Во что обошлась советская власть
Sorques
Удален 10/18/2013, 10:25:13 PM
Некоторые граждане до сих пор считают, что советская власть в России, это самое светлое пятно в ее истории и гордятся тем, что было ВСЕ 74 года... но во что обошлась советская власть, в человеческих жертвах, территориях, экономике и просто бытовой жизни граждан?
Потеря огромных территорий входивших в РИ , Польша, Финляндия, Средняя Азия, Прибалтика, республики Кавказа, Славянские территории Украины и Белоруссии...
Миллионы жертв прямых и косвенных, от Гражданской войны, коллективизации, политических разборок во время борьбы за власть большевистских вождей (30-е года)...
Совершенно не конкурентоспособная экономика, результатом которой полезные ископаемые и сырье, стало единственным источником валютных поступлений и экспорта, разрушение сельского хозяйства и закупки продовольствия у Запада, то есть продовольственная зависимость от других стран (зачастую враждебных России).
Полное разрушение прежней морали сформированной столетиями, а заменой ее временным суррогатом, под названием "советские ценности", в которой не учитывался человеческий фактор, в итоге к концу существования советской власти, кроме как иронии и стеба, эти ценности у многих не вызывали ничего...
Как следствие разрушение государства, которое никто не вышел защищать, когда объявили о прекращении его существования и полная разруха в головах и экономике...
Многое сделанное во времена советской власти было достойно уважения, это Победа в ВОВ, значительные научные достижения в некоторых областях, но это были достижения народов России и отдельных граждан, которые к режиму не имеют отношения...
Потеря огромных территорий входивших в РИ , Польша, Финляндия, Средняя Азия, Прибалтика, республики Кавказа, Славянские территории Украины и Белоруссии...
Миллионы жертв прямых и косвенных, от Гражданской войны, коллективизации, политических разборок во время борьбы за власть большевистских вождей (30-е года)...
Совершенно не конкурентоспособная экономика, результатом которой полезные ископаемые и сырье, стало единственным источником валютных поступлений и экспорта, разрушение сельского хозяйства и закупки продовольствия у Запада, то есть продовольственная зависимость от других стран (зачастую враждебных России).
Полное разрушение прежней морали сформированной столетиями, а заменой ее временным суррогатом, под названием "советские ценности", в которой не учитывался человеческий фактор, в итоге к концу существования советской власти, кроме как иронии и стеба, эти ценности у многих не вызывали ничего...
Как следствие разрушение государства, которое никто не вышел защищать, когда объявили о прекращении его существования и полная разруха в головах и экономике...
Многое сделанное во времена советской власти было достойно уважения, это Победа в ВОВ, значительные научные достижения в некоторых областях, но это были достижения народов России и отдельных граждан, которые к режиму не имеют отношения...
ih5656
Удален 10/18/2013, 10:39:03 PM
Советская власть базировалась на идеях славянофоба и сатаниста Мардохая Леви. Так что от неё следовало ожидать? Когда случился сбой с намеченного курса по уничтожению славянских народов и государства ими образованного на сцену вытащили меченого устроившего бардак на пустом месте. А затем алкаша беню , поделившего страну между сотней шестёрок и родственников.
Sorques
Удален 10/18/2013, 11:01:53 PM
(ih5656 @ 18.10.2013 - время: 18:39)
Так если ее до сих пор вспоминают, как самое хорошее и справедливое что было в России, то может быть что то было действительно Этакое...и это эхо советской пропаганды и памяти о юности?
Советская власть базировалась на идеях славянофоба и сатаниста Мардохая Леви. Так что от неё следовало ожидать? Когда случился сбой с намеченного курса по уничтожению славянских народов и государства ими образованного на сцену вытащили меченого устроившего бардак на пустом месте. А затем алкаша беню , поделившего страну между сотней шестёрок и родственников.
Так если ее до сих пор вспоминают, как самое хорошее и справедливое что было в России, то может быть что то было действительно Этакое...и это эхо советской пропаганды и памяти о юности?
rattus
Удален 10/18/2013, 11:12:54 PM
(Sorques @ 18.10.2013 - время: 18:25)
Захваченых у других народов.
Кстати, распад и потеря территорий ещё не закончены.
