Татаро-монгольское иго
Было
25
Не было
17
Всего голосов: 42
avp
Акула пера
8/16/2013, 11:01:22 PM
(sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 18:45)
Посмотрите ТОП-100 Форбса и не говорите что все они исчезли.
Дак Хазаров по-моему давно не существует,они уж 100 раз переродились.Где же они?
Посмотрите ТОП-100 Форбса и не говорите что все они исчезли.
darsie
Мастер
8/16/2013, 11:07:42 PM
без секаса , вернее его последствий, в этой теме никак 
сторонникам мазохизма, то есть 200 летнего ига татаров они же монголов, на Руси - задачка на логику
в 732 году удалая арабская конница прошла от Пиренеев до Парижа, получила по шапке и откатилась обратно в Испанию ...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Пуатье
эта разовая операция навсегда изменила генетическую карту Франции, до этого абсолютно белокожая рыже-блондинистая кельто-германская страна капитально посмуглела и почернела
если кому доводилось видеть, то и потомки смешаных монголоидно-славянских браков даже в третьем поколении явно,хм, не арийцы ...
так где же обширная полоса узкоглазого народонаселения от Киева до Твери, если у нас 200 лет монголы,они же татары, так сказать, хозяйничали ?....
Можно и более серьезными козырями пройтись...
в шикарной книге Дмитрий Донской татаро-монгольский сановник упрекает русского священника : ..-были кипчаки - стали татары, были булгары-стали татары... и только вы русы- до сих пор русы...
проводя параллели - грозные ордынцы посадили сыновей великого и ужасного Чингиз-хана правителями и в Китае, и в Средней Азии, и на Среднем Востоке и чуть ли не в Индии, а на Русь сыночков не хватило ?...
...а если серьезно, то для сторонников отсутствия ордынского ига вот такой убойный аргумент :
на территории постКиевской Руси произошли самые обычные междусобные феодальные войны, традиционные для средневековья ( ... в таком то году Воды в Арканаре усилились центробежные тенденции...Стругацкие-Трудно быть Богом ) в которых все стороны использовали отряды наемников и союзников из степных племен, кочующих вдоль юго-восточных границ тогдашней Руси, позднее наши историки-хитропоповцы ( предположительно нанятые в 18 веке германские профессора ) из этой не очень презентабельной бойни всех против всех- придумали версию о пострадавшей от лютых пришельцев Святой Руси
сторонникам мазохизма, то есть 200 летнего ига татаров они же монголов, на Руси - задачка на логику
в 732 году удалая арабская конница прошла от Пиренеев до Парижа, получила по шапке и откатилась обратно в Испанию ...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Пуатье
эта разовая операция навсегда изменила генетическую карту Франции, до этого абсолютно белокожая рыже-блондинистая кельто-германская страна капитально посмуглела и почернела
если кому доводилось видеть, то и потомки смешаных монголоидно-славянских браков даже в третьем поколении явно,хм, не арийцы ...
так где же обширная полоса узкоглазого народонаселения от Киева до Твери, если у нас 200 лет монголы,они же татары, так сказать, хозяйничали ?....
Можно и более серьезными козырями пройтись...
в шикарной книге Дмитрий Донской татаро-монгольский сановник упрекает русского священника : ..-были кипчаки - стали татары, были булгары-стали татары... и только вы русы- до сих пор русы...
проводя параллели - грозные ордынцы посадили сыновей великого и ужасного Чингиз-хана правителями и в Китае, и в Средней Азии, и на Среднем Востоке и чуть ли не в Индии, а на Русь сыночков не хватило ?...
