Во что обошлась советская власть

(dogfred @ 20.10.2013 - время: 13:06)
Наша страна Россия живет и развивается не один век, меняются формы госустройства, территория, идеология, даже язык. Была царская страна, потом советская. теперь как бы демократическая, завтра будет что-то еще. Но это все Россия! Вопреки злопыхателям.
неплохая попытка )) надеюсь вы также будете считать и дальше, когда Эта страна развалится еще на несколько частей )) и тогда по прежнему ведь будет "что-то еще" что можно называть Россией.

Московская Россия, Питерская Россия... Южная Россия, а лучше- Кавказская Россия )) Уральская Россия, Сибирская Россия. Все в порядке при любых раскладах ))

(Victor665 @ 20.10.2013 - время: 13:06)
Добыча природных ресурсов и в Этой стране кстати отлично оплачивается, например работники Газпрома или нефтяных компаний- просто отлично живут, всяко получше шахтеров в совке )) Проходчик маршрута для нефте-газо-проводов получал в СССР 2 000 руб.
Секретарь райкома-300руб, но в райкоме был спецмагазин, где копченая колбаса стоила 3,50.

Не Советская власть была бы сплошная колония Американская

(dogfred @ 20.10.2013 - время: 12:46)
Все-таки так никто и не ответил на вопрос стартового топика - "Во что обошлась Советская власть?" Хотя, строго говоря, сама постановка вопроса спорная. Как оценить, во что обошлось Римское владычество или Британская империя?
Так, поговорили о личном. Кто-то хотел бы уехать, кто-то про шпионов и предателей. Так чем заплатил народ России за то, что в октябре 17-го власть перешла от правительства Керенского правительству Ульянова (Ленина)? И за последующие 70 с лишним лет? И для сравнения неплохо бы оценить , чего стоили населению 22 года новой власти после 1991-го.
Каковы критерии, точки сравнения? Не моральные, а материальные, раз уж вопрос звучит " Во что обошлось"? Ущерб невозможно оценить, а история не знает сослагательного наклонения!
Если экстраполировать график прироста народонаселения Российской империи за период !861-1913год, то к 1980-му году Империя должна была населяться пятью-шестьюстами миллионами человек, а на самом деле "получилось только 240. Куда делось остальное , недостающее население? Погибло в молохе красного и белого террора, в войнах, кои "случались регулярно", Умерли от голода, организованного "брехунками" на Украине, Поволжье, да мало где ещё?
Да, ну и просто не родились в результате всех передряг!

(O'ZONE sergio tacchini @ 20.10.2013 - время: 13:23)
Каковы критерии, точки сравнения? Не моральные, а материальные, раз уж вопрос звучит " Во что обошлось"? Ущерб невозможно оценить, а история не знает сослагательного наклонения!
Если экстраполировать график прироста народонаселения Российской империи за период !861-1913год, то к 1980-му году Империя должна была населяться пятью-шестьюстами миллионами человек, а на самом деле "получилось только 240. Куда делось остальное , недостающее население?
Какая уж там экстраполяция, если имеются цифры. В разных источниках они несколько отличаются, но в целом картина понятна. Итак: в 1913 году население России составляло 139, 3 млн.чел. В 1926-ом -147 млн. Перед войной, в 1940-ом - 191.7 млн. После войны - 178, 5 млн. Потери военного и гражданского контингента 23 млн. В 1960-ом-уже 212,3 млн. 1991 год -290,1 млн. Это в пока еще не распавшемся Советском Союзе. 2012 год -143,1 млн. чел.
Откуда же может быть рост до 600 млн.? Зависимость явно не линейная. Получается. что естественные демографические законы не слишком зависят от того, на ком "шапка Мономаха". А вот уровень жизни, технический прогресс, эффективность использования земли и недр полностью в зависимости от власть предержащих.

(Sorques @ 20.10.2013 - время: 03:26)

Относительно Горбачева. Не было суда. Так и Иуду никто не судил. А все называют его предателем.Он никого не предавал, а был типичным коммунистом, но все неудачно сложилось...подробно уже нет сил мусолить о нем... Никакого? А своих товарищей по партии?
И как всякий член партии он наверняка клялся строить коммунизм.
К нему лучше не возвращаться. Смерлит

(Marinw @ 20.10.2013 - время: 14:28)
Никакого? А своих товарищей по партии?
И как всякий член партии он наверняка клялся строить коммунизм.
К нему лучше не возвращаться. Смерлит
Конечно у него был другой вариант, ради идеалов превратить страну в КНДР...чем бы восполняли недополученную валюту, на которую закупали импорт и на что бы поддерживали лояльность соц.лагеря и республиканских элит? Поэтому и пришлось брать западные кредиты и расплачиваться за это сдачей позиций...

