @ 05.11.2013 - время: 17:04)
https://www.stena.ee/blog/pravda-ob-urovne-zhizni-v-sssr
Из статьи...

Средняя зарплата = 170 рублей. За вычетом налога (13%) получаем 148 рублей.
Угу...Это в каких годах? В 88-89 наверное так, а в начале 80-х инженеры, мнс, учителя, врачи, таких зарплат не получали...120-150..ну или в "почтовых ящиках"...

Мы для объективности берем первую цифру, то есть 50 000 долларов

Получаем: 50000/300 = 14. То есть американская семья номинально получает в 14 раз больше, чем советская.
Теперь бред про США...В какие "советские годы" там были такие доходы? Так же значительно меньше... Это современные оклады...

Квартплата в СССР = 25 руб. на семью.

то есть получаем, что средние расходы на жилье в СССР: 25 + 50x0.2 = 35 рублей.
Ниже была коммуналка в СССР...может конечно от года постройки дома зависело, у меня дом был 19 века...

Учитываем то, что около 20% семей в том или ином виде снимали квартиры. Средняя цена = 50 руб.
Круто! Откуда цифры, с потолка? Даже в Москве-Питере, таких было не одна пятая, а гораздо меньше...а средняя цена была 35-40 руб...

СССР
Единый проездной = 3 рубля.
Явное незнание материала...3 руб, это на один вид транспорта на месяц, а 6 руб единый...

Сравниваются потребительские корзины одного периода, а не цены на некоторые товары и услуги и зарплаты в США 2000-х (особенно позабавило упоминание про Amazon.com) и СССР 70-х...
Человек хотел что написать погуглив, но не получилось...В общем пришлось СССР защищать, от клеветы...

Когда я еще в школе учился, у нас ездили в Москву за продуктами. Иду как-то по улице, стоит магазин "Березка", где товары продаются за валютные чеки, Посмотрел, что за товар, что меня тогда добило-лежит набор фломастеров-6 цветов, ЗА ВАЛЮТУ!.
Вчера зашел в художественный салон, у себя дома, лежит набор фломастеров-50 цветов, за рубли.
Фломастеры-это мелочь - но из таких мелочей жизнь и состоит.

(Ravsik @ 05.11.2013 - время: 20:23)
(Сосед.2012 @ 05.11.2013 - время: 19:33)
Да никуда я не клоню, давайте сравним начинающего инженера, инженера с 10-ти летним стажем и инженера с 20-ти летним стажем с аналогичным дворником в США, но уж легальным.

В СССР тоже были лимитчики и дворники живущие нелегально за жилье, но их пока не рассматриваем, легальный труд.
Мне правда интересно, я не в коем случае не ставлю целью Вас на чем то подловить, и я реально плохо представляю как живут дворники в США. За США боюсь быть некорректным, скажу скорее за Канаду.Примерно одно и то же.
Я бы сразу разделил дворников с мусорщиками.
Дворники здесь - это скорее субподрядчики.То есть, есть фирмы которые летом стелят траву, осенью убирают листья,а зимой снег.Вот и сейчас за окном пылесосят листья - в основном, либо молодёжь, либо бедные иммигранты, потому как работа эта ни полной занятостью, ни высоким заработком, ни стабильностью, как известно , не отличается.
Однако, такие фирмёшки есть и как-то они постоянно работают.И будут работать вечно.
Другое дело - Мусорщик. У них даже есть профсоюз, и буквально несколько лет назад они тут стачку устроили - завоняли весь город.У них нормально всё, то есть не блеск конечно, но раза в 1.5 зарплата выше средней + полный соцпакет, однако даже при этом не думаю что тамошние работники потянут иппотеку.Снимают где-то что-то..
Не работающую жену однозначно они не потянут.Потянут ли они хорошую машину? Сложно сказать - зависит от работы жены. Скорее старенькая, как обычно.
Просто у нас в Союзе это была ценность, в том числе из-за дешевизны общественного транспорта, а тут общественный транспорт - это булка хлеба или 1.5 пива.На членов семьи умножь - получишь те же деньги.В Америке так вообще не сильно развит.
Ну, на еду и одежду конечно хватит.
не, так не очень понятно.
вот возьмем инженера в СССР, молодого, тока после института, жена беременна, не работает.
получает 90 рублей чистыми, живет с родителями в 3-ке, итого 4-ре чела (взяли щадящий вариант).
На квартплату, питание уходит рублей 40 в месяц (не шикуют),
машины нет и не придвидиться, отдохнуть на юг съездить не может,
на оставшиеся 50 рублей надо одеваться как минимум.
Костюм мужской 120 рублей самый дешевый, ботинки летние рублей 40, босоножки 16, джинсы 100, пальто зимнее ..., не помню, полушубок искуственный мужской 300 руб.
женские сапоги 120 руб зимние, 90 руб демисезонные, Шуба искуственная 380 руб, телевизор черно белый 300 руб, холодильник ..., ну тоже вроде 300, но че то не помню точно.
Ну как то так.

