Татаро-монгольское иго
Было
25
Не было
17
Всего голосов: 42
Валя2
Акула пера
8/24/2013, 3:21:54 PM
в целом смешная тема, еще со школы в СССР было совершенно понятно всё про татарское иго, даже на основании школьного официального учебника.
Вот простой набор фактов. Регулярно случались сражения, татаро-монгольские вожди чего то захватывали на Руси в одних местах, совместно воевали в других местах.
Обменивались ресурсами, совестно проживали и до сих пор живут, при этом никогда отдельного небольшого региона типа "Кавказ" не имелось, никакой "татаро-монголии не существует" где-то отдельно, всё почему-то "внутри" России. И есть огромная легенда подтверждаемая разными летописями про период явного захвата татаро- монголами земель русских, которую надо как-то обозначить в современном понятном виде однозначными терминами.
Вопщем среди моих школьных дружков даже и разногласий не имелось по поводу "было иго или не было", просто надо правильно фразы составлять.
Правильная фраза оч проста- была гражданская война.
Добавляем сюда еще кучку событий такого же типа. Восстания Пугачева и Степана Разина, всякие войны на Кавказе, Болотников воде был, и прочие войны внутри страны.
В этом весь смысл- споры идут о военных действиях не с другим государством, а о войне внутри страны.
И добавить сюда надо последнюю мерзкую каплю- становление христианства на Руси! Огнем и мечом, с уменьшением численности городов на ТРЕТЬ. Треть страны разрушили христианские смиренные ребятки, и снова речь о действиях князьков именно внутри страны.
Таким обазом и про татаро-монгольское иго и про другие аналогичные разборки можно сказать простейший вывод, на территории Руси в период становления государства начиная с момента внедрения православного вируса постоянно идет ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА.
Зомбированное православием население с одной стороны позволяет использовать паству для глобальных государственных имперских целей, с другой стороны отсутствие разумного населения постоянно приводило к страшным разборкам.
И чуть более современные делишки- декабристы, разборки в период отмены крепостного права, 1905г, 1917г, и весь период Гулага, и наши 90-е годы с развалом страны на запчасти и новыми "небольшими" войнами между бывшими республиками, всё это дерьмо из той же серии что и иго.
Зачем спорить было ли "русско-московское иго" над Украиной и Прибалтикой, если при этом самих русских также постоянно эксплуатировали во имя всяких целей власти? Проще сказать что всегда во все времена и до сих пор (и между всеми слоями населения, что видно просто почитав разборки между "мирными" хихи интеллигентами на всяких форумах в том числе этом, огромная часть мнений настолько противоположна друг другу что в реале явно эти люди ваще не смогут жить друг с другом в одном обществе!) в Этой стране идет тотальная тысячелетняя гражданская война.
Одна часть населения абсолютно тупа и безнадежна, не желает и уже просто может оценить последствий происходящего, и при этом её тупость уже тыщу лет поддерживается властью. Тупицы очень активны и готовы рисковать жизнь за право тупить.
Другая часть населения всё понимает, но ставить на кон свою жизнь готова только в редкие удобные моменты.
регулярно ситуация доходит до полнейшего тупика и разборок в элите. Элита бывает как национальная типа татаро-монгол, бывает административная типа князьков регулярно воюющих и убивающих друг друга, бывают видимо какие-то специализированные по профессиям (особенно силовиков касается) элиты, не суть.
Суть проста- постоянная гражданская война. И прямо сейчас когда вымирает и деградирует государственно образующая нация, когда её заменяют на азиатов и кавказцев, когда огромное количество наших разумных уехало нахрен из этого говна- тоже идет гражданская война.
Зачем спорить является ли нынешняя власть "игом" незаконным или она легитимна? )) Главное это суть- нас уничтожают путем гражданской войны. Причины не обязательно обсуждать именно в исторических терминах, толе иго а толе не иго )) Гражданская война, все просто и понятно.
Давно все выбрали себе друзей, давно все мы живем в разных мирах. Среди моих близких нету тех кто способен голосовать за Путина, уверен среди местных государственников и их близких нету тех кто способен голосовать за Навального.
