Татаро-монгольское иго

(rattus @ 17.08.2013 - время: 16:43)
(Хотен @ 17.08.2013 - время: 16:38)
<q>та же Новгородская республика в принципе испражняться на эту зависимость хотело с софийской звонницы.</q> <q>Она-то хотела испражняться. вот только пособник захватчиков Невский им не дал.
А оккупацией действительно сложно назвать. Княжества просто вошли в состав Орды.</q>
Чем Вам Невский так не угодил? Он что, Вам вместо Биргера лицо поцарапал?
Какой из него пособник захватчиков? На словах подчинялся, а на деле свою линию гнул. Что, лучше было бы, если бы Субудай в болоте не завяз, а пожёг Новгород и людей бы половину вырезал?
А Невский ещё и пару ватаг латынян-мародёров разогнал. Тоже пособничество? С чего ж его тогда Батый не уберёг? Уж наверное, этот татарин не дурак был, а знал кого беречь, кого убивать.

(Genzеrih @ 17.08.2013 - время: 17:22)
На словах подчинялся, а на деле свою линию гнул. Та не гнул он никакую свою линию. Шо хан сказал - то и делал. Обычный полицай, который служил захватчикам. Вся его линия заключалась в одном. Быть при власти.
С чего ж его тогда Батый не уберёг?От кого не уберёг? До самой смерти хана Невский старательно служил Бату. А потом так же старательно служил его сыну.

(Genzеrih @ 17.08.2013 - время: 17:22)
Чем Вам Невский так не угодил?
rattus - хохляцкий пиздобол-провокатор. Не ведитесь на его провокации и будет Вам счастие.

Невский для русских величина. А значит святой обязанностью каждого хохла на него наложить сверху.

замените на поляка или лабусняка. Всё понятно?

(gucker @ 17.08.2013 - время: 17:41)
Невский для русских величина.
Дададад. Это часом не тот Сашхен который зассал брату помочь в борьбе против захватчиков? Ну конечно, Невского ведь жаба давила. Брат ведь Великим князем был, а он у новгородцев на побегушках служил.

(rattus @ 17.08.2013 - время: 17:47)
(gucker @ 17.08.2013 - время: 17:41)
Невский для русских величина. Дададад. Это часом не тот Сашхен который зассал брату помочь в борьбе против захватчиков? Ну конечно, Невского ведь жаба давила. Брат ведь Великим князем был, а он у новгородцев на побегушках служил.
Не суетись прикрывать своё чмошное нутро историческими фактами.

как хохлы сосали у всех чужаков, так и будут сосать, смачно причмокивая. Профессия такая.

(gucker @ 17.08.2013 - время: 17:54)
...историческими фактами.
А почему их не рассказывают россиянам? Я тут недавно фильму глядел про Сашхена, так он там и вовсе на себя не похож. Посмертное покрывало Невского видели? Монголоид монголоидом.

(rattus @ 17.08.2013 - время: 18:11)
(gucker @ 17.08.2013 - время: 17:54)
...историческими фактами. А почему их не рассказывают россиянам? Я тут недавно фильму глядел про Сашхена, так он там и вовсе на себя не похож. Посмертное покрывало Невского видели? Монголоид монголоидом.
А Вы бы ещё на английского адмирала Фишера поглядели, который своей физиономией, как говорится, "похож на японца больше чем Ямамото и Нагумо вместе взятые". И что?
Батый не берёг Невского от междоусобиц с братом по поводу княжения во Влидимире, и в других случаях. Похоже, этому Батыю было нужно чтобы его "полицаи" меж собой грызлись, и вряд ли он особую симпатию к Невскому имел. Ну а отца его, Ярослава, банально, отравил.
По любому, никаким Батыевым верным служакой Невский не был. И уж явно не по Батыеву велению литовцев неоднократно бил и многих других, прочих.

(Genzеrih @ 17.08.2013 - время: 18:23)
Батый не берёг Невского от междоусобиц с братом по поводу княжения во Влидимире, и в других случаях.
А чо, между Новгородом и Владимиром были междоусобные войнушки?
и вряд ли он особую симпатию к Невскому имел.А с какой стати он симпатию иметь к нему должен иметь? Ну служит себе так пусть служит. В живых оставил, знач пусть отрабатывает
Ну а отца его, Ярослава, банально, отравил.Кто - Батый? Конспирологов начитались? Дело в том, что Ярослав умер в Каракуроме. Батыя там банально не было. Скорее всего приближенные отравили. А может и Сашхен руку приложил и папаню на тот свет отправил.

