Во что обошлась советская власть

(Marinw @ 19.10.2013 - время: 06:43)
Не знаю как поместить скрытый текст. Поэтому извините, что длинно. Но разве хоть одна частная компания могла так долго вести разведку?


Нажимаете два раза и вставляете текст в теги.

Поэтому такие траты могло бы себе позволить только государство, зная что расходы окупятся не скоро. И надо сказать спасибо за это руководителям страны.
Я не сколько не сомневаюсь, что разведка запасов нефти в Сибири, это весьма затратная вещь и тем более создание инфраструктуры, но в качестве примера подобных затрат привел вам царский Транссиб, который строился в худших технологических условиях...
Вы упомянули Губкина, который кстати был из крестьян, но получил прекрасное образование при царизме (так такое могло случиться?), почему он не мог этим же заниматься и далее?

Но, хорошо поставим в заслугу СССР разведку и добычу нефти...Что это меняет? Миллионы вкалывали и клали жизни на то ,что бы подсадить страну на исключительно на экспорт нефти? Ради это такие жертвы?

з.ы. Например Национальная нефтяная компания Гренландии Nunaoil или US Geological Survey в основном занимаются геологоразведкой полезных ископаемых при капитализме, с перспективой на многие десятилетия.

(Radko @ 19.10.2013 - время: 09:44)
Уже дети в школах чисто интуитивно ностальгируют об СССР, хотя никогда там не жили по факту и даже ещё не родились, когда возник нынешний обмылок.
Ага...визжат, рыдают и требуют от родителей, что бы вернули их обратно в СССР...

По существу вы не сказали не слова.

Ravsik


Местная социалка - это некоторая рыночная пародия на Советскую.
Давайте сравним...если вы назовете, что подразумеваете под советской социалкой, то это будет просто...

Вот вы полагаете и часто даже на полном серьёзе вижу в прессе как обсуждается тема, что рождаемость на Западе низкая из-за якобы какого-то высокого уровня благосостояния...
Я полагаю? Вы меня с кем то путаете...

Посмотрите на город-призрак Детройт. Монстр автопромышленности, а ныне банкрот.
Там трупы на улицах валяются?

Не рассказывайте сказок про "квалифицированных рабочих" на Западе. Годами никуда не выезжают и по 10 лет не берут отпусков - долги догоняют.
Долги за еду отдают и за пару башмаков или за новые дома?

Вот в советской Молдавии на телевизионном заводе "Альфа" квалифицированный токарь имел более 600 руб.Спросите, какие это были деньги?
Зачем мне спрашивать мне не 25 лет, я окончил вуз в СССР и работал в нескольких местах, после вуза мне дали прекрасный оклад в 120 руб...из чего сделал вывод, что в СССР люди с ВО не нужны...
Про 600 руб, это извините несколько сомнительно, так как в СССР существовали тарифные сетки...

Но по энергозатратам, объёму собственности, социалке , свободному времени и даже возможности бесплатного высшего образования для детей - вы меня конечно все простите, но до Молдавии советских времён далековато будет.
Радости от наличия свободного времени привели государство СССР к распаду,ибо это отразилось на качестве производимой продукции, в итоге Труба и все...

(Goша @ 19.10.2013 - время: 14:27)
Да, и вообще, что теперь защищать СССР? Его НЕТ уже. Нет и не будет! Всё, АЛЛЕС КАПУТ, проехали уже эту веху в Истории... Хоть защищай, не защищай, старого уже не вернуть... Ведь Мировая История, не видит примеров нового возрождения старых Империй в первозданном виде. А с Историей не поспоришь...
Мертвого льва пинать может каждый. Особенно тот, кто его при жизни боялся

(Goша @ 19.10.2013 - время: 14:37)
(Marinw @ 19.10.2013 - время: 14:23)
Вы сравните условия поиска нефти в Тюмени и в Норвегии. Стоимость ее транспортировки. И посмотрите себестоимость добычи.
Потом можем продолжить И что из этого следует? А как же страны выбившиеся в лидеры мировой экономики, где вообще нет не только нефти, но и других природных ресурсов? Взять хотя бы Японию и Германию. Ведь при почти полном отсутствии ресурсов, как то умудряются "сводить концы с концами", да ещё как умудряются. Да и народ там живёт получше чем в России и жил в СССР при горячо любимом вами социализме... И из "капиталистического ада" никто не бежал в "социалистический рай", а скорее наоборот. Вспомните количество бежавших из ГДР, в ФРГ и выехавших из СССР, а потом и России на ПМЖ...
Опять слушатель курсов повышения квалификации на этом форуме, получивший диплом по специальности - Как ответить, если не смог доказать свои слова.