Мы тотально враждебны друг другу, я точно знаю что лоялисты не дадут возможности для развития никогда и никому, будут любой ценой даже умирая прямо на процедуре расстрела- продолжать лизать жопу тем кто во власти. Смысла в том чтобы жить с такими людьми не имеется.
Гражданская война устраивает обе стороны, тупые получают прямую поддержку власти и их тупая активность востребована, а умные имеют возможность резко сокращать численность тупиц.
Выживут и станут "героями" гыгы, станут лидерами- те кто сумел приспособиться самым похабным образом, вплоть до полного пренебрежения догматами для тупых. Невский который угождал татарам и подавлял Новгород, или Сталин который был семинаристом потом грабителем потом кадровиком создавшим личную банду а потом великим правителем, ну и нынешние герои хоть на троне в Москве а хоть на троне на Кавказе- ловкие ребята готовые на всё.
Жуткий эксперимент по естественному отбору людей умеющих приспосабливаться к условиям гражданской войны, идет уже тысячу лет. Незачем к этому простому точному понятию прибавлять термины типа "иго" или "княжеская междуусобица" или "смена влияния Киевской Руси на Московскую Русь" или "социалистическая революция" или "голодомор".
ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. И заранее известно что умные приспособленцы её неизбежно выиграют.
Вот простой набор фактов. Регулярно случались сражения, татаро-монгольские вожди чего то захватывали на Руси в одних местах, совместно воевали в других местах.
Обменивались ресурсами, совестно проживали и до сих пор живут, при этом никогда отдельного небольшого региона типа "Кавказ" не имелось, никакой "татаро-монголии не существует" где-то отдельно, всё почему-то "внутри" России. И есть огромная легенда подтверждаемая разными летописями про период явного захвата татаро- монголами земель русских, которую надо как-то обозначить в современном понятном виде однозначными терминами.
Вопщем среди моих школьных дружков даже и разногласий не имелось по поводу "было иго или не было", просто надо правильно фразы составлять.
Правильная фраза оч проста- была гражданская война.
Добавляем сюда еще кучку событий такого же типа. Восстания Пугачева и Степана Разина, всякие войны на Кавказе, Болотников воде был, и прочие войны внутри страны.
В этом весь смысл- споры идут о военных действиях не с другим государством, а о войне внутри страны.
И добавить сюда надо последнюю мерзкую каплю- становление христианства на Руси! Огнем и мечом, с уменьшением численности городов на ТРЕТЬ. Треть страны разрушили христианские смиренные ребятки, и снова речь о действиях князьков именно внутри страны.
Таким обазом и про татаро-монгольское иго и про другие аналогичные разборки можно сказать простейший вывод, на территории Руси в период становления государства начиная с момента внедрения православного вируса постоянно идет ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА.
Зомбированное православием население с одной стороны позволяет использовать паству для глобальных государственных имперских целей, с другой стороны отсутствие разумного населения постоянно приводило к страшным разборкам.
И чуть более современные делишки- декабристы, разборки в период отмены крепостного права, 1905г, 1917г, и весь период Гулага, и наши 90-е годы с развалом страны на запчасти и новыми "небольшими" войнами между бывшими республиками, всё это дерьмо из той же серии что и иго.
Зачем спорить было ли "русско-московское иго" над Украиной и Прибалтикой, если при этом самих русских также постоянно эксплуатировали во имя всяких целей власти? Проще сказать что всегда во все времена и до сих пор (и между всеми слоями населения, что видно просто почитав разборки между "мирными" хихи интеллигентами на всяких форумах в том числе этом, огромная часть мнений настолько противоположна друг другу что в реале явно эти люди ваще не смогут жить друг с другом в одном обществе!) в Этой стране идет тотальная тысячелетняя гражданская война.
Одна часть населения абсолютно тупа и безнадежна, не желает и уже просто может оценить последствий происходящего, и при этом её тупость уже тыщу лет поддерживается властью. Тупицы очень активны и готовы рисковать жизнь за право тупить.