в итоге к концу существования советской власти, кроме как иронии и стеба, эти ценности у многих не вызывали ничего...Влад, те многовековые ценности в современном мире тоже ничего кроме стёба не вызывают
Потеря огромных территорий ....
Захваченых у других народов.
Кстати, распад и потеря территорий ещё не закончены.
в итоге к концу существования советской власти, кроме как иронии и стеба, эти ценности у многих не вызывали ничего...Влад, те многовековые ценности в современном мире тоже ничего кроме стёба не вызывают
ih5656
Удален 10/18/2013, 11:17:44 PM
(Sorques @ 18.10.2013 - время: 19:01)
(ih5656 @ 18.10.2013 - время: 18:39)
Как бы тебе объяснит... я вот помню кефир тогда классный был. И всё что надо по хозяйству можно было с заводу вынести. А если на родном не было, то соседа с другого заводу попросить. Деньги за учёбу в институтах только с чёрных брали. Остальные сами пыхтели. Хотя выхлоп был не особо.
Но это вот на уровне рассуждений моей знакомой пенсионэрки. "Ой какой мэр молодец, макдоналдс в селе открыл". "А тебе то что за радость?" "А я там мороженное по 10 рублей покупаю."
(ih5656 @ 18.10.2013 - время: 18:39)
Советская власть базировалась на идеях славянофоба и сатаниста Мардохая Леви. Так что от неё следовало ожидать? Когда случился сбой с намеченного курса по уничтожению славянских народов и государства ими образованного на сцену вытащили меченого устроившего бардак на пустом месте. А затем алкаша беню , поделившего страну между сотней шестёрок и родственников.
Так если ее до сих пор вспоминают, как самое хорошее и справедливое что было в России, то может быть что то было действительно Этакое...и это эхо советской пропаганды и памяти о юности?
Как бы тебе объяснит... я вот помню кефир тогда классный был. И всё что надо по хозяйству можно было с заводу вынести. А если на родном не было, то соседа с другого заводу попросить. Деньги за учёбу в институтах только с чёрных брали. Остальные сами пыхтели. Хотя выхлоп был не особо.
Но это вот на уровне рассуждений моей знакомой пенсионэрки. "Ой какой мэр молодец, макдоналдс в селе открыл". "А тебе то что за радость?" "А я там мороженное по 10 рублей покупаю."
ih5656
Удален 10/18/2013, 11:19:18 PM
(rattus @ 18.10.2013 - время: 19:12)
(Sorques @ 18.10.2013 - время: 18:25)
Украине , вот не помню, чи четвертование, чи только на три части развалить обещают.
(Sorques @ 18.10.2013 - время: 18:25)
Потеря огромных территорий ....
Захваченых у других народов.
Кстати, распад и потеря территорий ещё не закончены.
Украине , вот не помню, чи четвертование, чи только на три части развалить обещают.
sergei 1980
Удален 10/18/2013, 11:27:30 PM
Не Советская власть- России не существовало бы,только она показала что мы Ебем и сажей мажем.Сразу говорю провокатором не отвечаю пошли вы-с маленькой буквы.Я добро не забываю
k-113
Мастер
10/18/2013, 11:31:44 PM
Цена высока, бесспорно. Только альтернативы были гораздо хуже. Впрочем, верующим в хруст французской булки этого не понять.
Sorques
Удален 10/18/2013, 11:34:05 PM
(rattus @ 18.10.2013 - время: 19:12)
Все, что то захватывали у других народов...те кто подобным не занимался, давно исчезли...
Влад, те многовековые ценности в современном мире тоже ничего кроме стёба не вызывают
В их остатках ты тоже живешь и не смеешься...
ih5656
я вот помню кефир тогда классный был. И всё что надо по хозяйству можно было с заводу вынести.
Ну ты и не советофил...я о тех для кого Те идеи были серьезными и они верят до сих пор, что советская власть была благом для Страны...
Захваченых у других народов.
Кстати, распад и потеря территорий ещё не закончены.
Все, что то захватывали у других народов...те кто подобным не занимался, давно исчезли...
Влад, те многовековые ценности в современном мире тоже ничего кроме стёба не вызывают
В их остатках ты тоже живешь и не смеешься...
ih5656
я вот помню кефир тогда классный был. И всё что надо по хозяйству можно было с заводу вынести.
