Татаро-монгольское иго
Было
25
Не было
17
Всего голосов: 42
rattus
Удален 8/18/2013, 2:36:31 AM
(sxn3076846734 @ 17.08.2013 - время: 22:28)
Да ну? Оказываецца Марко Поло Хубилая выдумал курнув травки в Китае. А Плано Карпини вообще дома сидел и Батыя в глаза не видел. А свою "историю монголов" написал по указке Мюллера (который на самом деле Борманом был) посланного Екатериной?
Ничего монголы не покоряли.
Да ну? Оказываецца Марко Поло Хубилая выдумал курнув травки в Китае. А Плано Карпини вообще дома сидел и Батыя в глаза не видел. А свою "историю монголов" написал по указке Мюллера (который на самом деле Борманом был) посланного Екатериной?
sxn3076846734
Удален 8/18/2013, 2:46:44 AM
А Плано Карпини вообще дома сидел и Батыя в глаза не видел.
Плано на то и плано чтобы что то выдумывать.
И мало ли что там про Марко Поло насочиняли.
https://ja-rus.ru/xan-xubilaj/
Одна фальсификация за другой.
rattus
Удален 8/18/2013, 2:55:00 AM
(sxn3076846734 @ 17.08.2013 - время: 22:46)
Одна фальсификация за другой. Тож нашли на что ссылаться)
Особенно насмешило вот это: ровные мечи и луки, были в ходу только у славян.
Гладиус наверное тоже "исконно русское оружие", да? Он ведь "ровный"... Шо такое "ровный лук" я даж боюсь представить...
Юноша, вопреки киношным представлениям об монголах они мечами (вернее палашами)пользовались не меньше чем саблей. Сабля начала вытеснять меч после воен с арабами.
Одна фальсификация за другой. Тож нашли на что ссылаться)
Особенно насмешило вот это: ровные мечи и луки, были в ходу только у славян.
Гладиус наверное тоже "исконно русское оружие", да? Он ведь "ровный"... Шо такое "ровный лук" я даж боюсь представить...
Юноша, вопреки киношным представлениям об монголах они мечами (вернее палашами)пользовались не меньше чем саблей. Сабля начала вытеснять меч после воен с арабами.
sxn3076846734
Удален 8/18/2013, 3:01:02 AM
Гладиус наверное тоже "исконно русское оружие", да? Он ведь "ровный"... Шо такое "ровный лук" я даж боюсь представить...
Всё это ни как не помогает вообразить монгольское прошлое. Особенно они сами об этом ничего не знают. А кто то веками за них усердно старается.
rattus
Удален 8/18/2013, 3:02:36 AM
(sxn3076846734 @ 17.08.2013 - время: 23:01)
Кто вам сказал что не знают?
А кто то веками за них усердно старается.ZOG да? Скрывает так крещение Руси? Скажите, а чо там с Тимуром - он существовал?
Особенно они сами об этом ничего не знают.
Кто вам сказал что не знают?
А кто то веками за них усердно старается.ZOG да? Скрывает так крещение Руси? Скажите, а чо там с Тимуром - он существовал?
srg2003
supermoderator
8/18/2013, 3:09:38 AM
(rattus @ 17.08.2013 - время: 22:14)
значит так и не смогли свои слова подтвердить, жаль,но почему-то меня это не удивило))
Уже давно не секрет, что «татаро-монгольского ига» не было, и никакие татары с монголами Русь не покоряли.
И Китай они не покоряли и Герниха Второго засланые с Руси варяги убили шоб монголо-татарский набег придумать. А "Юань чао би ши" Нестор написал в перерывах между сочинением ПВЛ.
Особенно много лузлов дарит в том сочинение то, что Тимур это оказываецца живший за столетие до него Темуджин. Откуда вы только такие веселости находите?