Причем тут Япония и Германия, причем тут отсутствие у них ресурсов?
Мы же совсем о другом говорили. Причем тут количество бежавших из СССР?

Сравните население СССР и РФ.
Потом сравните сколько бежало из СССР и сколько уехало из РФ на постоянное местожительство в другие страны.
Вычислите процентное соотношение и сравните.
Потом подумайте почему из СССР бежало меньше, чем уехало из РФ.
А что они уезжают то? Райкомов нет, полная свобода и демократия, не то что при тоталитаризме.

(Marinw @ 19.10.2013 - время: 18:48)
Мертвого льва пинать может каждый. Особенно тот, кто его при жизни боялся
Почему то лев весьма болезненно относился к критике, граждан за это сажали или высылали из страны, объявляя предателями (кого предали?)...

(Sorques @ 19.10.2013 - время: 19:59)
Почему то лев весьма болезненно относился к критике, граждан за это сажали или высылали из страны, объявляя предателями (кого предали?)...
Тогда мне было бы интересно узнать, кого из форумчан, за критику в СССР сажали или высылали из страны, объявляя предателями.
Я знаю двух предателей: Власов и Горбачёв.

(Marinw @ 19.10.2013 - время: 20:50)
Тогда мне было бы интересно узнать, кого из форумчан, за критику в СССР сажали или высылали из страны, объявляя предателями.
Я знаю двух предателей: Власов и Горбачёв.
В реале такие были, из тех что оставались на Западе во время командировок...

По Горбачеву был суд и его признали в чем то виновным? Кто?

(Sorques @ 19.10.2013 - время: 21:01)

По Горбачеву был суд и его признали в чем то виновным? Кто?
А по кому был суд?

(Sorques @ 19.10.2013 - время: 16:27)

Не рассказывайте сказок про "квалифицированных рабочих" на Западе. Годами никуда не выезжают и по 10 лет не берут отпусков - долги догоняют. Долги за еду отдают и за пару башмаков или за новые дома?
Вот в советской Молдавии на телевизионном заводе "Альфа" квалифицированный токарь имел более 600 руб.Спросите, какие это были деньги? Зачем мне спрашивать мне не 25 лет, я окончил вуз в СССР и работал в нескольких местах, после вуза мне дали прекрасный оклад в 120 руб...из чего сделал вывод, что в СССР люди с ВО не нужны...
Про 600 руб, это извините несколько сомнительно, так как в СССР существовали тарифные сетки...
Но по энергозатратам, объёму собственности, социалке , свободному времени и даже возможности бесплатного высшего образования для детей - вы меня конечно все простите, но до Молдавии советских времён далековато будет. Радости от наличия свободного времени привели государство СССР к распаду,ибо это отразилось на качестве производимой продукции, в итоге Труба и все... Долги формируются из-за недооценки рисков, которые банки очень даже хорошо просчитывают, а "новые дома" - это вообще отдельная большая тема, теперь она вам немного известна, называется у вас "ипотека" - пирамидный лохотрон, и кстати многие , кто туда влезал тоже из-за этого проваливались в долги.
А про "тарифные сетки" спросите у советских шахтёров - сколько они зарабатывали, никто в мире не зарабатывал и похоже уже не будет.Присказка осталась, когда деньги тратили:"Для шахтера это пыль".Не надо заретушовывать положительные моменты Союза.
Вы все тут пишете "сырьевая экономика"? А в Норвегии она какая? Разница лишь в том, что бабки идут в бюджет и распределяются между людьми.
К распаду Союз подвели искуственно, обвалив с Саудитами цены на нефть.
А вообще говоря,с большим трудом и усилиями построили самодостаточный домик Союза, не построив нового, разрушили его, а теперь вот скачут на обломках, мол ничего хорошо там не было.
Ага..А что хорошего за 20 лет сделано? В том числе и в "свободных республиках"? Сделано больше?

И кстати о "предателях , репрессиях и инакомыслящих":
только представьте себе на минутку, что проснулся товарищ Сталин. Вот он бы офигел от непочатого объёма работы для его гвардейцев, особенно по республикам.

Не хочется идеализировать Союз, проблемы были, но и бездумно хаять тоже нельзя.
С жизнью на Западе,которую так часто ставят в пример, тоже самое - хаять не надо, но и особо не идеализируйте: проблемы есть...

(Ravsik @ 19.10.2013 - время: 23:11)
называется у вас "ипотека" - пирамидный лохотрон, и кстати многие , кто туда влезал тоже из-за этого проваливались в долги.