было.

все иное - измышления Фоменки с Носовским.

(rattus @ 17.08.2013 - время: 18:35)
Кто - Батый? Конспирологов начитались? Дело в том, что Ярослав умер в Каракуроме. Батыя там банально не было. Скорее всего приближенные отравили. А может и Сашхен руку приложил и папаню на тот свет отправил.
А может, его брат? А может, ещё кто? Свидетельства есть? Пока что не видел, чтобы кто-нибудь тут Батыеву роль отрицал. Ну не сам в питьё сыпал, - не ханское дело. Какая разница?
Не между Новгородом и Владимиром, а между братьями за Влидимирский стол.
Брата не поддержал? А надо было? Такой же марионеткой в Ордынских разборках стать, да ещё очередную карательную экспедацию спровоцировать?
Ну а власть, так кто ж её не любит? Другой вопрос, каким образом эту власть использовать? Для себя лично, или все-таки с пользой для народа?

(Genzеrih @ 17.08.2013 - время: 19:03)
Пока что не видел, чтобы кто-нибудь тут Батыеву роль отрицал.
Никто вообще Батыя в этом не подозревает из нормальных историков. Лан, обьясню совсем просто.
Батый жил в Сарае. Ярослав умер в Каракуроме. За много тысяч километров от Сарая. Через год после того как виделся с Батыем. Тот и забыл об существовании одного из мелких князьков.
Такой же марионеткой в Ордынских разборках статьТак Невский и был марионеткой. Кивнул Батый пальцем - Невский исполнил.
Для себя лично, или все-таки с пользой для народа?А какая польза народу была? Дань захватчикам платить, в армии Орды служить, рабами хана стать? Тож мне пользу нашли.

(rattus @ 17.08.2013 - время: 17:36)
От кого не уберёг? До самой смерти хана Невский старательно служил Бату. А потом так же старательно служил его сыну.
по версии А.Бушкова- Батый( Бастый),это князь Ярослав, вообще родной батька Невскому... сколько историков столько и версий
... а вообще много странного- после грандиознейщей победы на Куликовом поле,которая по хорошему вообще должна была обезлюдить тогдашнюю Орду, Русь-победительница еще сто лет добросовестно заваливала Орду обильной данью...
...кстати,насчет дани, точнее так называемой дани кровью- то есть отправки молодежи в Орду в качестве рекрутов.. недавно пришлось выслушать интереснейшую в своем прагматизме версию- русская пехота, в общем то негодная для удалых налетов Ордынского войска на соседей ( основа победы- не мощный удар а великолепная маневренность за счет многочисленной конной тяги - по 2-3 лошадки на каждого всадника) использовалась в качестве гвардии(личной охраны) ханов и в качестве гарнизонных( внутренних) войск на пространствах от Китая до Ирана... не самая плохая судьба для тогдашних молодых парней- вместо пахоты до кровавого пота на отцовском поле-скучная но сытная служба при дворцах либо почти ГИБДД-шная вольница- стой в воротах торговых городов и собирай мзду с торговых караваной за проезд( и себя не забывай) ... опять така- сколько историков столько и версий...

(darsie @ 17.08.2013 - время: 19:36)
... а вообще много странного- после грандиознейщей победы на Куликовом поле,которая по хорошему вообще должна была обезлюдить тогдашнюю Орду, Русь-победительница еще сто лет добросовестно заваливала Орду обильной данью....
Дык на Куликовом поле было сражение с Мамаем, который и ханом не был. Законным ханом был Тохтамыш, прямой наследник Джучи.Который и сжег потом Москву за какую-то провинность.
...кстати,насчет дани, точнее так называемой дани кровью- то есть отправки молодежи в Орду в качестве рекрутов..Была такая дань. И не просто дань. Потери войск в походе сразу пополнялись рекрутами набловленными на захваченных территориях. А если вспомнить об монгольской системе (за бегство одного казнили весь десяток) то свеженабранные аж бигом бежали в бой в первых рядах и сослуживцы строго следили за его поведением.

