Татаро-монгольское иго

(sxn3088221965 @ 20.08.2013 - время: 20:55)
Да какие там аксиомы ?
Аксиомы, которые не нуждаются в доказательствах. Или вы отрицаете что геройчик Невский добровольно признал над собой власть Батыя и благодарно целовал стремена хана?

(yellowfox @ 20.08.2013 - время: 20:55)
(rattus @ 20.08.2013 - время: 20:43)
От раттуса только аксиомы бывают. Пора на форуме поговорку вводить, "Врет как rattus".
Неее.... чтобы было по-научному, назовем ее "аксиома Rattusa". Чуть что не так - бац этой аксиомой промеж глаз и противник повержен.

(rattus @ 20.08.2013 - время: 21:50)
(sxn3088221965 @ 20.08.2013 - время: 20:55)
Да какие там аксиомы ? Аксиомы, которые не нуждаются в доказательствах. Или вы отрицаете что геройчик Невский добровольно признал над собой власть Батыя и благодарно целовал стремена хана?
Вы при этом добровольном признании присутствовали?

(avp @ 20.08.2013 - время: 22:05)
Вы при этом добровольном признании присутствовали?
Ну шо за детсадовские вопросы?
avp, а скажите, почему "грозный воин" Невский с монголами не воевал? Зассал Сашко против Батыя воевать...

Или вы отрицаете что геройчик Невский добровольно признал над собой власть Батыя и благодарно целовал стремена хана?
А Ты уверен что Батый был именно тот о котором исторические писаки долдонят ?
Так ненавязчиво спросил отламывая зелёные перья лука к приготовленному для потребления лафетнику горилки ....

(sxn3088221965 @ 20.08.2013 - время: 22:38)
А Ты уверен что Батый был именно тот о котором исторические писаки долдонят ?
Уверен. Я ведь не поклонник Фоменко и ему подобной псевдоисторической шелупони

(rattus @ 20.08.2013 - время: 22:13)
В Ну шо за детсадовские вопросы?
avp, а скажите, почему "грозный воин" Невский с монголами не воевал? Зассал Сашко против Батыя воевать...
В самом начале классического кинофильма есть сцена : Ляксандр и его коммандос балуются рыболовством ,а мимо них поганые ведут в колодках русских невольников,угоняя цвет нации в далекую Тартарию... один из бойцов предлагает святейщему князю пресечь это безобразие,на что тот мудро отвечает ,что есть враг и пострашнее...
..А вообще идея принудительных переселений -далеко не идея монголоидов или скажем Осипа Виссарионыча... славный город Чернигов был так и заложен- вышел князь киевский на крыльцо,махнул рукой,кто слева-остаются,кто справа- геть с Киева на новое место... и побрел народ под мечами дружинников,подьемных князь на новом месте,явно не выдавал и бараками не обеспечивал...

Уверен. Я ведь не поклонник Фоменко и ему подобной псевдоисторической шелупони
Можно подумать что все исторические писаки к шелупони не относяться, а являються самими зёрнами правдолюбия.
А чё, задушевная беседа за горилкой, особенно когда белобень телепается.

(darsie @ 20.08.2013 - время: 23:12)
[ один из бойцов предлагает святейщему князю пресечь это безобразие,на что тот мудро отвечает ,что есть враг и пострашнее...
Ну так первый кто начал превозносить Невского церковники были. Он их от катликов спас, а на народ им как-то по большому тамтаму было. Католики для правящей верхушки и религиозных деятелей намного страшнее были, они их с насиженных тёплых мест выгнать могли.

Ну так первый кто начал превозносить Невского церковники были. Он их от катликов спас, а на народ им как-то по большому тамтаму было. Католики для правящей верхушки и религиозных деятелей намного страшнее были, они их с насиженных тёплых мест выгнать могли.
Ну вот, хоть в чём то соображать начинаешь. Кстати и Гитлера подвели если клоном не заменили для столкновения двух народов, сокращения численности и получения с того девидентов. Всё грамотно проделано. По той же технологии и войну с Чечнёй организовали и теперь синагогу в Грозном строить собираются. Всё один и тот же почерк. А главное уши спрятаны да пользуются втихаря. А церковь, это так, один из эффективных инстрУментов. Вот, всё в кучу смешал, а хозяин то один. Догадайся кто он.

sxn3088221965, я в отличии от больных на РЛО не верю в ZOG

sxn3088221965, я в отличии от больных на РЛО не верю в ZOG
Вполне нормальное измышление. В Мире всё относительно.

Или вы отрицаете что геройчик Невский добровольно признал над собой власть Батыя и благодарно целовал стремена хана?
Книга "Батый" начинается с такой фразы: "Вот хлеб, вот дыня, перекусим".