...а если серьезно, то для сторонников отсутствия ордынского ига вот такой убойный аргумент :
на территории постКиевской Руси произошли самые обычные междусобные феодальные войны, традиционные для средневековья ( ... в таком то году Воды в Арканаре усилились центробежные тенденции...Стругацкие-Трудно быть Богом ) в которых все стороны использовали отряды наемников и союзников из степных племен, кочующих вдоль юго-восточных границ тогдашней Руси, позднее наши историки-хитропоповцы ( предположительно нанятые в 18 веке германские профессора ) из этой не очень презентабельной бойни всех против всех- придумали версию о пострадавшей от лютых пришельцев Святой Руси
shrayk
Удален 8/16/2013, 11:08:07 PM
(sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 17:17)
Да против других древнерусских княжеств и участвовали.
Ну вот и подбираемся-против кого участвовали?
Да против других древнерусских княжеств и участвовали.
sergei 1980
Удален 8/16/2013, 11:08:10 PM
(avp @ 16.08.2013 - время: 19:01)
(sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 18:45)
Сейчас посмотрел это богатые люди -там разные национальности ,причем здесь хазары та.Прохоров тоже хазар? да там и русские есть.
(sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 18:45)
Дак Хазаров по-моему давно не существует,они уж 100 раз переродились.Где же они?
Посмотрите ТОП-100 Форбса и не говорите что все они исчезли.
Сейчас посмотрел это богатые люди -там разные национальности ,причем здесь хазары та.Прохоров тоже хазар? да там и русские есть.
sxn3076846734
Удален 8/16/2013, 11:13:12 PM
Не всех хазаров вырезали...
Да лан тебе, вон синагогу в Грозном отмеряют где строить.
Ну а по сабжу ни какого монголо-татарского ига и в помине не стояло. Так, фальсификация исТОРии. Для начала следует сравнить языковую группу современных татар и монгол. Татарин свободно с узбеком общается. Мож с монголом пару фразами перекинется ? Ну и далее уже можно и про гаплогруппы дискуссию завести.
sxn3076846734
Удален 8/16/2013, 11:15:00 PM
Сейчас посмотрел это богатые люди -там разные национальности ,причем здесь хазары та.Прохоров тоже хазар? да там и русские есть.
Гаплогруппу Серёж проштудируй. О многом расскажет.
DELETED
Акула пера
8/16/2013, 11:28:37 PM
(sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 17:05)
холодно было)) не забывайте что сами они были из степей. а жить в лесах и болотах им врядли хотелось. дань собирать хватало.
И куда они делись, где они сейчас, татары монголы именно?
от римской империи тоже остался только один город.
не забывайте что это было 9 веков назад.
А нету, потому что в те времена, земли отнимались завоевателями.А они 100 лет били всех и не чего себе не взяли ,смешно просто.
нет. это когда она держава напала на другую, и отняла територию равной примерно 10% своего размера, тогда им не составляет труда взять и привести туда своих людей.
империя же чингисхана во много раз увеличила свой первоначальный размер всего за 20 лет. ну и на фиг им нужно было столько земель?
вот карту нашел https://www.dopotopa.com/s_volkov_tayna_sme...hingishana.html
А тем более если в походы вместе ходили-значит дружили.
при ссср думаю поляки тоже вместе с русскими в развных заварушка участвовали. но это не значит что они дружили.
Объясняю-что же они у нас тогда земли не отобрали, и жить здесь не остались?
холодно было)) не забывайте что сами они были из степей. а жить в лесах и болотах им врядли хотелось. дань собирать хватало.
И куда они делись, где они сейчас, татары монголы именно?
от римской империи тоже остался только один город.
не забывайте что это было 9 веков назад.
А нету, потому что в те времена, земли отнимались завоевателями.А они 100 лет били всех и не чего себе не взяли ,смешно просто.
нет. это когда она держава напала на другую, и отняла територию равной примерно 10% своего размера, тогда им не составляет труда взять и привести туда своих людей.
империя же чингисхана во много раз увеличила свой первоначальный размер всего за 20 лет. ну и на фиг им нужно было столько земель?
вот карту нашел https://www.dopotopa.com/s_volkov_tayna_sme...hingishana.html
А тем более если в походы вместе ходили-значит дружили.