еще кстати услышанная версия, тоже имеющая право на существование... на Руси продолжала иметь место довольно обширная прослойка тайных ( и не очень то таившихся) язычников,продолжавших верить в старых богов, и хитропопые князья именно из этой прослойки изымали молодежь и отправляли в языческую Орду в качестве указанной дани кровью, таким образом ослабляя язычников и усиляя влияние христианства на Руси ... теория конечно спорная, но если учесть что еще в 15 веке очередной литовский Ягелло-Ягайла 8 раз менял веру язычество-православие-католицизм и обратно, а в культуре литовских народностей (жмудь,ятвяги,жемайты и т.д) и по сей день- черт,это не порождение диавола из преисподней, а просто недобрый сосед из леса за околицей, то наличие язычников на Руси в 13 веке не вызывает сомнений...

(rattus @ 17.08.2013 - время: 16:12)
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 15:22)
и где же стояли оккупационные гарнизоны, полицаи и гауляйтеры?)) Везде.
и доказательств как обычно нет, одно бла-бла?

(rattus @ 17.08.2013 - время: 17:43)
(Хотен @ 17.08.2013 - время: 16:38)
та же Новгородская республика в принципе испражняться на эту зависимость хотело с софийской звонницы. Она-то хотела испражняться. вот только пособник захватчиков Невский им не дал.
А оккупацией действительно сложно назвать. Княжества просто вошли в состав Орды.
Ну скорее наоборот. Вообще тут совпало множество факторов, но вообще, конечно, Новгороду не улыбалось бороться с Ордой, и в целом они могли себе это позволить.

Уже давно не секрет, что «татаро-монгольского ига» не было, и никакие татары с монголами Русь не покоряли. Но кто и для чего сфальсифицировал историю? Что было спрятано за татаро-монгольским игом? Кровавая христианизация Руси...

Существует большое количество фактов, которые не только однозначно опровергают гипотезу о татаро-монгольском иге, но и говорят о том, что история была искажена преднамеренно, и, что делалось это с вполне определённой целью… Но кто и зачем умышленно исказил историю? Какие реальные события они хотели скрыть и почему?

Если проанализировать исторические факты, становится очевидно, что «татаро-монгольское иго» было придумано для того, чтобы скрыть последствия от «крещения» Киевской Руси. Ведь эта религия навязывалась далеко не мирным способом… В процессе «крещения» была уничтожена большая часть населения Киевского княжества! Однозначно становится понятно, что те силы, которые стояли за навязыванием этой религии, в дальнейшем и сфабриковали историю, подтасовывая исторические факты под себя и свои цели...

Данные факты известны историкам и не являются секретными, они общедоступны, и каждый желающий без проблем может найти их в Интернете. Опуская научные изыскания и обоснования, кои описаны уже достаточно широко, подытожим основные факты, которые опровергают большую ложь о «татаро-монгольском иге».
https://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE...B3%D0%BE%D0%BC/

(gucker @ 17.08.2013 - время: 14:13)
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 13:58)
набеги были скорее средством разборок между князьями)) Не, ну ты мудак. Пусть твою дочь у тебя на глазах выебет черножопый, да так чтобы ты после умолял, чтоб тебя зарезали. Может тогда нахуй здравый смысл к тебе вернется. Хотя нахуй он тебе.
Вот такой вот сукин кот который покрывает преступления христианства. Враги всех убили, всё сожгли и разграбили. Придумали каких то монголов на которых и всё списали. А правила форума всех сдерживают.

Уже давно не секрет, что «татаро-монгольского ига» не было, и никакие татары с монголами Русь не покоряли. И Китай они не покоряли и Герниха Второго засланые с Руси варяги убили шоб монголо-татарский набег придумать. А "Юань чао би ши" Нестор написал в перерывах между сочинением ПВЛ.
Особенно много лузлов дарит в том сочинение то, что Тимур это оказываецца живший за столетие до него Темуджин. Откуда вы только такие веселости находите?
З.Ы.
srg2003, поинтерисуйтесь кто такие даруги, в каких городах они сидели и заодно подумайте почему в России столько топонимов которые произошли от слова "баскак"

И Китай они не покоряли и Герниха Второго засланые с Руси варяги убили шоб монголо-татарский набег придумать. А "Юань чао би ши" Нестор написал в перерывах между сочинением ПВЛ.
Особенно много лузлов дарит в том сочинение то, что Тимур это оказываецца живший за столетие до него Темуджин. Откуда вы только такие веселости находите?
Ничего монголы не покоряли.
Харут-Марут грамотно подметил

уместнее спросить: "монголы вообще чем нибудь кроме лошедей интересуются?