(rattus @ 20.08.2013 - время: 12:28)
(Тропиканка @ 20.08.2013 - время: 02:55)
...у Гумилева... Ты бы ещё нам тут Фоменко проповедовала. Какой "союз"? Пришли завоеватели, начали всем люлей давать. Кто зассал - побежал им служить.
Кстати и о баскаках..Кстати об баскаках. Баскак приезжал время от времени, собирал дань и уезжал. А при Калите остались даруги. Которые сидели по городам и следили за тем, как Калита прилежно собирает дань вместо баскаков.
Не трынди.. Гумилев к Фоменко - как Папа Римский к аятолле Хомейни..))
И не выгораживай свои ущербные пенаты..
По твоей же версии, если русские земли и входили в Улус, то там была и Киевщина и вся прочая нынешняя Хохлячина..

(Тропиканка @ 21.08.2013 - время: 00:20)
По твоей же версии, если русские земли и входили в Улус, то там была и Киевщина и вся прочая... Входили. Потом ВКЛ дало люлей монголам и их пособникам, русским князькам. И большая часть Правобережья вошла в состав ВКЛ.
Свет, это элементарные знания истории, а не сказки Гумилёва об "союзе Орды и Руси". Не было никакого "союза", была полная зависимость от Сарая.
З.Ы.
А чего это ты не на украинском?

(rattus @ 20.08.2013 - время: 23:23)
(darsie @ 20.08.2013 - время: 23:12)
[ один из бойцов предлагает святейщему князю пресечь это безобразие,на что тот мудро отвечает ,что есть враг и пострашнее... Ну так первый кто начал превозносить Невского церковники были. Он их от катликов спас, а на народ им как-то по большому тамтаму было. Католики для правящей верхушки и религиозных деятелей намного страшнее были, они их с насиженных тёплых мест выгнать могли.
И правильно сделал, был такой деятель Даниил Галицкий, то против венгров воевал, то потом призвал себя вассалом венгерского короля, ордынцев воевал, то кланялся за ярлык, то опять ходил с литовцами против ордынцев,. потом опять литовцев предал и на них с ордынцами пошел, потом переметнулся к католикам за титул "короля" и для отработки ходил жечь русские города, но в итоге кинули католики Даниила, разбил его ордынский темник Бурундай и заставил укрепления городов срыть. Потомки Даниила продолжили традицию метаться между поляками, немцами, литовцами, ордынцами, то вступая в союзы, то предавая союзников, но неизменно получающие сытных люлей за свое предательство. Итог закономерный, не прошло и века как как сошло на нет Галицко-Волынское княжество и его остатки поделили между собой литовцы и поляки

(srg2003 @ 21.08.2013 - время: 01:08)
И правильно сделал...
Зассал вобщем Невский.
"Герой" типа Власова. Хотя не, Власов хоть против гитлеровцев воевал, а Сашко Невский сразу под захватчиков лёг и старательно подмахивал Батыю.

(darsie @ 20.08.2013 - время: 21:48)
Выскажу свое предположение, не претендующее на истину в последней инстанции....
К татарскому нашествию еще не сложилась русская нация, не было единого государства с общепризнанным царем во главе. Крестьяне ощущали себя жителями деревни, принадлежавшей книязю и что происходило от них за пару сотен верст их мало интересовало.

PS. Феодальные войны я все же не называл бы гражданской войной. Тоже разумно...жители деревень ,потенциальные партизаны,были как минимум равнодушны, к тому что гуляющие по Руси воинства сжигали города-так им ,городским, и надо,что бы не зазнавались тем же селянам ,кто попадал в полосу движения орды-ну,по житейски не повезло.. примерно как и тем, у кого то лесные пожары,то половодья,то недород... помощи мужику ждать было неоткуда,сочувствия не было даже к ближним соседям... да и если кто помнит,то даже в 18 веке проход по русским землям собственной РУССКОЙ императорской армии был весьма неприятен...
Вы умножте все это на средневековое сознание и святую веру в то, что грядет Страшный Суд. Чего сопротивляться монголам, если их послал Господь?

а вообще,мы тут в спорах ломаем боевые копья и гусиные перья, а один поверхностно начитанный молодой человек сказал довольно дельную мысль:
-достоверной информации о тех временах так мало,что делать какие либо выводы просто бессмысленно..

(darsie @ 21.08.2013 - время: 16:12)
а вообще,мы тут в спорах ломаем боевые копья и гусиные перья, а один поверхностно начитанный молодой человек сказал довольно дельную мысль:
-достоверной информации о тех временах так мало,что делать какие либо выводы просто бессмысленно..
Совершенно верно! Любимый вид современного спора: спор без фактов, спор на темпераменте.
В литературе столько версий татаро-монгольского ига, что диву даешься. Пишут, что вообще Орда -это несколько объединившихся русских городов с окрестностями. Объединение - значит сила, солдаты, возможность влиять на непокорных.
Вот так было пущено нелепое выражение "Киев - мать земли русской", и стали цитировать. Хотя какой там Киев, если Российское государство зарождалось в Великом Новгороде! Огромная территория, отработанная схема управления, выход на торговлю с Западом. Потом уже появилась московская государственность