Ну ты и не советофил...я о тех для кого Те идеи были серьезными и они верят до сих пор, что советская власть была благом для Страны...
k-113
Мастер
10/18/2013, 11:34:54 PM
(rattus @ 18.10.2013 - время: 19:12)
ВСЕ территории на этой Земле - захваченные у других народов. Задолго до Ромула, не говоря уж о Рюрике.
Правда, народы в основном уничтожены и никто не предъявит уже. А русские к геноциду не склонны, всех почти ровнёй считали. Ну, просчитались, бывает. Не всегда можно судить по себе и делать другим то, чего себе хотел.
Захваченых у других народов.
Кстати, распад и потеря территорий ещё не закончены.
ВСЕ территории на этой Земле - захваченные у других народов. Задолго до Ромула, не говоря уж о Рюрике.
Правда, народы в основном уничтожены и никто не предъявит уже. А русские к геноциду не склонны, всех почти ровнёй считали. Ну, просчитались, бывает. Не всегда можно судить по себе и делать другим то, чего себе хотел.
sanzharovskiy
Любитель
10/18/2013, 11:37:25 PM
Я с удовольствием махнул бы нынешнюю жизнь на жизнь в СССР, хотя не бедствую. Ценности были другие. За свое образование спасибо хочу сказать.
Sorques
Удален 10/18/2013, 11:42:20 PM
(k-113 @ 18.10.2013 - время: 19:31)
А что за грустная перспектива была без советской власти? Самый печальный тот же..продажа сырья и диктатура...
В РИ никакого рая не было, но особых улучшений в жизни граждан не произошло и с приходов к власти коммунистов...а если чего и было, так за счет планетарного прогресса...Гондурас, тоже в сравнении с 1913 годом изменился в лучшую сторону...
Цена высока, бесспорно. Только альтернативы были гораздо хуже. Впрочем, верующим в хруст французской булки этого не понять.
А что за грустная перспектива была без советской власти? Самый печальный тот же..продажа сырья и диктатура...
В РИ никакого рая не было, но особых улучшений в жизни граждан не произошло и с приходов к власти коммунистов...а если чего и было, так за счет планетарного прогресса...Гондурас, тоже в сравнении с 1913 годом изменился в лучшую сторону...
Sorques
Удален 10/18/2013, 11:45:03 PM
(sanzharovskiy @ 18.10.2013 - время: 19:37)
Какие, именно ценности? Они разве у нормальных людей не одни и те же?
Ценности были другие.
Какие, именно ценности? Они разве у нормальных людей не одни и те же?
Ravsik
Мастер
10/18/2013, 11:51:26 PM
Любопытное мнение.
О плохом написано достаточно и похоже уже следующее поколение на этом выросло.
За этим принято забывать хорошее.
Прежде всего о влиянии Октябрьской Революции на Западные Страны.Ведь именно после неё тамошная буржуазия содрогнулась и пошла по пути увеличения социальных гарантий для трудящихся. Эдак, несколько склонилась к социализму.А что было до того? Открытое рабство.
Последствия революции, Гражданская Война, ВОВ...А результат? Германия после войны при помощи Запада восстановилась за 5 лет, Союз самостоятельно - за 7-8..
Особо легко никогда не было, но к 70-80 годам по многим параметрам шли с Западом на равных - это и наука, и образование, и здравоохранение, и безопасность в обществе.Отставали в автомобилестроении и электронике.
Была рождаемость, прогнозируемое будущее..
Внимание вопрос от Маргарет Тэтчер: "Какую главную опасность нёс Союз для Запада??" Ответ никогда не догадаетесь - экономическую.
Мой отец будучи простым служащим раз в год на месяц ездил в санаторий за счёт профсоюза.На Западе любому представителю среднего класса и теперь об этом лишь мечтать.Неделька- две за свой счёт.Это всё.
Да много чего..
Запад и теперь по занятости, собственности и другим параметрам в среднем недотягивает до того уровня жизни, который сложился в середине 80-х в Союзе..
Вот такой парадоксальный для вас вывод, Господа читатели разных глупостей
О плохом написано достаточно и похоже уже следующее поколение на этом выросло.