Что может себе позволить молодой (только устроившийся на работу) мусорщик и дворник.

мы правда сравниваем современного дворника и инженера СССР, но не будем привередничать.

(yellowfox @ 06.11.2013 - время: 10:30)
Когда я еще в школе учился, у нас ездили в Москву за продуктами. Иду как-то по улице, стоит магазин "Березка", где товары продаются за валютные чеки, Посмотрел, что за товар, что меня тогда добило-лежит набор фломастеров-6 цветов, ЗА ВАЛЮТУ!.
Вчера зашел в художественный салон, у себя дома, лежит набор фломастеров-50 цветов, за рубли.
Фломастеры-это мелочь - но из таких мелочей жизнь и состоит.
Да было такое-но там дело в том было.Страна целину поднимала-заводы строила ,жилье для рабочих ,ядерные объекты,и многое другое-не до фломастеров было.Путем всего этого шли вперед.бабка покойная говорила при Малиновским все было в магазинах-хотя правил он не долго.

(sergei 1980 @ 06.11.2013 - время: 14:05)
бабка покойная говорила при Малиновским все было в магазинах-хотя правил он не долго.
Когда и где правил Малиновский, пусть и не долго?

(ps2000 @ 06.11.2013 - время: 14:07)
(sergei 1980 @ 06.11.2013 - время: 14:05)
бабка покойная говорила при Малиновским все было в магазинах-хотя правил он не долго. Когда и где правил Малиновский, пусть и не долго?
А извеняюсь ошибся-Маленков правил

(sergei 1980 @ 06.11.2013 - время: 14:05)
Путем всего этого шли вперед. Куда вперед? Три поколения жило хрен знает как, четвертое живет не намного лучше, зато надо страну поднимать. Может её сначала опускать не надо было?

Почему Германию за 20 лет восстановили? Разруха там была не меньше российской.

гитлер в отличие от Ленина не затронул экономическую основу страны.

(yellowfox @ 06.11.2013 - время: 15:15)
(sergei 1980 @ 06.11.2013 - время: 14:05)
Путем всего этого шли вперед. Куда вперед? Три поколения жило хрен знает как, четвертое живет не намного лучше, зато надо страну поднимать. Может её сначала опускать не надо было?

Почему Германию за 20 лет восстановили? Разруха там была не меньше российской.

гитлер в отличие от Ленина не затронул экономическую основу страны.
А щас живем за счет других-доже военный корабль у Французов купили-позорники.Стоит границу прикрыть ,и все с голоду по умирают.ВОТ ТОПИКИ НАДО ДЕЛАТЬ-ВО ЧТО ОБОШЛАСЬ ЦАРСКАЯ ВЛАСТЬ И РОССИЙСКАЯ.Вот я там буду писать с удовольствием

(Ravsik @ 18.10.2013 - время: 20:03)
По факту всех дёшево "кинули" на джинсики, видики и сникерсы.Обещали блага капитализма, а в результате вырастили олигархию, которая продав ресурсы вместо обещанного развития производства складывает денежки туда же , куда продали - где стулья, там и деньги.
Время конечно обратно не повернёшь и разрушенное не востановишь, но думаю что для дальнейшего развития человечество ещё не раз перелистает труды этих писак (Макрса. Энгельса и Ульянова) и историю этого эксперимента, потому как нынешняя кредитная модель развития Запада то же в общем-то тупиковая.
Да, согласна, перелистают. Только это должно коснуться всего населения планеты, а не отдельно взятого государства. Это тоже самое, что я построю коммунизм у себя в квартире. И это не так просто, к это одновременно должно прийти все обществе в целом, все должны быть на одной ступеньке в развитии. А этому просто не бывать. Это утопия. Ну или случится коллапс, и тогда мы придем скорее к патестарному обществу, чем к безклассовому.

(Sorques @ 18.10.2013 - время: 19:45)
(sanzharovskiy @ 18.10.2013 - время: 19:37)
Ценности были другие. Какие, именно ценности? Они разве у нормальных людей не одни и те же?
А Вы уже и критерий нормальности имеете?

(Сосед.2012 @ 06.11.2013 - время: 13:37)

вот возьмем инженера в СССР, молодого, тока после института, жена беременна, не работает.
получает 90 рублей чистыми, живет с родителями в 3-ке, итого 4-ре чела (взяли щадящий вариант).
На квартплату, питание уходит рублей 40 в месяц (не шикуют),
машины нет и не придвидиться, отдохнуть на юг съездить не может,
на оставшиеся 50 рублей надо одеваться как минимум.
Костюм мужской 120 рублей самый дешевый, ботинки летние рублей 40, босоножки 16, джинсы 100, пальто зимнее ..., не помню, полушубок искуственный мужской 300 руб.
женские сапоги 120 руб зимние, 90 руб демисезонные, Шуба искуственная 380 руб, телевизор черно белый 300 руб, холодильник ..., ну тоже вроде 300, но че то не помню точно.
Ну как то так.