Другая часть населения всё понимает, но ставить на кон свою жизнь готова только в редкие удобные моменты.
регулярно ситуация доходит до полнейшего тупика и разборок в элите. Элита бывает как национальная типа татаро-монгол, бывает административная типа князьков регулярно воюющих и убивающих друг друга, бывают видимо какие-то специализированные по профессиям (особенно силовиков касается) элиты, не суть.
Суть проста- постоянная гражданская война. И прямо сейчас когда вымирает и деградирует государственно образующая нация, когда её заменяют на азиатов и кавказцев, когда огромное количество наших разумных уехало нахрен из этого говна- тоже идет гражданская война.
Зачем спорить является ли нынешняя власть "игом" незаконным или она легитимна? )) Главное это суть- нас уничтожают путем гражданской войны. Причины не обязательно обсуждать именно в исторических терминах, толе иго а толе не иго )) Гражданская война, все просто и понятно.
Давно все выбрали себе друзей, давно все мы живем в разных мирах. Среди моих близких нету тех кто способен голосовать за Путина, уверен среди местных государственников и их близких нету тех кто способен голосовать за Навального.
Мы тотально враждебны друг другу, я точно знаю что лоялисты не дадут возможности для развития никогда и никому, будут любой ценой даже умирая прямо на процедуре расстрела- продолжать лизать жопу тем кто во власти. Смысла в том чтобы жить с такими людьми не имеется.
Гражданская война устраивает обе стороны, тупые получают прямую поддержку власти и их тупая активность востребована, а умные имеют возможность резко сокращать численность тупиц.
Выживут и станут "героями" гыгы, станут лидерами- те кто сумел приспособиться самым похабным образом, вплоть до полного пренебрежения догматами для тупых. Невский который угождал татарам и подавлял Новгород, или Сталин который был семинаристом потом грабителем потом кадровиком создавшим личную банду а потом великим правителем, ну и нынешние герои хоть на троне в Москве а хоть на троне на Кавказе- ловкие ребята готовые на всё.
Жуткий эксперимент по естественному отбору людей умеющих приспосабливаться к условиям гражданской войны, идет уже тысячу лет. Незачем к этому простому точному понятию прибавлять термины типа "иго" или "княжеская междуусобица" или "смена влияния Киевской Руси на Московскую Русь" или "социалистическая революция" или "голодомор".
ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. И заранее известно что умные приспособленцы её неизбежно выиграют.
avp
Акула пера
8/24/2013, 3:22:37 PM
(Victor665 @ 24.08.2013 - время: 10:15)
"Окунь, щука, налим завсегда на донную идет, а которая ежели поверху плавает, то ту разве только шилишпер схватит, да и то редко..." А.П. Чехов
ура! наконец-то полностью доказано что смысл христианства для паствы заключается именно в полной и даже обязательной хихи возможности постоянно грешить
"Окунь, щука, налим завсегда на донную идет, а которая ежели поверху плавает, то ту разве только шилишпер схватит, да и то редко..." А.П. Чехов
Валя2
Акула пера
8/24/2013, 3:35:48 PM
(avp @ 24.08.2013 - время: 11:22)
(Victor665 @ 24.08.2013 - время: 10:15)
давно хочу вас сказать спасибо, за то что вы регулярно повторяете мои ключевые идеи, и при этом никогда их даже не пытаетесь опровергнуть )) уверен читающие тоже вам благодарны )) спор очень упрощается при таком подходе ))
(Victor665 @ 24.08.2013 - время: 10:15)
ура! наконец-то полностью доказано что смысл христианства для паствы заключается именно в полной и даже обязательной хихи возможности постоянно грешить
"Окунь, щука, налим завсегда на донную идет, а которая ежели поверху плавает, то ту разве только шилишпер схватит, да и то редко..." А.П. Чехов
давно хочу вас сказать спасибо, за то что вы регулярно повторяете мои ключевые идеи, и при этом никогда их даже не пытаетесь опровергнуть )) уверен читающие тоже вам благодарны )) спор очень упрощается при таком подходе ))
avp
Акула пера
8/24/2013, 3:42:09 PM
(Victor665 @ 24.08.2013 - время: 11:21)
Дайте научное определение термина "гражданская война".