(O'ZONE sergio tacchini @ 20.10.2013 - время: 13:23)
Ущерб невозможно оценить, а история не знает сослагательного наклонения!
Если экстраполировать график прироста народонаселения Российской империи за период !861-1913год, то к 1980-му году Империя должна была населяться пятью-шестьюстами миллионами человек, а на самом деле "получилось только 240. Куда делось остальное , недостающее население? Погибло в молохе красного и белого террора, в войнах, кои "случались регулярно", Умерли от голода, организованного "брехунками" на Украине, Поволжье, да мало где ещё?
Да, ну и просто не родились в результате всех передряг!
Ну когда люди перестанут верить брехунам из ТВ.
Есть много научных статей, в которых эта теория о 600 миллионах населения рассыпана в пух и в прах. Если не трудно, найдите и почитайте. Если читать не захотите, то уж явную ложь не повторяйте. А то получается что за 60 лет в СССР погибло 400 миллионов человек.
И еще 20 лет коммунисты не у власти, а население РФ уменьшается. Это не кажется странным?

(yellowfox @ 20.10.2013 - время: 13:15)
но в райкоме был спецмагазин, где копченая колбаса стоила 3,50.
Прочла Ваш пост. Специально обзвонила с девяток стариков, от 60 до 70 лет, о которых знала, что райкомы их гнобили (то есть хорошее про райкомы они сказать не могли). Ни один из них не подтвердил наличие (ни в сельских, ни в городских) райкомах наличие спецмагазинов.
Может Вы сами посещали такие. Поделитесь ценами, а я проверю эти сведения у людей, которые тогда жили и работали.

(Victor665 @ 20.10.2013 - время: 13:10)
(dogfred @ 20.10.2013 - время: 13:06)
Наша страна Россия живет и развивается не один век, меняются формы госустройства, территория, идеология, даже язык. Была царская страна, потом советская. теперь как бы демократическая, завтра будет что-то еще. Но это все Россия! Вопреки злопыхателям. неплохая попытка )) надеюсь вы также будете считать и дальше, когда Эта страна развалится еще на несколько частей )) и тогда по прежнему ведь будет "что-то еще" что можно называть Россией.

Московская Россия, Питерская Россия... Южная Россия, а лучше- Кавказская Россия )) Уральская Россия, Сибирская Россия. Все в порядке при любых раскладах ))
Ну зачем же так грубо передергивать?Я ведь говорил не об осколках, а о России, которая видела, как меняется власть, названия, но за сто лет она мало изменилась территориально. Ну, ушли прибалтийцы, Украина, Беларусь, Средняя Азия. И все равно сегодняшняя Россия - это Россия, а не обломок Союза или какое-то новообразование.
А вас вона куда кинуло - Кавказская Россия, Сибирская, Подмосковная, Архангелогородская...Повторюсь, но выражу надежду, что у власти хватит здравого смысла сохранить Россию. А советское время когда-то будут вспоминать на уроках истории в школах как об одном из этапов Российской истории.

(Sorques @ 20.10.2013 - время: 15:39)
Конечно у него был другой вариант, ради идеалов превратить страну в КНДР...чем бы восполняли недополученную валюту, на которую закупали импорт и на что бы поддерживали лояльность соц.лагеря и республиканских элит? Поэтому и пришлось брать западные кредиты и расплачиваться за это сдачей позиций...
Начинать надо было не с этого. Сначала необходимо было убрать агентов американского влияния. Потом разобраться почему в стране стало дефицитом, то что еще пару лет назад лежало на полках в магазинах. Выпускать то меньше не стали. Значит кто-то искусственно создавал дефицит.
И прислушиваться надо было к российским экономистам, а не "товарищам" с Запада, умышленно подсказывающим, как неэффективно потратить полученные кредиты

(Marinw @ 20.10.2013 - время: 18:24)
Начинать надо было не с этого. Сначала необходимо было убрать агентов американского влияния.