З.Ы.
srg2003, поинтерисуйтесь кто такие даруги, в каких городах они сидели и заодно подумайте почему в России столько топонимов которые произошли от слова "баскак"
значит так и не смогли свои слова подтвердить, жаль,но почему-то меня это не удивило))
rattus
Удален 8/18/2013, 3:12:00 AM
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 23:09)
Я ж вам уже не раз писал - Циферкиным и Кутейкиным на полставки не работаю.
значит так и не смогли свои слова подтвердить, жаль,но почему-то меня это не удивило))
Я ж вам уже не раз писал - Циферкиным и Кутейкиным на полставки не работаю.
sxn3076846734
Удален 8/18/2013, 3:14:19 AM
Скажите, а чо там с Тимуром - он существовал?
Кто то может и существовал, но концов истинных не найти.
Вот до монгольского языка добрался. Что то ни где не встречается в истории про такое.
Ближайшие родственники монгольского языка - бурятский и калмыцкий.
В Монголии основным диалектом монгольского языка является халхаский, входящий в центральную группу диалектов и имеющий письменность на основе кириллицы. Лингвисты выделяют также восточную и западную группы диалектов. Различия между ними - в основном фонетические. Во Внутренней Монголии язык в диалектологическом плане разнообразнее, чем в метрополии. Там используется традиционная монгольская письменность.
В истории письменного языка выделяют древний (XIII—XV века), доклассический (XV—XVII века) и классический (XVII — начало XX века) этапы. Термины «древнемонгольский язык» и «среднемонгольский язык» применяются для обозначения общего, но раздробленного на диалекты языка монгольских племен до XII века и в XIII—XV веках соответственно.
С XVII века в связи с созданием так называемого ясного письма (тодо бичиг), приспособленного к особенностям ойратских диалектов, и формированием ойратского литературного языка классический старописьменный монгольский язык стал употребляться в основном в восточной части монгольского ареала — в Халхе (Внешняя Монголия) и во Внутренней Монголии.
https://languages-study.com/mongol.html
rattus
Удален 8/18/2013, 3:19:09 AM
(sxn3076846734 @ 17.08.2013 - время: 23:14)
А дедушко Ленин хоть существовал?
Что то ни где не встречается в истории про такое.Что нигде не встречаеться? Вы не знаете что большинство языков состоят из диалектов? Кстати, а китайский язык существует?
Кто то может и существовал, но концов истинных не найти.
А дедушко Ленин хоть существовал?
Что то ни где не встречается в истории про такое.Что нигде не встречаеться? Вы не знаете что большинство языков состоят из диалектов? Кстати, а китайский язык существует?
sxn3076846734
Удален 8/18/2013, 3:31:41 AM
А дедушко Ленин хоть существовал?
Существовать то существовал, да только что о такой личности лет эдак через пару тысяч накатают.
Вы не знаете что большинство языков состоят из диалектов?
Ну хоть бы один докУмент хоть на одном монгольском диалекте бы в исторических событиях упомянулся.
srg2003
supermoderator
8/18/2013, 3:32:24 AM
(rattus @ 17.08.2013 - время: 23:12)
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 23:09)
т.е. за свои слова не отвечаете, так?
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 23:09)
значит так и не смогли свои слова подтвердить, жаль,но почему-то меня это не удивило))
Я ж вам уже не раз писал - Циферкиным и Кутейкиным на полставки не работаю.
т.е. за свои слова не отвечаете, так?
rattus
Удален 8/18/2013, 3:42:24 AM
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 23:32)
т.е. за свои слова не отвечаете, так? Так ответил выше, невнимательно читаете?
Понимаю, вам очень ххечется чтоб княжества Руси считали независимыми, как это стараются показать российские псевдоисторики. Но на самом деле они были частью улуса. Полностью подконтрольными завоевателям.
т.е. за свои слова не отвечаете, так? Так ответил выше, невнимательно читаете?