в целом смешная тема, еще со школы в СССР было совершенно понятно всё про татарское иго, даже на основании школьного официального учебника.
Вот простой набор фактов. Регулярно случались сражения, татаро-монгольские вожди чего то захватывали на Руси в одних местах, совместно воевали в других местах.
Обменивались ресурсами, совестно проживали и до сих пор живут, при этом никогда отдельного небольшого региона типа "Кавказ" не имелось, никакой "татаро-монголии не существует" где-то отдельно, всё почему-то "внутри" России. И есть огромная легенда подтверждаемая разными летописями про период явного захвата татаро- монголами земель русских, которую надо как-то обозначить в современном понятном виде однозначными терминами.
Вопщем среди моих школьных дружков даже и разногласий не имелось по поводу "было иго или не было", просто надо правильно фразы составлять.
Правильная фраза оч проста- была гражданская война.
Дайте научное определение термина "гражданская война".
avp
Акула пера
8/24/2013, 3:45:16 PM
(Victor665 @ 24.08.2013 - время: 11:35)
(avp @ 24.08.2013 - время: 11:22)
(Victor665 @ 24.08.2013 - время: 10:15)
Рыболовный крючок во рту не мешает?
(avp @ 24.08.2013 - время: 11:22)
(Victor665 @ 24.08.2013 - время: 10:15)
ура! наконец-то полностью доказано что смысл христианства для паствы заключается именно в полной и даже обязательной хихи возможности постоянно грешить
"Окунь, щука, налим завсегда на донную идет, а которая ежели поверху плавает, то ту разве только шилишпер схватит, да и то редко..." А.П. Чехов
давно хочу вас сказать спасибо, за то что вы регулярно повторяете мои ключевые идеи, и при этом никогда их даже не пытаетесь опровергнуть )) уверен читающие тоже вам благодарны )) спор очень упрощается при таком подходе ))
Рыболовный крючок во рту не мешает?
Валя2
Акула пера
8/24/2013, 3:56:18 PM
(avp @ 24.08.2013 - время: 11:42)
(Victor665 @ 24.08.2013 - время: 11:21)
Гражда́нская война́ — крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства (Вики).
А у вас что, интернета нету, поглядеть определение? ))
(Victor665 @ 24.08.2013 - время: 11:21)
в целом смешная тема, еще со школы в СССР было совершенно понятно всё про татарское иго, даже на основании школьного официального учебника.
Вот простой набор фактов. Регулярно случались сражения, татаро-монгольские вожди чего то захватывали на Руси в одних местах, совместно воевали в других местах.
Обменивались ресурсами, совестно проживали и до сих пор живут, при этом никогда отдельного небольшого региона типа "Кавказ" не имелось, никакой "татаро-монголии не существует" где-то отдельно, всё почему-то "внутри" России. И есть огромная легенда подтверждаемая разными летописями про период явного захвата татаро- монголами земель русских, которую надо как-то обозначить в современном понятном виде однозначными терминами.
Вопщем среди моих школьных дружков даже и разногласий не имелось по поводу "было иго или не было", просто надо правильно фразы составлять.
Правильная фраза оч проста- была гражданская война.
Дайте научное определение термина "гражданская война".
Гражда́нская война́ — крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства (Вики).
А у вас что, интернета нету, поглядеть определение? ))
yellowfox
Акула пера
8/24/2013, 4:01:09 PM
(rattus @ 24.08.2013 - время: 11:21)
А в 1223 году на русские княжества напала монгольская ОПГ...
Полицаи-князья прилежно собирали и в Сарай отправляли.
А в 1223 году на русские княжества напала монгольская ОПГ...
avp
Акула пера
8/24/2013, 6:00:07 PM
(Victor665 @ 24.08.2013 - время: 11:56)
(avp @ 24.08.2013 - время: 11:42)
(Victor665 @ 24.08.2013 - время: 11:21)
Меня в Яндексе забанили, а Гуглом вера пользоваться не дозволяет.
