Татаро-монгольское иго

да какая разница?! Это было 1000 лет назад.

(Sorques @ 17.08.2013 - время: 02:55)
(avp @ 16.08.2013 - время: 19:51)
Теперь, в XIV веке, готический Запад, не знавший обескровливающих татарских грабежей, ушел далеко вперед, его искусство вступило в тревожное «треченто», предвещающее конец средневековья, а разоренная Русь задыхалась в дыму усобиц и набегов. Здесь Рыбаков, при всем моем к нему огромном уважении, на мой взгляд несколько неправ...Столетняя война (1337—1453) обескровила Англию, Францию, Бургундию, хотя междоусобицы и войны в других регионах Европы были не менее кровавые...И главное 14 век это период Чёрной смерти, когда от чумы погибли десятки миллионов человек и многие регионы Европы и Азии почти обезлюдели...так что благостного 14 века не было нигде...
-Шариков: Да не согласен я.
-Преображенский: Что, с Энгельсом или с Каутским?
-Шариков: С обоими.


пидемии повальных болезней, регулярно уносившие в могилу большую часть европейского населения, к сожалению, не обходили стороной Древнерусское государство. В летописях упоминается о 50 «моровых поветриях, язвах, воспах» только за период XI–XVIII веков. Первыми заражались приграничные города Смоленск, Новгород, Псков, где собирались торговые караваны из Европы и Азии. Летом 1230 года от чумы особенно пострадали жители северо-западных районов Руси: «…мор был силен в Смоленске. Вдруг ударит, как ножом, в сердце, лопатку или между плечами; огонь пылает внутри; кровь течет горлом; выступает сильный пот и начинается дрожь. У других делаются бугры на шее, бедре, под скулой, пазухой или за лопаткой». Два года повальных болезней принесли жителям Новгорода страшный голод, во время которого «люди резали своего брата и едали его».

Не признавая инфекционной природы чумы, вплоть до XV века русские соблюдали христианские традиции. Обычай предавать умерших земле на городских кладбищах, способствовал быстрому распространению болезни. По словам летописца, около 18 тысяч покойников закопали в 4 общие могилы, так как на кладбище не хватало места для индивидуальных захоронений. В Пскове примитивные ограничительные меры предусматривали вынос мертвых только ночью. По распоряжению местного священника, если у церкви скапливалось до 30 и более покойников, их укладывали «по трое или пяти голов во един гроб».

Распространению эпидемий немало способствовало тяжелое экономическое положение Руси, находившейся под татаро-монгольским игом. В монастырской рукописи упоминался «мор на людях» в Киеве в XI веке, но самой опустошительной стала эпидемия 1351–1353 годов, случившаяся в правление князя Московского Симеона Гордого, сына Ивана Калиты. За несколько месяцев разгула чумы погибло две трети населения Черной Руси, полностью вымерли многие крупные города, скончалось все княжеское семейство. Это трагическое событие представлено в романе историка Д. Балашова: «Русский обычай отдавать одежды покойника прохожему нищему сослужил нынче роковую службу Псковской земле. Надев платье умершего, странник сам заболевал „черною смертью“ и помирал в свой черед. Дошло до того, что никто уже не брал ни портов, ни сукон, ни иной дорогой рухляди. Страшились родных и близких, плакали и молились, ожидая конца. Имущие отдавали имущество свое в церкви и монастыри, чая тем спастись от напрасной смерти. И уже не хватало мест для могил, уже некому стало погребать усопших. Люди умирали на дорогах и в домах своих. Улицы были пустынны. В храмах шли моления день и ночь. По жару и стеснению в членах, по кашлю и тошнотворным позывам, по крови, пошедшей горлом вместе с мокротою, человек знал, что умирает».

В 1352 году «черная смерть ползла по Руси. Вымерло целиком Белоозеро, вымер город Глухов. Пустыми стояли дворы, только воронье да бродячие псы шастали по дорогам. Некому было хоронить последних мертвецов, некому грабить открытые дома. Тати вымерли тоже, как вымерли бояре и чернь. Из всего Смоленска к концу мора осталось в живых двенадцать человек…В стихийных бедствиях такого размаха мыслилось вмешательство высших сил, приходили на ум слова о каре Господней, о массовом наказании за грехи». Внезапность появления, опустошительное действие «мора», отсутствие лечебных средств усиливали суеверия. В народе причиной заболевания назывался гнев Всевышнего. Волхвы объясняли эпидемии неблагоприятным расположением звезд или переменой климата. В сказках повальные болезни изображались во всевозможных устрашающих образах. Например, чума представлялась огромной бабой в белом платье с лохматыми волосами. Холера изображалась горбатой старухой с перекошенным лицом.