Марина, вы взрослый и неглупый человек, который неплохо знает истории и политические реалии и неужели вы искренне считаете, что в советском руководстве были какие то американские агенты, причем массово? Из каких соображений они ими стали и как это прошло мимо спец.служб? Есть хотя бы один документальный факт этому?

Потом разобраться почему в стране стало дефицитом, то что еще пару лет назад лежало на полках в магазинах. Выпускать то меньше не стали. Значит кто-то искусственно создавал дефицит.
В конце 80-х на руках появилось больше наличных денег, зарплаты кстати выросли в 88-89 годах...плюс, меньше стало валюты, а значит импорта, а выпускали отечественных товаров как вы верно заметили столько же, вот и дефицит...хотя он в СССР был всегда...

(Sorques @ 20.10.2013 - время: 18:51)
Марина, вы взрослый и неглупый человек, который неплохо знает истории и политические реалии и неужели вы искренне считаете, что в советском руководстве были какие то американские агенты, причем массово? Из каких соображений они ими стали и как это прошло мимо спец.служб? Есть хотя бы один документальный факт этому?

В конце 80-х на руках появилось больше наличных денег, зарплаты кстати выросли в 88-89 годах...плюс, меньше стало валюты, а значит импорта, а выпускали отечественных товаров как вы верно заметили столько же, вот и дефицит...хотя он в СССР был всегда...
Почитайте воспоминания бывших высокопоставленных сотрудников КГБ о том периоде. Они все называют одну фамилию. Да Вы и без меня ее наверняка знаете. А кто были его сотрудники не знаю. Может те, кто выполнял распоряжения этого человека и искренне думал, что делает лучше для страны. А может и те кто знал, что тем ХУЖЕ, тем ЛУЧШЕ. И поэтому все должно быть как можно ХУЖЕ.

Верно. Но были экономисты, которые предлагали Горбачёву простое решение, как это исправить. То есть ликвидировать дефицит, а потом убрать "лишние" деньги экономики. Однако Горбачев назвал это ересью и решил идти совсем другим путем. Во что уперлись, сейчас хорошо известно. (Выступление Горбачева по этому вопросу было в открытой печати). Мне давали почитать опубликованные предложения экономистов и речь Горбачёва.

(Marinw @ 20.10.2013 - время: 19:35)
Почитайте воспоминания бывших высокопоставленных сотрудников КГБ о том периоде. Они все называют одну фамилию. Да Вы и без меня ее наверняка знаете. А кто были его сотрудники не знаю. Может те, кто выполнял распоряжения этого человека и искренне думал, что делает лучше для страны. А может и те кто знал, что тем ХУЖЕ, тем ЛУЧШЕ. И поэтому все должно быть как можно ХУЖЕ.

Андропов, тоже был американским агентом или был не в курсе, как и Ивашутин (начальник ГРУ)? Они наверное были ли в курсе, про агента и во власть бы его не допустили...

Верно. Но были экономисты, которые предлагали Горбачёву простое решение, как это исправить. То есть ликвидировать дефицит, а потом убрать "лишние" деньги экономики. Однако Горбачев назвал это ересью и решил идти совсем другим путем. Во что уперлись, сейчас хорошо известно. (Выступление Горбачева по этому вопросу было в открытой печати). Мне давали почитать опубликованные предложения экономистов и речь Горбачёва.
То есть оставалось малое, это ликвидировать дефицит...если за 74 года, эту задачу так и не решили, то как это сделать за год-два

(Sorques @ 20.10.2013 - время: 19:52)
Андропов, тоже был американским агентом или был не в курсе, как и Ивашутин (начальник ГРУ)? Они наверное были ли в курсе, про агента и во власть бы его не допустили...

То есть оставалось малое, это ликвидировать дефицит...если за 74 года, эту задачу так и не решили, то как это сделать за год-два
Во первых все началось после смерти Андропова. Во вторых, муж последним узнает об измене жены. И что же этот человек в окружении Горбачева носил на груди табличку с надписью - Я американский шпион? И сотрудники КГБ, наверно не сразу его вычислили. И докладывали об этом Горбачёву. Я эе предлагала прочесть воспоминания этих людей.

Мы говорили с Вами об одной из проблем, а не по всему комплексу недостатков в экономике и политике СССР. Я привела Вам пример того, как можно было решить именно этот вопрос

(Marinw @ 20.10.2013 - время: 20:06)
(Sorques @ 20.10.2013 - время: 19:52)
Андропов, тоже был американским агентом или был не в курсе, как и Ивашутин (начальник ГРУ)? Они наверное были ли в курсе, про агента и во власть бы его не допустили...