Гражданская война, организованная вооружённая борьба за государственную власть между классами и социальными группами внутри страны, наиболее острая форма классовой борьбы. В классово-антагонистическом обществе Г. в. представляет "...естественное, при известных обстоятельствах неизбежное продолжение, развитие и обострение классовой борьбы" (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 30, с. 133).
Г. в. вырастают на почве социальных кризисов, когда государственная власть уже не в состоянии "умерять столкновения" враждебных классов, подавлять своими "законными" средствами классовых противников существующей политической и общественной системы (см. Ф. Энгельс, в кн.: Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 21, с. 170; В. И. Ленин, Полн. собр. соч., 5 изд., т. 33, с. 6—7). Условия, порождающие Г. в., определяются расстановкой классовых сил внутри страны и на международной арене, и поэтому Г. в. могут сочетаться с войнами между государствами, с борьбой против иностранной интервенции и национально-освободительной борьбой.
БСЭ
Ну, и какая гражданская война может продолжаться две сотни лет?
(avp @ 24.08.2013 - время: 11:42)
(Victor665 @ 24.08.2013 - время: 11:21)
в целом смешная тема, еще со школы в СССР было совершенно понятно всё про татарское иго, даже на основании школьного официального учебника.
Вот простой набор фактов. Регулярно случались сражения, татаро-монгольские вожди чего то захватывали на Руси в одних местах, совместно воевали в других местах.
Обменивались ресурсами, совестно проживали и до сих пор живут, при этом никогда отдельного небольшого региона типа "Кавказ" не имелось, никакой "татаро-монголии не существует" где-то отдельно, всё почему-то "внутри" России. И есть огромная легенда подтверждаемая разными летописями про период явного захвата татаро- монголами земель русских, которую надо как-то обозначить в современном понятном виде однозначными терминами.
Вопщем среди моих школьных дружков даже и разногласий не имелось по поводу "было иго или не было", просто надо правильно фразы составлять.
Правильная фраза оч проста- была гражданская война.
Дайте научное определение термина "гражданская война".
Гражда́нская война́ — крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства (Вики).
А у вас что, интернета нету, поглядеть определение? ))
Меня в Яндексе забанили, а Гуглом вера пользоваться не дозволяет.
Гражданская война, организованная вооружённая борьба за государственную власть между классами и социальными группами внутри страны, наиболее острая форма классовой борьбы. В классово-антагонистическом обществе Г. в. представляет "...естественное, при известных обстоятельствах неизбежное продолжение, развитие и обострение классовой борьбы" (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 30, с. 133).
Г. в. вырастают на почве социальных кризисов, когда государственная власть уже не в состоянии "умерять столкновения" враждебных классов, подавлять своими "законными" средствами классовых противников существующей политической и общественной системы (см. Ф. Энгельс, в кн.: Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 21, с. 170; В. И. Ленин, Полн. собр. соч., 5 изд., т. 33, с. 6—7). Условия, порождающие Г. в., определяются расстановкой классовых сил внутри страны и на международной арене, и поэтому Г. в. могут сочетаться с войнами между государствами, с борьбой против иностранной интервенции и национально-освободительной борьбой.
БСЭ
Ну, и какая гражданская война может продолжаться две сотни лет?
TLINGIT
Профессионал
8/24/2013, 8:11:36 PM
(Victor665 @ 24.08.2013 - время: 11:21)
Гражданская война - это война идеологий, вообще-то. Хотя причина их всегда и везде одна и та же - ВЛАСТЬ.
На Руси не было никакой "гражданской войны". Были просто междоусобицы, войны между князьями.
И причина здесь вовсе не в православии, на которое вы всех собак вешаете. Причина в появлении большого количества потомков "великого князя", претендующих на власть. Каждому подавай княжество и корону, и признавай его владычество, отсюда и войны. Во времена славянского язычества еще особо воевать между собой было просто некому, не было еще у князей большого количества взрослых сыновей и внуков, заявлявших свои права на княжение в каком-нибудь крупном городе...