Понимая бессилие медицины, люди искали спасения у Бога. Известно, что новгородцы, обнаружив в городе чуму, всего за сутки воздвигли храм в честь Андрея Стратилата. Врачеватели не пытались лечить заболевших, но в целях профилактики советовали окуривать помещения можжевеловым дымом. Все же «смерть наступала неизбежная, скорая, но мучительная; несчастные издыхали без всякой помощи. В городе десять здоровых приходилось на сто больных. Многие дома совсем опустели; в иных оставалось по одному младенцу…»


https://lib.komarovskiy.net/carica-groznaya-chuma.html

(alexalex83 @ 16.08.2013 - время: 22:11)
Господа, на Руси смешения с татарами не было и не могло быть.
Иго- это система дани и периодических набегов.
Те женщины, что попадались татарам либо были убиты, либо уводились в полон.
Те, кто успевал схорониться в лесу- те с татарами не знались.
Отряды охраны баскаков жили на Руси недолго, да и держались обособленно.

А иго было..жестокое и тяжелое. Читайте классиков.
знать при этом роднилась, раз даже Мамай был предком Ивана Грозного.
жесткое и тяжелое это дань 10%? )))

(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 12:24)
(alexalex83 @ 16.08.2013 - время: 22:11)
Господа, на Руси смешения с татарами не было и не могло быть.
Иго- это система дани и периодических набегов.
Те женщины, что попадались татарам либо были убиты, либо уводились в полон.
Те, кто успевал схорониться в лесу- те с татарами не знались.
Отряды охраны баскаков жили на Руси недолго, да и держались обособленно.

А иго было..жестокое и тяжелое. Читайте классиков. знать при этом роднилась, раз даже Мамай был предком Ивана Грозного.
жесткое и тяжелое это дань 10%? )))
Татары начали переходить на службы к русским князьям с середины 14 века- вот они и внесли свою кровь в русское дворянство. Хотя очень быстро обрусели.

Мать Грозного- Елена Глинская по легенде действительно вела свой род о Мамая, но так ли было на самом деле- неизвестно.

Иго- 10% хану, 10% князю, сколько то церкви, сколько то феодалу- в сумме набегало немало. Да и не только выплаты были страшны. Иго- это еще и система кровопускательных набегов, которые не должны были дать покоренным народв подняться с колен.

(alexalex83 @ 17.08.2013 - время: 12:47)
Татары начали переходить на службы к русским князьям с середины 14 века- вот они и внесли свою кровь в русское дворянство. Хотя очень быстро обрусели.

Мать Грозного- Елена Глинская по легенде действительно вела свой род о Мамая, но так ли было на самом деле- неизвестно.

Иго- 10% хану, 10% князю, сколько то церкви, сколько то феодалу- в сумме набегало немало. Да и не только выплаты были страшны. Иго- это еще и система кровопускательных набегов, которые не должны были дать покоренным народв подняться с колен.
считаем, 10% хану, 10% князю, 10% церковная десятина, 10% боярину, итого максимум 40%.
Сейчас Вы платите
13% НДФЛ, ПФР 22%, ФСС 2.9% ФОМС 5.1% итого 43%, и где иго))))
+ косвенные налоги- НДС, акцизы, пошлины

набеги были скорее средством разборок между князьями))

(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 13:58)
набеги были скорее средством разборок между князьями))
Не, ну ты мудак. Пусть твою дочь у тебя на глазах выебет черножопый, да так чтобы ты после умолял, чтоб тебя зарезали. Может тогда нахуй здравый смысл к тебе вернется. Хотя нахуй он тебе.

Скажу по простому-в те времена классики разве жили?Прям 1000 лет назад?Откуда брали данные для своих рассказов ,и свое воображение явно добавляли.

(gucker @ 17.08.2013 - время: 14:13)
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 13:58)
набеги были скорее средством разборок между князьями)) Не, ну ты мудак. Пусть твою дочь у тебя на глазах выебет черножопый, да так чтобы ты после умолял, чтоб тебя зарезали. Может тогда нахуй здравый смысл к тебе вернется. Хотя нахуй он тебе.
матчасть учите, матчасть, например про Неврюеву рать. Невежество не оправдание для хамства.

avp Я так не понял, вы согласны, что в 14 веке основная проблема была пандемия чумы на территории современной России и Европы или вы что то другое хотите сказать?

(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 13:58)
считаем, 10% хану, 10% князю, 10% церковная десятина, 10% боярину, итого максимум 40%.
Сейчас Вы платите
13% НДФЛ, ПФР 22%, ФСС 2.9% ФОМС 5.1% итого 43%, и где иго))))
+ косвенные налоги- НДС, акцизы, пошлины

набеги были скорее средством разборок между князьями))
Ага! Только пенсионные и медицинские деньги сейчас возвращаются народонаселению (пусть и не так, как хотелось), а тогда уходили в Орду, князю и помещику. И еще надо учитывать, что многочисленные татарские набеги не просто грабили, но и уничтожали имущество.