при ссср думаю поляки тоже вместе с русскими в развных заварушка участвовали. но это не значит что они дружили.
avp
Акула пера
8/16/2013, 11:33:11 PM
(sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 19:08)
(avp @ 16.08.2013 - время: 19:01)
(sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 18:45)
Абрамович и Прохоров вошли в список самых богатых евреев мира
https://inotv.rt.com/2013-04-08/Abramovich-...ohorov-voshli-v
(avp @ 16.08.2013 - время: 19:01)
(sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 18:45)
Дак Хазаров по-моему давно не существует,они уж 100 раз переродились.Где же они?
Посмотрите ТОП-100 Форбса и не говорите что все они исчезли.
Сейчас посмотрел это богатые люди -там разные национальности ,причем здесь хазары та.Прохоров тоже хазар? да там и русские есть.
Абрамович и Прохоров вошли в список самых богатых евреев мира
https://inotv.rt.com/2013-04-08/Abramovich-...ohorov-voshli-v
sxn3076846734
Удален 8/16/2013, 11:33:45 PM
империя же чингисхана во много раз увеличила свой первоначальный размер
Ну хоть языковую речь узнать бы на какой тот хан общался.
sergei 1980
Удален 8/16/2013, 11:34:49 PM
(sxn3076846734 @ 16.08.2013 - время: 19:15)
Так я не генетик тем более ДНК-вопрос к специалистам?Вот я где живу тут и так по людям видно ,где кто, наши татары тоже на монгол не похожи.Узкоглазых нет ,если приезжие кто, так давно не видал,и так ясно.
Сейчас посмотрел это богатые люди -там разные национальности ,причем здесь хазары та.Прохоров тоже хазар? да там и русские есть.
Гаплогруппу Серёж проштудируй. О многом расскажет.
Так я не генетик тем более ДНК-вопрос к специалистам?Вот я где живу тут и так по людям видно ,где кто, наши татары тоже на монгол не похожи.Узкоглазых нет ,если приезжие кто, так давно не видал,и так ясно.
DELETED
Акула пера
8/16/2013, 11:36:22 PM
(sxn3076846734 @ 16.08.2013 - время: 19:33)
монгольский наверное))) хотя наверняка язык изменился, как и все остальные языки.
или вы считаете что он на русском говорил?)))
империя же чингисхана во много раз увеличила свой первоначальный размер
Ну хоть языковую речь узнать бы на какой тот хан общался.
монгольский наверное))) хотя наверняка язык изменился, как и все остальные языки.
или вы считаете что он на русском говорил?)))
sxn3076846734
Удален 8/16/2013, 11:38:28 PM
Так я не генетик тем более ДНК-вопрос к специалистам?
Да какие там спецы ? В поиске набери гаплогруппа татар. Впрочем любого кого вздумаешь и всё сразу ясно станет. Ну если только не придерживаться мнению что инернет всё врёт.
sxn3076846734
Удален 8/16/2013, 11:43:30 PM
монгольский наверное))) хотя наверняка язык изменился, как и все остальные языки.
или вы считаете что он на русском говорил?)))
Марут, сам то хоть в курсе что чеченский язык делится на три группы вплоть до того что некие чечены из разных языковых диалектов между собой общаться не могут и общаются на русском. Хотя даже версия есть что не то что на три, а аж на шесть. Ну про монгольский чуть попозже.
sxn3076846734
Удален 8/16/2013, 11:49:29 PM
Ну нееет, если тюркский брать то каким азеры владеют ещё как то можно с дагами кое что спросить, с узбекским вообще мало что похоже в построении фраз хотя слова многие одинаковые. Но на чеченский тюркский уж не как не наложишь. Со ля ви.
avp
Акула пера
8/16/2013, 11:51:03 PM
(sxn3076846734 @ 16.08.2013 - время: 19:33)
"- Скажи мне, поп, почему вы, русы, до сих пор русы?