То же самое было по всему миру, вообще-то, по крайней мере в Европе и Азии. В Европе все чихали на власть королей, бароны воевали между собой. В Азии тоже что-то типа такого, хотя бы сёгунов можно вспомнить.
Почему-то это вы гражданскими войнами не объявляете. Надо обязательно истории России фекалиями облить, как и положено каждому русскому "интеллигенту"...
в целом смешная тема, еще со школы в СССР было совершенно понятно всё про татарское иго, даже на основании школьного официального учебника.
Вот простой набор фактов. Регулярно случались сражения, татаро-монгольские вожди чего то захватывали на Руси в одних местах, совместно воевали в других местах.
Обменивались ресурсами, совестно проживали и до сих пор живут, при этом никогда отдельного небольшого региона типа "Кавказ" не имелось, никакой "татаро-монголии не существует" где-то отдельно, всё почему-то "внутри" России. И есть огромная легенда подтверждаемая разными летописями про период явного захвата татаро- монголами земель русских, которую надо как-то обозначить в современном понятном виде однозначными терминами.
Вопщем среди моих школьных дружков даже и разногласий не имелось по поводу "было иго или не было", просто надо правильно фразы составлять.
Правильная фраза оч проста- была гражданская война.
Добавляем сюда еще кучку событий такого же типа. Восстания Пугачева и Степана Разина, всякие войны на Кавказе, Болотников воде был, и прочие войны внутри страны.
В этом весь смысл- споры идут о военных действиях не с другим государством, а о войне внутри страны.
И добавить сюда надо последнюю мерзкую каплю- становление христианства на Руси! Огнем и мечом, с уменьшением численности городов на ТРЕТЬ. Треть страны разрушили христианские смиренные ребятки, и снова речь о действиях князьков именно внутри страны.
Таким обазом и про татаро-монгольское иго и про другие аналогичные разборки можно сказать простейший вывод, на территории Руси в период становления государства начиная с момента внедрения православного вируса постоянно идет ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА.
Зомбированное православием население с одной стороны позволяет использовать паству для глобальных государственных имперских целей, с другой стороны отсутствие разумного населения постоянно приводило к страшным разборкам.
И чуть более современные делишки- декабристы, разборки в период отмены крепостного права, 1905г, 1917г, и весь период Гулага, и наши 90-е годы с развалом страны на запчасти и новыми "небольшими" войнами между бывшими республиками, всё это дерьмо из той же серии что и иго.
Зачем спорить было ли "русско-московское иго" над Украиной и Прибалтикой, если при этом самих русских также постоянно эксплуатировали во имя всяких целей власти? Проще сказать что всегда во все времена и до сих пор (и между всеми слоями населения, что видно просто почитав разборки между "мирными" хихи интеллигентами на всяких форумах в том числе этом, огромная часть мнений настолько противоположна друг другу что в реале явно эти люди ваще не смогут жить друг с другом в одном обществе!) в Этой стране идет тотальная тысячелетняя гражданская война.
Одна часть населения абсолютно тупа и безнадежна, не желает и уже просто может оценить последствий происходящего, и при этом её тупость уже тыщу лет поддерживается властью. Тупицы очень активны и готовы рисковать жизнь за право тупить.
Другая часть населения всё понимает, но ставить на кон свою жизнь готова только в редкие удобные моменты.
регулярно ситуация доходит до полнейшего тупика и разборок в элите. Элита бывает как национальная типа татаро-монгол, бывает административная типа князьков регулярно воюющих и убивающих друг друга, бывают видимо какие-то специализированные по профессиям (особенно силовиков касается) элиты, не суть.
Суть проста- постоянная гражданская война. И прямо сейчас когда вымирает и деградирует государственно образующая нация, когда её заменяют на азиатов и кавказцев, когда огромное количество наших разумных уехало нахрен из этого говна- тоже идет гражданская война.
Зачем спорить является ли нынешняя власть "игом" незаконным или она легитимна? )) Главное это суть- нас уничтожают путем гражданской войны. Причины не обязательно обсуждать именно в исторических терминах, толе иго а толе не иго )) Гражданская война, все просто и понятно.