(Sorques @ 17.08.2013 - время: 14:32)
avp Я так не понял, вы согласны, что в 14 веке основная проблема была пандемия чумы на территории современной России и Европы или вы что то другое хотите сказать?
Чума была общей бедой Запада и Востока, но на Руси положение усугублялось оккупационым татарским режимом.

(avp @ 17.08.2013 - время: 14:59)
Чума была общей бедой Запада и Востока, но на Руси положение усугублялось оккупационым татарским режимом.
Я написал то же самое...а в Европе в это же время шли перманентные феодальные войны...Это к тому что 14 век, не был нигде благостный...

(avp @ 17.08.2013 - время: 14:54)
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 13:58)
считаем, 10% хану, 10% князю, 10% церковная десятина, 10% боярину, итого максимум 40%.
Сейчас Вы платите
13% НДФЛ, ПФР 22%, ФСС 2.9% ФОМС 5.1% итого 43%, и где иго))))
+ косвенные налоги- НДС, акцизы, пошлины

набеги были скорее средством разборок между князьями)) Ага! Только пенсионные и медицинские деньги сейчас возвращаются народонаселению (пусть и не так, как хотелось), а тогда уходили в Орду, князю и помещику. И еще надо учитывать, что многочисленные татарские набеги не просто грабили, но и уничтожали имущество. Ага вот это интересно?Какое-то имущество было у людей 1000 лет назад,не уж-то машины, деньги ,компьютеры, бытовая техника. Ну что было то?Куры чтоли?

(sergei 1980 @ 17.08.2013 - время: 15:09)
Ага вот это интересно?Какое-то имущество было у людей 1000 лет назад,не уж-то машины, деньги ,компьютеры, бытовая техника. Ну что было то?Куры чтоли?
Чем лошадь, бык, телега или плуг отличается от перечисленных вами вещей? Деньги и ювелирные украшения существовали и задолго до ТМИ...

(avp @ 17.08.2013 - время: 14:54)
Ага! Только пенсионные и медицинские деньги сейчас возвращаются народонаселению (пусть и не так, как хотелось), а тогда уходили в Орду, князю и помещику. И еще надо учитывать, что многочисленные татарские набеги не просто грабили, но и уничтожали имущество.
как-то не особо они и возвращаются, по сравнению с тем, что плачу и тем, что идет на накопительную часть пенсии))

(avp @ 17.08.2013 - время: 14:59)
(Sorques @ 17.08.2013 - время: 14:32)
avp Я так не понял, вы согласны, что в 14 веке основная проблема была пандемия чумы на территории современной России и Европы или вы что то другое хотите сказать? Чума была общей бедой Запада и Востока, но на Руси положение усугублялось оккупационым татарским режимом.
оккупационным? и где же стояли оккупационные гарнизоны, полицаи и гауляйтеры?))

(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 15:22)
и где же стояли оккупационные гарнизоны, полицаи и гауляйтеры?))
Везде. Да и верные дружины полицаев типа Невского кругом понатыканы были.

(rattus @ 17.08.2013 - время: 17:12)
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 15:22)
и где же стояли оккупационные гарнизоны, полицаи и гауляйтеры?)) Везде. Да и верные дружины полицаев типа Невского кругом понатыканы были.
Ну для того времени вообще не применим термин "оккупация", Да и оккупацией иго не было в принципе. Была установлена вассальная зависимость. При этом, скажем, та же Новгородская республика в принципе испражняться на эту зависимость хотело с софийской звонницы. Само нашествие усугубило в свое время уже существовавший на Руси серьезный экономический кризис. Вместе с тем, именно благодаря игу стало возможной объединение русских земель под началом Москвы и создание империи, а то бы... кто знает, были бы разрозненные независимые государства, как в Германии и Италии. Хотя все это вилами на воде писано.

(Хотен @ 17.08.2013 - время: 16:38)
та же Новгородская республика в принципе испражняться на эту зависимость хотело с софийской звонницы.
Она-то хотела испражняться. вот только пособник захватчиков Невский им не дал.
А оккупацией действительно сложно назвать. Княжества просто вошли в состав Орды.

(Хотен @ 17.08.2013 - время: 16:38)
(rattus @ 17.08.2013 - время: 17:12)
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 15:22)
и где же стояли оккупационные гарнизоны, полицаи и гауляйтеры?)) Везде. Да и верные дружины полицаев типа Невского кругом понатыканы были. Ну для того времени вообще не применим термин "оккупация", Да и оккупацией иго не было в принципе. Была установлена вассальная зависимость. При этом, скажем, та же Новгородская республика в принципе испражняться на эту зависимость хотело с софийской звонницы. Само нашествие усугубило в свое время уже существовавший на Руси серьезный экономический кризис. Вместе с тем, именно благодаря игу стало возможной объединение русских земель под началом Москвы и создание империи, а то бы... кто знает, были бы разрозненные независимые государства, как в Германии и Италии. Хотя все это вилами на воде писано.
Какой хороший ответ Обратите внимание