Понимаю, вам очень ххечется чтоб княжества Руси считали независимыми, как это стараются показать российские псевдоисторики. Но на самом деле они были частью улуса. Полностью подконтрольными завоевателям.
srg2003
supermoderator
8/18/2013, 3:59:43 AM
(rattus @ 17.08.2013 - время: 23:42)
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 23:32)
кому хочется? Вы бы внимательнее оппонентов читали- я говорил о вассальной зависимости Руси Орде. Вот с оккупацией Вы дали маху))
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 23:32)
т.е. за свои слова не отвечаете, так?
Так ответил выше, невнимательно читаете?
Понимаю, вам очень ххечется чтоб княжества Руси считали независимыми, как это стараются показать российские псевдоисторики. Но на самом деле они были частью улуса. Полностью подконтрольными завоевателям.
кому хочется? Вы бы внимательнее оппонентов читали- я говорил о вассальной зависимости Руси Орде. Вот с оккупацией Вы дали маху))
rattus
Удален 8/18/2013, 4:08:56 AM
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 23:59)
Вы называете "вассальной зависимостью" вхождение княжеств в состав Орды? Мило. После прихода Батыя княжества Руси перестали существовать как государства. Их включили в состав улуса. Что хотели ханы - то и делали на их территории, какие хотели - такие порядки и устанавливали. Контроль осуществляли баскаки и их сподручные князья, полицаи типа Невского.
Вы бы внимательнее оппонентов читали- я говорил о вассальной зависимости Руси Орде.
Вы называете "вассальной зависимостью" вхождение княжеств в состав Орды? Мило. После прихода Батыя княжества Руси перестали существовать как государства. Их включили в состав улуса. Что хотели ханы - то и делали на их территории, какие хотели - такие порядки и устанавливали. Контроль осуществляли баскаки и их сподручные князья, полицаи типа Невского.
srg2003
supermoderator
8/18/2013, 4:30:51 AM
(rattus @ 18.08.2013 - время: 00:08)
нет не перестали, ошибаетесь, правили в княжествах князья, над ними стоял Великий князь. Великий князь приносил оммаж сеньору, платил часть доходов, участвовал в общих походах. Все признаки вассалитета налицо. К примеру как король Англии был вассалом короля Франции, значит Англии не существовала? ну не смешите
Вы называете "вассальной зависимостью" вхождение княжеств в состав Орды? Мило. После прихода Батыя княжества Руси перестали существовать как государства. Их включили в состав улуса. Что хотели ханы - то и делали на их территории, какие хотели - такие порядки и устанавливали. Контроль осуществляли баскаки и их сподручные князья, полицаи типа Невского.
нет не перестали, ошибаетесь, правили в княжествах князья, над ними стоял Великий князь. Великий князь приносил оммаж сеньору, платил часть доходов, участвовал в общих походах. Все признаки вассалитета налицо. К примеру как король Англии был вассалом короля Франции, значит Англии не существовала? ну не смешите
rattus
Удален 8/18/2013, 5:12:02 AM
(srg2003 @ 18.08.2013 - время: 00:30)
А шо, Франция захватывала Британию? Вы бы ещё сказали что Галлия не провинцией Рима была, а государством.
srg2003, княжества Руси вошли в состав улуса. Князь стремена хану лизал чтобы тот его полицаем назначил. А вы нам тут сказки рассказываете об том, что они дескать в "общах" походах" участвовали. Приказал хан - и побежали подневольные приказ исполнять. Иначе секир башка и кол в княжий зад.
Англии был вассалом короля Франции, значит Англии не существовала?
А шо, Франция захватывала Британию? Вы бы ещё сказали что Галлия не провинцией Рима была, а государством.
srg2003, княжества Руси вошли в состав улуса. Князь стремена хану лизал чтобы тот его полицаем назначил. А вы нам тут сказки рассказываете об том, что они дескать в "общах" походах" участвовали. Приказал хан - и побежали подневольные приказ исполнять. Иначе секир башка и кол в княжий зад.
yellowfox
Акула пера
8/18/2013, 10:13:09 PM
(rattus @ 18.08.2013 - время: 01:12)
А где тогда Украина была?