У меня многие друзья живут в ипотечных квартирах...лохотроны уже остались в прошлом...

А про "тарифные сетки" спросите у советских шахтёров - сколько они зарабатывали, никто в мире не зарабатывал и похоже уже не будет.Присказка осталась, когда деньги тратили:"Для шахтера это пыль".Не надо заретушовывать положительные моменты Союза.
вы мне про токарей писали, а теперь они уже оказались шахтерами...Может быть вернемся к токарям? Советские шахтеры на Шпицбергене зарабатывали еще больше...

Вы все тут пишете "сырьевая экономика"? А в Норвегии она какая? Разница лишь в том, что бабки идут в бюджет и распределяются между людьми.
Норвегия при низких цена на нефть, ее не добывает, ибо она у нее шельфовая и дорогая...

К распаду Союз подвели искуственно, обвалив с Саудитами цены на нефть.
Про искусственный обвал, это почти факт, а вот что этим попытались обвалить Союз сомнительно, слишком мала была вероятность, что огромная и мощная империя от такой неприятности обвалится...но все было хуже, чем все самые плохие прогнозы и дело не только в экономике, а в усталости граждан от социализма...

Ага..А что хорошего за 20 лет сделано? В том числе и в "свободных республиках"? Сделано больше?
НИЧЕГО. Мало того, некоторые проблемы даже обострились, но это не означает, что в СССР все было хорошо...строили в 90-х не Западный капитализм, а Российский, причем те же люди, что строили социализм...посмотрите на биографии рулевых демократии, все бывшее функционеры среднего звена, а некоторые и высшего...
Ну как плюс сегодняшней ситуации можно назвать, свободный въезд-выезд, свободу информации и то, что "колхоз" не лезет в жизнь отдельных граждан...

У меня многие друзья живут в ипотечных квартирах...лохотроны уже остались в прошлом... вы мне про токарей писали, а теперь они уже оказались шахтерами...Может быть вернемся к токарям? Советские шахтеры на Шпицбергене зарабатывали еще больше... Про искусственный обвал, это почти факт, а вот что этим попытались обвалить Союз сомнительно, слишком мала была вероятность, что огромная и мощная империя от такой неприятности обвалится...но все было хуже, чем все самые плохие прогнозы и дело не только в экономике, а в усталости граждан от социализма...


Нет-нет -нет...Я не оговорился - молодцы ваши друзья, что влезли в ипотеку и там живут, а лет через 10-20 вы посмотрите кто из них там остался и кто и как лоханулся.Единицы в них выживут.
Посмотрите на Америку - раздутый рынок недвижимости с последующим четырёхкратным обвалом. Бабки собрали.Молодцы.Лохотрон в законе.
Я же говорю, банки риски просчитывают наперёд..Ну да ладно.Большая тема.Лень.

А к своим токарям-шахтёрам я ещё и монтажников-высотников добавлю.У них тоже были бешенные зарплаты. Работали 2 недели по 12 часов, 2 недели - опуск каждый месяц.Зарплаты по 600-800 рублёв.

А про "усталость" - оно конечно.Хорошо, что китайцы не устают..И спросите у рядового американца, не устал ли он от Капитализма - я спрашивал, и не одного..Ох, неоднозначные мнения, очень неоднозначные.

(Ravsik @ 20.10.2013 - время: 00:01)
Я не оговорился - молодцы ваши друзья, что влезли в ипотеку и там живут, а лет через 10-20 вы посмотрите кто из них там остался и кто и как лоханулся.Единицы в них выживут.

А какие причины, для беспокойства, если человек выплачивает ежемесячные взносы? Кроме того квартиру с обременением всегда можно продать и даже заработать на этом, ибо собственник гражданин, а не банк...

Я же говорю, банки риски просчитывают наперёд..Ну да ладно.Большая тема.Лень.
Да, большая...

А к своим токарям-шахтёрам я ещё и монтажников-высотников добавлю.У них тоже были бешенные зарплаты. Работали 2 недели по 12 часов, 2 недели - опуск каждый месяц.Зарплаты по 600-800 рублёв.
Еще артельщиков с золотых присков...все это были достаточно редкие профессии и зарплаты, а токарь в Москве, в Курчатовском институте, работая с "грязным" (радиактивным) металлом, получал около двух сотен, причем со стажем лет в 10-ть ну плюс молоко и отпуск 30 рабочих дней...