Что может себе позволить молодой (только устроившийся на работу) мусорщик и дворник.

мы правда сравниваем современного дворника и инженера СССР, но не будем привередничать. Ну в то время беременные жёны не в инете сидели а шили и вязали, тем более раз с семьёй, молодым родители обычно помогали стать на ноги, это сейчас семья становится всё более условным понятием(не у приезжих мигрантов) живут в гражданском браке, а отсюда и демография.
yellowfox


Вчера зашел в художественный салон, у себя дома, лежит набор фломастеров-50 цветов, за рубли. Фломастеры-это мелочь - но из таких мелочей жизнь и состоит.
Мой отец отработав 20 лет на севере купил кооп квартиру за 7000ре половину сразу - половину в рассрочку, где и поныне живёт. Я уже 25 лет и перебраться на ПМЖ в более тёплые края таким макаром у меня возможности нет, а купить фломастеры и чёртиков рисовать можно без проблем. У вас какие - то детские обидки

(Sorques @ 18.10.2013 - время: 20:17)
Все так..но мы упустили время, для плавного рыночного развития, а как китайцы за 100 долл по 12 часов пахать не можем...
Ну, конечно, если обнулить все пошлины, вывести весь капитал, взвинтить цены на электричество, газ, ГСМ и т.д. на запредельный уровень, продавая при этом тому же Китаю по демпинговым ценам, если приватизировать все предприятия, затем выкупить кое-что втридорога и снов приватизировать, если построить коррупционную экономику и целенаправленно добить остатки национально ориентированного капитала, в частности для этого искусственно создав ситуацию дефолта 1998, если бесконечно говорить об иностранных инвестициях, но не вкладывать ни копейки в собственную промышленность, инфраструктуру и т.д, если создавать всякие Сколково и ликвидировать за ненадобностью РАН, если говорить о необходимости развития частного предпринимательства и душить его резким ростом страховых взносов... и еще 100 если... Если всё это сделать, то, конечно, не только что по 100 долларов будет нерентабельно здесь что-то делать, кроме как нефть сырую гнать, но и по -100 нерентабельно будет.

(sergei 1980 @ 06.11.2013 - время: 14:14)
А извеняюсь ошибся-Маленков правил
А чем он правил?
Кем он был?

(ps2000 @ 06.11.2013 - время: 16:19)
(sergei 1980 @ 06.11.2013 - время: 14:14)
А извеняюсь ошибся-Маленков правил А чем он правил?
Кем он был? https://ru.wikipedia.org/wiki/Маленков,_Гео...Максимилианович
Фактический руководитель Советского государства в марте—сентябре 1953 года.

(sergei 1980 @ 06.11.2013 - время: 16:23)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Маленков,_Гео...Максимилианович
Мне ссылки не нужны
Потому как там не написано что он правил нашей страной.

(sxn3129578223 @ 06.11.2013 - время: 15:47)
А Вы уже и критерий нормальности имеете?
Вы не согласны, что у адекватных людей, в одной цивилизации примерно одни и те же нормы морали?

Ну, конечно, если обнулить все пошлины, вывести весь капитал, взвинтить цены на электричество, газ, ГСМ и т.д. на запредельный уровень, продавая при этом тому же Китаю по демпинговым ценам, если приватизировать все предприятия, затем выкупить кое-что втридорога и снов приватизировать, если построить коррупционную экономику и целенаправленно добить остатки национально ориентированного капитала, в частности для этого искусственно создав ситуацию дефолта 1998, если бесконечно говорить об иностранных инвестициях, но не вкладывать ни копейки в собственную промышленность, инфраструктуру и т.д, если создавать всякие Сколково и ликвидировать за ненадобностью РАН, если говорить о необходимости развития частного предпринимательства и душить его резким ростом страховых взносов... и еще 100 если... Если всё это сделать, то, конечно, не только что по 100 долларов будет нерентабельно здесь что-то делать, кроме как нефть сырую гнать, но и по -100 нерентабельно будет.
Можно спросить? А кто это все делал, иностранцы или инопланетяне?

(Mamont @ 06.11.2013 - время: 16:09)
а купить фломастеры и чёртиков рисовать можно без проблем. У вас какие - то детские обидки
Дело в не в детских обидках, а в том, что даже такую хрень и то не могли сделать.

А квартиру я купил в 1997 году, работая инженером...Без кредита и ипотеки.