Сперва после такого вопроса митрополит подумал, что и этот ордынец от царского пира еще не очухался, но нет, Челибей тверд в ногах и, видимо, головой ясен.
- Кем же нам быть прикажешь?
- Кем быть? Почему были булгары, стали татары, были кыпчаки - тоже стали татары, а вы, русы, все русы?
- Брешешь! Лишь по имени стали кыпчаки татарами. Вот ты, батырь, монгол чистых кровей, а по–монгольски, чаю, говоришь худо. Половецкая речь у тебя. Ну, а нам половецкий обычай перенимать не пристало, ибо темный и дикий он, а ваш и того темней. Чему же нам у Золотой Орды учиться?"
"ЗОРИ НАД РУСЬЮ
ПРЕДИСЛОВИЕ
Татаро–монгольское иго налегло на Русь почти за полтора столетия до Куликовской битвы и было окончательно сброшено спустя целое столетие после нее. И все же для современников и для потомков 1380 год, год неслыханной битвы за Доном, стал крупнейшей вехой в истории русского народа.
Поэты XIV - XV веков складывали вдохновенные поэмы о Задонщине, историки спустя восемь десятков лет отсчитывали годы от битвы за Доном, как от новой эры.
В тягостное время татарщины, когда баскаки увозили последние запасы, уводили пленных в Орду, когда разрушались и горели города, люди, дома, библиотеки, русские люди любовно сберегали память о лучших временах Киевской Руси. Тогда еще сияли золотом своих теремов такие города, как Киев, Чернигов, Рязань, Переславль, тогда Русь шла одним путем с передовыми странами Европы и вызывала восхищение приезжих иноземцев; тогда не перевелись еще богатыри на Руси, отражавшие половцев и прокладывавшие далекие пути через Дикое поле в сказочные страны Востока…
Теперь, в XIV веке, готический Запад, не знавший обескровливающих татарских грабежей, ушел далеко вперед, его искусство вступило в тревожное «треченто», предвещающее конец средневековья, а разоренная Русь задыхалась в дыму усобиц и набегов.
Русскому народу оставались только воспоминания о величественном прошлом. И народ бережно хранил и былины, и «Повесть временных лет», и «Слово о полку Игореве», откуда черпал осуждение усобиц.
Сопоставление прошлого с безрадостным настоящим заставляло с тревогой думать о будущем: если продлится татарское иго, если не прекратятся ослабляющие Русь кровавые усобицы, то какая глубина падения ожидает русские земли? И вот, опережая жизнь, но вытекая из живой действительности, в умах русских людей XIV века рождается смелая, ведущая вперед мысль: нужно сплотиться, как встарь, нужно сбросить с себя унизительное иго завоевателей.
Эта мысль о настоятельной необходимости борьбы за будущее и привела русских на Куликово поле.
Сознание своей правоты, благородство цели и непоколебимая твердость духа дали победу нашим войскам над несметной армией Мамая.
М. А. Рапов посвятил свой роман «Зори над Русью» интереснейшей эпохе объединения русских сил при Дмитрии Донском и первой победы над татарами.
Автор сумел проникнуть в древнюю жизнь и показать ее читателю во всем ее многообразии и своеобычности. Не поучая читателя, не подавляя его выписками из исторических трудов, автор при посредстве своих героев и серии жизненных ситуаций раскрыл основное в истории замечательного XIV столетия.
Академик Б. А. Рыбаков
империя же чингисхана во много раз увеличила свой первоначальный размер
Ну хоть языковую речь узнать бы на какой тот хан общался.
"- Скажи мне, поп, почему вы, русы, до сих пор русы?
Сперва после такого вопроса митрополит подумал, что и этот ордынец от царского пира еще не очухался, но нет, Челибей тверд в ногах и, видимо, головой ясен.
- Кем же нам быть прикажешь?