А про "усталость" - оно конечно.Хорошо, что китайцы не устают..И спросите у рядового американца, не устал ли он от Капитализма - я спрашивал, и не одного..Ох, неоднозначные мнения, очень неоднозначные.
Нормальные люди, которые хотели получать нормальную зарплату, а не 120 руб "на руки" устали...другое дело, что получился некий российский капитализм или постсоциализм...

(Mamont @ 19.10.2013 - время: 09:14)
Так, согласно статистическим данным, среднемесячные доходы малоквалифицированных рабочих на начало 2013 года в Китае превысили 2300 юаней или 360 долларов.
Китайцы только в 13 году начали работать? Все 90-е там были доходы на предприятиях в районе 80-120 долл, но и это считалось много, так как в селах получали по 20 долл...

(Sorques @ 19.10.2013 - время: 21:01)
В реале такие были, из тех что оставались на Западе во время командировок...

По Горбачеву был суд и его признали в чем то виновным? Кто?
Были. Тот же Суворов, могу перепутать фамилию -Шевченко (работал в ООН) и другие. А Вы их предателями не считаете, если они выдали противнику секреты, которыми владели?
А работник внешней разведки перебежавший в США из РФ с двумя чемоданами документов предатель или нет?

Относительно Горбачева. Не было суда. Так и Иуду никто не судил. А все называют его предателем.

(Marinw @ 20.10.2013 - время: 02:46)
Были. Тот же Суворов, могу перепутать фамилию -Шевченко (работал в ООН) и другие. А Вы их предателями не считаете, если они выдали противнику секреты, которыми владели?
А работник внешней разведки перебежавший в США из РФ с двумя чемоданами документов предатель или нет?

Я не о тех, кто выдавал какую то инфу...а например о каких нибудь артистах...

На них распространяласт 64 статья...
Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершённое гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, — наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки или смертной казнью с конфискацией имущества

Выделил отдельно... бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР


Относительно Горбачева. Не было суда. Так и Иуду никто не судил. А все называют его предателем.
Он никого не предавал, а был типичным коммунистом, но все неудачно сложилось...подробно уже нет сил мусолить о нем...

Все-таки так никто и не ответил на вопрос стартового топика - "Во что обошлась Советская власть?" Хотя, строго говоря, сама постановка вопроса спорная. Как оценить, во что обошлось Римское владычество или Британская империя?
Так, поговорили о личном. Кто-то хотел бы уехать, кто-то про шпионов и предателей. Так чем заплатил народ России за то, что в октябре 17-го власть перешла от правительства Керенского правительству Ульянова (Ленина)? И за последующие 70 с лишним лет? И для сравнения неплохо бы оценить , чего стоили населению 22 года новой власти после 1991-го.
Каковы критерии, точки сравнения? Не моральные, а материальные, раз уж вопрос звучит " Во что обошлось"?

скажем прямо, что в конечном итоге
многие народы сильно приподнялись,
адски много построено вопреки возможностям
их территорий, наперекор здравому смыслу экономики,
а то бы так и жили в состоянии первобытно-общинного

(ЁлыПалы @ 20.10.2013 - время: 12:52)
скажем прямо, что в конечном итоге
многие народы сильно приподнялись,
адски много построено вопреки возможностям
их территорий, наперекор здравому смыслу экономики,
а то бы так и жили в состоянии первобытно-общинного Понятно. Но это, простите, эмоциональная оценка. Найдутся оппоненты. что заявят о пользе жизни в землянках, пахоте деревянной сохой , вреде всяких бесовских выдумок - электричества там, железки сиречь железной дороги, еропланов всяких.
Наша страна Россия живет и развивается не один век, меняются формы госустройства, территория, идеология, даже язык. Была царская страна, потом советская. теперь как бы демократическая, завтра будет что-то еще. Но это все Россия! Вопреки злопыхателям.

(Ravsik @ 20.10.2013 - время: 00:01)
А к своим токарям-шахтёрам я ещё и монтажников-высотников добавлю.У них тоже были бешенные зарплаты. Работали 2 недели по 12 часов, 2 недели - опуск каждый месяц.Зарплаты по 600-800 рублёв.
так всегда забавно когда выдёргивают из совка какой-нить маленький кусочек уБОГого кайфа и изображают что этим гаденьким кусочком еще и гордится надо ))

почему бы тогда не рассмотреть зарплаты и "социалку" гыгы у работников партийно- хозяйственной номенклатуры? )) почему бы не рассмотреть предпринимательские гыгы возможности у работников сферы торговли в СССР? ))

Добыча природных ресурсов и в Этой стране кстати отлично оплачивается, например работники Газпрома или нефтяных компаний- просто отлично живут, всяко получше шахтеров в совке ))