За этим принято забывать хорошее.
Прежде всего о влиянии Октябрьской Революции на Западные Страны.Ведь именно после неё тамошная буржуазия содрогнулась и пошла по пути увеличения социальных гарантий для трудящихся. Эдак, несколько склонилась к социализму.А что было до того? Открытое рабство.
Последствия революции, Гражданская Война, ВОВ...А результат? Германия после войны при помощи Запада восстановилась за 5 лет, Союз самостоятельно - за 7-8..
Особо легко никогда не было, но к 70-80 годам по многим параметрам шли с Западом на равных - это и наука, и образование, и здравоохранение, и безопасность в обществе.Отставали в автомобилестроении и электронике.
Была рождаемость, прогнозируемое будущее..
Внимание вопрос от Маргарет Тэтчер: "Какую главную опасность нёс Союз для Запада??" Ответ никогда не догадаетесь - экономическую.
Мой отец будучи простым служащим раз в год на месяц ездил в санаторий за счёт профсоюза.На Западе любому представителю среднего класса и теперь об этом лишь мечтать.Неделька- две за свой счёт.Это всё.
Да много чего..
Запад и теперь по занятости, собственности и другим параметрам в среднем недотягивает до того уровня жизни, который сложился в середине 80-х в Союзе..
Вот такой парадоксальный для вас вывод, Господа читатели разных глупостей
k-113
Мастер
10/18/2013, 11:55:28 PM
(sanzharovskiy @ 18.10.2013 - время: 19:37)
В карете прошлого никуда не уедешь. в Союзе хватало неприятного и глупого. Вообще идея "вернуть всё взад" - заведомо деструктивная и пораженческая. Хоть царя, хоть генсека, а хоть батьку Конана. В будущее смотреть надо, а не в прошлое.
Я с удовольствием махнул бы нынешнюю жизнь на жизнь в СССР, хотя не бедствую. Ценности были другие. За свое образование спасибо хочу сказать.
В карете прошлого никуда не уедешь. в Союзе хватало неприятного и глупого. Вообще идея "вернуть всё взад" - заведомо деструктивная и пораженческая. Хоть царя, хоть генсека, а хоть батьку Конана. В будущее смотреть надо, а не в прошлое.
Marinw
Акула пера
10/19/2013, 12:01:40 AM
Со многим не соглашусь. Из перечисленных Вами территорий только Польша и Финляндия не входили в СССР. Вспоминать, что они (Прибалтика Западные области Украины и Белоруссии не будем) временно отделялись не будем. Учитывая обстановку в Польше и Финляндии, я считаю маловероятным, что они остались бы в составе РИ на настоящее время.
Относительно экономики. В СССР она была неконкурентной, сырьевой. Прошло 20 лет как нет СССР. Экономика не изменилась – неконкурентная и сырьевая. Причем и промышленность, которая была в СССР пришла в упадок.
В СССР разрушили мораль. А что за 20 лет она стала лучше чем была в СССР. Наоборот, при сравнении нынешняя не выигрывает.
И почему-то никто не хочет вспоминать людей погибших в 90-е годы и моральные страдания миллионов людей, которые продолжаются для живущих в странах Прибалтики до сих пор.
Относительно экономики. В СССР она была неконкурентной, сырьевой. Прошло 20 лет как нет СССР. Экономика не изменилась – неконкурентная и сырьевая. Причем и промышленность, которая была в СССР пришла в упадок.
В СССР разрушили мораль. А что за 20 лет она стала лучше чем была в СССР. Наоборот, при сравнении нынешняя не выигрывает.
И почему-то никто не хочет вспоминать людей погибших в 90-е годы и моральные страдания миллионов людей, которые продолжаются для живущих в странах Прибалтики до сих пор.
Ravsik
Мастер
10/19/2013, 12:03:09 AM
По факту всех дёшево "кинули" на джинсики, видики и сникерсы.Обещали блага капитализма, а в результате вырастили олигархию, которая продав ресурсы вместо обещанного развития производства складывает денежки туда же , куда продали - где стулья, там и деньги.