- Кем быть? Почему были булгары, стали татары, были кыпчаки - тоже стали татары, а вы, русы, все русы?
- Брешешь! Лишь по имени стали кыпчаки татарами. Вот ты, батырь, монгол чистых кровей, а по–монгольски, чаю, говоришь худо. Половецкая речь у тебя. Ну, а нам половецкий обычай перенимать не пристало, ибо темный и дикий он, а ваш и того темней. Чему же нам у Золотой Орды учиться?"
"ЗОРИ НАД РУСЬЮ
ПРЕДИСЛОВИЕ
Татаро–монгольское иго налегло на Русь почти за полтора столетия до Куликовской битвы и было окончательно сброшено спустя целое столетие после нее. И все же для современников и для потомков 1380 год, год неслыханной битвы за Доном, стал крупнейшей вехой в истории русского народа.
Поэты XIV - XV веков складывали вдохновенные поэмы о Задонщине, историки спустя восемь десятков лет отсчитывали годы от битвы за Доном, как от новой эры.
В тягостное время татарщины, когда баскаки увозили последние запасы, уводили пленных в Орду, когда разрушались и горели города, люди, дома, библиотеки, русские люди любовно сберегали память о лучших временах Киевской Руси. Тогда еще сияли золотом своих теремов такие города, как Киев, Чернигов, Рязань, Переславль, тогда Русь шла одним путем с передовыми странами Европы и вызывала восхищение приезжих иноземцев; тогда не перевелись еще богатыри на Руси, отражавшие половцев и прокладывавшие далекие пути через Дикое поле в сказочные страны Востока…
Теперь, в XIV веке, готический Запад, не знавший обескровливающих татарских грабежей, ушел далеко вперед, его искусство вступило в тревожное «треченто», предвещающее конец средневековья, а разоренная Русь задыхалась в дыму усобиц и набегов.
Русскому народу оставались только воспоминания о величественном прошлом. И народ бережно хранил и былины, и «Повесть временных лет», и «Слово о полку Игореве», откуда черпал осуждение усобиц.
Сопоставление прошлого с безрадостным настоящим заставляло с тревогой думать о будущем: если продлится татарское иго, если не прекратятся ослабляющие Русь кровавые усобицы, то какая глубина падения ожидает русские земли? И вот, опережая жизнь, но вытекая из живой действительности, в умах русских людей XIV века рождается смелая, ведущая вперед мысль: нужно сплотиться, как встарь, нужно сбросить с себя унизительное иго завоевателей.
Эта мысль о настоятельной необходимости борьбы за будущее и привела русских на Куликово поле.
Сознание своей правоты, благородство цели и непоколебимая твердость духа дали победу нашим войскам над несметной армией Мамая.
М. А. Рапов посвятил свой роман «Зори над Русью» интереснейшей эпохе объединения русских сил при Дмитрии Донском и первой победы над татарами.
Автор сумел проникнуть в древнюю жизнь и показать ее читателю во всем ее многообразии и своеобычности. Не поучая читателя, не подавляя его выписками из исторических трудов, автор при посредстве своих героев и серии жизненных ситуаций раскрыл основное в истории замечательного XIV столетия.
Академик Б. А. Рыбаков
DELETED
Акула пера
8/16/2013, 11:53:09 PM
(sxn3076846734 @ 16.08.2013 - время: 19:43)
конечно. только это скорее дело в акценте, чем в самом языке.
между собой общаться не могут и общаются на русском.
а это уже фигня, потому что даже ингуши и чеченцы друг друга понимают.
Хотя даже версия есть что не то что на три, а аж на шесть.
я щас вам могу столько разных "версий" назвать на разные темы. и очень быстро доведу все это до абсурда. так что с "версиями" не надо. особенно если вы собираетесь нести бред про то что чеченцы друг друга не понимают когда говорят на чеченском.
Ну про монгольский чуть попозже.