Гетман Мазепа лизал зад коню Карла XII. Чтобы тот его с собой в Швецию забрал.
А его на украинской купюре изобразили.
княжества Руси вошли в состав улуса.
князь стремена хану лизал чтобы тот его полицаем назначил.
А где тогда Украина была?
Гетман Мазепа лизал зад коню Карла XII. Чтобы тот его с собой в Швецию забрал.
А его на украинской купюре изобразили.
srg2003
supermoderator
8/18/2013, 10:33:45 PM
(rattus @ 18.08.2013 - время: 01:12)
А Вы не знали??? Герцог Нормандский Вильгельм, вассал короля Франции, завоевал Англию в 11 веке)))))
Собственно это и есть отношения вассалитета, такие же как и в Европе, матчасть ....
А шо, Франция захватывала Британию? Вы бы ещё сказали что Галлия не провинцией Рима была, а государством.
srg2003, княжества Руси вошли в состав улуса. Князь стремена хану лизал чтобы тот его полицаем назначил. А вы нам тут сказки рассказываете об том, что они дескать в "общах" походах" участвовали. Приказал хан - и побежали подневольные приказ исполнять. Иначе секир башка и кол в княжий зад.
А Вы не знали??? Герцог Нормандский Вильгельм, вассал короля Франции, завоевал Англию в 11 веке)))))
Собственно это и есть отношения вассалитета, такие же как и в Европе, матчасть ....
rattus
Удален 8/18/2013, 11:29:30 PM
(srg2003 @ 18.08.2013 - время: 18:33)
И чо, баскаки французкого короля собирали дань? Может из Парыжу карательные экспедиции направлялись на территорию Британии чтоб бунты подавлять? Французкий король решал когму сколько дани платить, или французкий король решал кому где править на территории Британии? Нет.
srg2003, княжества Руси не вассалами были. Они стали частью улуса. Князья были лишь полицаями которые служили хану.
А Вы не знали??? Герцог Нормандский Вильгельм, вассал короля Франции, завоевал Англию в 11 веке
И чо, баскаки французкого короля собирали дань? Может из Парыжу карательные экспедиции направлялись на территорию Британии чтоб бунты подавлять? Французкий король решал когму сколько дани платить, или французкий король решал кому где править на территории Британии? Нет.
srg2003, княжества Руси не вассалами были. Они стали частью улуса. Князья были лишь полицаями которые служили хану.
srg2003
supermoderator
8/18/2013, 11:43:08 PM
(rattus @ 18.08.2013 - время: 19:29)
Герцога Нормандского, да собирали, и карательные экспедиции были, которые историки назвали "опустошение Англии" и подавление восстаний было. Исходя из Вашей логики и Вильгельм первый был еще более "полицаем" т.к. его французский король не только в герцоги посвящал и принимал оммаж, но и в рыцари посвящал.))
Так и Англия была вассальной территорией Герцогства Нормандского))
И чо, баскаки французкого короля собирали дань? Может из Парыжу карательные экспедиции направлялись на территорию Британии чтоб бунты подавлять? Французкий король решал когму сколько дани платить, или французкий король решал кому где править на территории Британии? Нет.
srg2003, княжества Руси не вассалами были. Они стали частью улуса. Князья были лишь полицаями которые служили хану. Так что английские графы и бароны были не просто вассалами, а вассалами вассала
Герцога Нормандского, да собирали, и карательные экспедиции были, которые историки назвали "опустошение Англии" и подавление восстаний было. Исходя из Вашей логики и Вильгельм первый был еще более "полицаем" т.к. его французский король не только в герцоги посвящал и принимал оммаж, но и в рыцари посвящал.))
Так и Англия была вассальной территорией Герцогства Нормандского))