Время конечно обратно не повернёшь и разрушенное не востановишь, но думаю что для дальнейшего развития человечество ещё не раз перелистает труды этих писак (Макрса. Энгельса и Ульянова) и историю этого эксперимента, потому как нынешняя кредитная модель развития Запада то же в общем-то тупиковая.
Время конечно обратно не повернёшь и разрушенное не востановишь, но думаю что для дальнейшего развития человечество ещё не раз перелистает труды этих писак (Макрса. Энгельса и Ульянова) и историю этого эксперимента, потому как нынешняя кредитная модель развития Запада то же в общем-то тупиковая.
Marinw
Акула пера
10/19/2013, 12:07:03 AM
(Sorques @ 18.10.2013 - время: 19:42)
Кстати, Вы знаете, что когда в средней полосе РИ голодали от недородов, сельхозпроизводители Южных областей продавали хлеб за границу.
А ликвидация безграмотности - это ведь СССР.
В РИ никакого рая не было, но особых улучшений в жизни граждан не произошло и с приходов к власти коммунистов
Кстати, Вы знаете, что когда в средней полосе РИ голодали от недородов, сельхозпроизводители Южных областей продавали хлеб за границу.
А ликвидация безграмотности - это ведь СССР.
Sorques
Удален 10/19/2013, 12:08:13 AM
(Ravsik @ 18.10.2013 - время: 19:51)
Западные страны к 17 году уже имели профсоюзы, независимые суды и весьма приличные зарплаты для работников...ничего нового именно для социальной защищенности в те времена не произошло...сдвиги были после ВМВ, но это опять же прогресс...
Мой отец будучи простым служащим раз в год на месяц ездил в санаторий за счёт профсоюза.На Западе любому представителю среднего класса и теперь об этом лишь мечтать.Неделька- две за свой счёт.Это всё.
На Западе, вообще то оплаченный отпуск 20-30 дней есть почти во всех странах...а их туристы из рабочих, пенсионеров и мелких служащих, стали бродить по миру с 50-х...ну а западный средний класс, имел тоже, что советские чиновники достаточно высокого уровня...
недотягивает до того уровня жизни, который сложился в середине 80-х в Союзе..
Вы про советские малогабаритные квартиры, машины которые стоили целое состояние (5 летнею зарплату инженера) и отдых в однозвездочном пансионате с удобствами на улице? Такое имели и неквалифицированные рабочие Там...
Сейчас есть возможность сравнить самим, начиная в 88 года, да и тогда кто имел возможность выезжать на Запад...
Прежде всего о влиянии Октябрьской Революции на Западные Страны.Ведь именно после неё тамошная буржуазия содрогнулась и пошла по пути увеличения социальных гарантий для трудящихся. Эдак, несколько склонилась к социализму.А что было до того? Открытое рабство.
Западные страны к 17 году уже имели профсоюзы, независимые суды и весьма приличные зарплаты для работников...ничего нового именно для социальной защищенности в те времена не произошло...сдвиги были после ВМВ, но это опять же прогресс...
Мой отец будучи простым служащим раз в год на месяц ездил в санаторий за счёт профсоюза.На Западе любому представителю среднего класса и теперь об этом лишь мечтать.Неделька- две за свой счёт.Это всё.
На Западе, вообще то оплаченный отпуск 20-30 дней есть почти во всех странах...а их туристы из рабочих, пенсионеров и мелких служащих, стали бродить по миру с 50-х...ну а западный средний класс, имел тоже, что советские чиновники достаточно высокого уровня...
недотягивает до того уровня жизни, который сложился в середине 80-х в Союзе..
Вы про советские малогабаритные квартиры, машины которые стоили целое состояние (5 летнею зарплату инженера) и отдых в однозвездочном пансионате с удобствами на улице? Такое имели и неквалифицированные рабочие Там...
Сейчас есть возможность сравнить самим, начиная в 88 года, да и тогда кто имел возможность выезжать на Запад...
dogfred
Акула пера
10/19/2013, 12:09:41 AM
(sergei 1980 @ 18.10.2013 - время: 19:27)
Предупреждение за мат в сообщении.
Не Советская власть- России не существовало бы,только она показала что мы Ебем и сажей мажем.Сразу говорю провокатором не отвечаю пошли вы-с маленькой буквы.Я добро не забываю
Предупреждение за мат в сообщении.