ну раз вы заговорили о чеченском и монгольском, то предоставляю вам очередную "версию":
"Чингисхан = Чин + Ги + С + Хан.
Чин или Чан, по-чеченски - пыль.
Ги - Увидел, Видел.
С - Я, Мой.
Хан - Время по-чеченски.
Пыль видело мое время! или мое время видело пыль!"
тоесть: чингисхан говорил на чеченском.
монгольский наверное))) хотя наверняка язык изменился, как и все остальные языки.
или вы считаете что он на русском говорил?)))
Марут, сам то хоть в курсе что чеченский язык делится на три группы вплоть до того что некие чечены из разных языковых диалектов
конечно. только это скорее дело в акценте, чем в самом языке.
между собой общаться не могут и общаются на русском.
а это уже фигня, потому что даже ингуши и чеченцы друг друга понимают.
Хотя даже версия есть что не то что на три, а аж на шесть.
я щас вам могу столько разных "версий" назвать на разные темы. и очень быстро доведу все это до абсурда. так что с "версиями" не надо. особенно если вы собираетесь нести бред про то что чеченцы друг друга не понимают когда говорят на чеченском.
Ну про монгольский чуть попозже.
ну раз вы заговорили о чеченском и монгольском, то предоставляю вам очередную "версию":
"Чингисхан = Чин + Ги + С + Хан.
Чин или Чан, по-чеченски - пыль.
Ги - Увидел, Видел.
С - Я, Мой.
Хан - Время по-чеченски.
Пыль видело мое время! или мое время видело пыль!"
тоесть: чингисхан говорил на чеченском.
sxn3076846734
Удален 8/17/2013, 12:14:07 AM
а это уже фигня, потому что даже ингуши и чеченцы друг друга понимают.
))) Да это и Раттус на хохлятском будет по телефону болтать и пойму о чём речь, как один бендеровец так болтал и на 50% понятно. А это вообще западная Украина.
тоесть: чингисхан говорил на чеченском.
Не думаю что чеченец свободно с монголом будет общаться как татарин с узбеком.
Лень искать монгольскую языковую группу. Такова с тюркским и рядом не стояла. DELETED
Акула пера
8/17/2013, 12:15:57 AM
(sxn3076846734 @ 16.08.2013 - время: 20:14)
ну и на фиг вы тогда говорите будто чеченцы друг друга не понимают?
Не думаю что чеченец свободно с монголом будет общаться как татарин с узбеком.
ну да, не те монголы нынче пошли...
они 6 веков назад забыли чеченский язык, поэтому и проиграли.
а это уже фигня, потому что даже ингуши и чеченцы друг друга понимают.
))) Да это и Раттус на хохлятском будет по телефону болтать и пойму о чём речь, как один бендеровец так болтал и на 50% понятно. А это вообще западная Украина.
ну и на фиг вы тогда говорите будто чеченцы друг друга не понимают?
Не думаю что чеченец свободно с монголом будет общаться как татарин с узбеком.
ну да, не те монголы нынче пошли...
они 6 веков назад забыли чеченский язык, поэтому и проиграли.
sergei 1980
Удален 8/17/2013, 12:17:16 AM
Вот глядел по телеку передачу, все по истории, искали место ледового побоища-водолазы все как надо.Так не чего и не нашли.Остается верить что когда то кто то написал-вещ доказательств нет,если только все со временим пропало.Не ушто врунов раньше не было?
gucker
Удален 8/17/2013, 12:30:54 AM
(sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 20:17)
Вот так можно из ничего сделать занимательнейшую телепередачу!
Вот глядел по телеку передачу, все по истории, искали место ледового побоища-водолазы все как надо.Так не чего и не нашли.Остается верить что когда то кто то написал-вещ доказательств нет,если только все со временим пропало.Не ушто врунов раньше не было?
Вот так можно из ничего сделать занимательнейшую телепередачу!