То есть оставалось малое, это ликвидировать дефицит...если за 74 года, эту задачу так и не решили, то как это сделать за год-два Во первых все началось после смерти Андропова. Во вторых, муж последним узнает об измене жены. И что же этот человек в окружении Горбачева носил на груди табличку с надписью - Я американский шпион? И сотрудники КГБ, наверно не сразу его вычислили. И докладывали об этом Горбачёву. Я эе предлагала прочесть воспоминания этих людей.

во первых понятия "дефицит, блат, достать" были всегда.
во вторых талоны были уже в 70-х годах, их начали вводить как средство борьбы с дефицитом, т.к к их появлению дефицит не только существовал но и уже были испробованы все возможные разумные способы борьбы с ним- и все способы обломались.


Мы говорили с Вами об одной из проблем, а не по всему комплексу недостатков в экономике и политике СССР. Я привела Вам пример того, как можно было решить именно этот вопрос
где это вы такое говорили? )) вы говорили о том что якобы читали какие-то якобы умные слова неких якобы экономистов которые якобы не были приняты Горбачевым который якобы лично всё СССР решал )) в таком вашем заявлении заведомо быть не может ничего путнего про методы решения вопросов дефицита!

(Sorques @ 20.10.2013 - время: 19:52)
Андропов, тоже был американским агентом или был не в курсе, как и Ивашутин (начальник ГРУ)?
Насчет Андропова вы близки к истине... Крючков, Бобков... У них у всех рыльце в пушку...Насчет Ивашутина - не знаю, ГРУ занималось иностранными армиями...

(dogfred @ 20.10.2013 - время: 17:25)
(Victor665 @ 20.10.2013 - время: 13:10)
неплохая попытка )) надеюсь вы также будете считать и дальше, когда Эта страна развалится еще на несколько частей )) и тогда по прежнему ведь будет "что-то еще" что можно называть Россией.

Московская Россия, Питерская Россия... Южная Россия, а лучше- Кавказская Россия )) Уральская Россия, Сибирская Россия. Все в порядке при любых раскладах )) Ну зачем же так грубо передергивать?Я ведь говорил не об осколках, а о России, которая видела, как меняется власть, названия, но за сто лет она мало изменилась территориально. Ну, ушли прибалтийцы, Украина, Беларусь, Средняя Азия. И все равно сегодняшняя Россия - это Россия, а не обломок Союза или какое-то новообразование.
А вас вона куда кинуло - Кавказская Россия, Сибирская, Подмосковная, Архангелогородская...Повторюсь, но выражу надежду, что у власти хватит здравого смысла сохранить Россию. А советское время когда-то будут вспоминать на уроках истории в школах как об одном из этапов Российской истории.
это не передегивание а логическая цепочка продолжения ВАШИХ рассуждений.

Раз уж вы не видите особой разницы между царской Россией, СССР и РФ, и считаете что некая "Россия" мало изменилась за сто лет (как я понимаю- в разы изменилась! и это по вашему "немного", так и запомним) то мне кажется что особо ничего и в нынешней России не изменится если её еще в разы поделить. Вроде логично всё, что не так?

(avp @ 20.10.2013 - время: 20:21)
(Sorques @ 20.10.2013 - время: 19:52)
Андропов, тоже был американским агентом или был не в курсе, как и Ивашутин (начальник ГРУ)? Насчет Андропова вы близки к истине... Крючков, Бобков... У них у всех рыльце в пушку...Насчет Ивашутина - не знаю, ГРУ занималось иностранными армиями...
да чего тут "знать", во все времена начиная с внедрения вируса православия (внедренного властью насильно для усиления гос власти, для усиления эксплуатации населения властью!)- власть Этой страны была нелигитимной т.е. заведомо не представляла интересы русского народа, т.е. заведомо была "иностранным агентом".

(Victor665 @ 20.10.2013 - время: 20:17)
во первых понятия "дефицит, блат, достать" были всегда.
во вторых талоны были уже в 70-х годах, их начали вводить как средство борьбы с дефицитом, т.к к их появлению дефицит не только существовал но и уже были испробованы все возможные разумные способы борьбы с ним- и все способы обломались.
Расскажите на что были талоны в 70-х годах?
Интересно почитать об этом.