Давно все выбрали себе друзей, давно все мы живем в разных мирах. Среди моих близких нету тех кто способен голосовать за Путина, уверен среди местных государственников и их близких нету тех кто способен голосовать за Навального.
Мы тотально враждебны друг другу, я точно знаю что лоялисты не дадут возможности для развития никогда и никому, будут любой ценой даже умирая прямо на процедуре расстрела- продолжать лизать жопу тем кто во власти. Смысла в том чтобы жить с такими людьми не имеется.
Гражданская война устраивает обе стороны, тупые получают прямую поддержку власти и их тупая активность востребована, а умные имеют возможность резко сокращать численность тупиц.
Выживут и станут "героями" гыгы, станут лидерами- те кто сумел приспособиться самым похабным образом, вплоть до полного пренебрежения догматами для тупых. Невский который угождал татарам и подавлял Новгород, или Сталин который был семинаристом потом грабителем потом кадровиком создавшим личную банду а потом великим правителем, ну и нынешние герои хоть на троне в Москве а хоть на троне на Кавказе- ловкие ребята готовые на всё.
Жуткий эксперимент по естественному отбору людей умеющих приспосабливаться к условиям гражданской войны, идет уже тысячу лет. Незачем к этому простому точному понятию прибавлять термины типа "иго" или "княжеская междуусобица" или "смена влияния Киевской Руси на Московскую Русь" или "социалистическая революция" или "голодомор".
ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. И заранее известно что умные приспособленцы её неизбежно выиграют.
Гражданская война - это война идеологий, вообще-то. Хотя причина их всегда и везде одна и та же - ВЛАСТЬ.
На Руси не было никакой "гражданской войны". Были просто междоусобицы, войны между князьями.
И причина здесь вовсе не в православии, на которое вы всех собак вешаете. Причина в появлении большого количества потомков "великого князя", претендующих на власть. Каждому подавай княжество и корону, и признавай его владычество, отсюда и войны. Во времена славянского язычества еще особо воевать между собой было просто некому, не было еще у князей большого количества взрослых сыновей и внуков, заявлявших свои права на княжение в каком-нибудь крупном городе...
То же самое было по всему миру, вообще-то, по крайней мере в Европе и Азии. В Европе все чихали на власть королей, бароны воевали между собой. В Азии тоже что-то типа такого, хотя бы сёгунов можно вспомнить.
Почему-то это вы гражданскими войнами не объявляете. Надо обязательно истории России фекалиями облить, как и положено каждому русскому "интеллигенту"...
rattus
Удален 8/24/2013, 8:24:32 PM
(TLINGIT @ 24.08.2013 - время: 16:11)
Дадад. А князки прям не за власть междоусобничали, а за "щасця народное".
Да и Сешхен Невский предателем стал и стемена монголам лизал именно потому, что хотел любым способом власть иметь.
Гражданская война - это война идеологий, вообще-то. Хотя причина их всегда и везде одна и та же - ВЛАСТЬ.
Были просто междоусобицы, войны между князьями.
Дадад. А князки прям не за власть междоусобничали, а за "щасця народное".
Да и Сешхен Невский предателем стал и стемена монголам лизал именно потому, что хотел любым способом власть иметь.
TLINGIT
Профессионал
8/24/2013, 8:44:03 PM
(rattus @ 24.08.2013 - время: 16:24)
(TLINGIT @ 24.08.2013 - время: 16:11)
Любые войны на планете Земля - всегда за власть. А вот для чего эта власть кому нужна - это каждый сам решает.
Касательно Невского - достали вы уже, предателем его объявлять. Никого он не предавал. Он нарушил кому-то клятву или присягу? Врагов бил, как мог, за то ему и почет. Против монголов он бы просто ничего не сделал, в ТОЙ ситуации. Ему оставалось только смириться...
Хотите на настоящих предателей посмотреть - обратите свой взор на любых украинских "борцов за народное щастье", вот эти уж точно предавали всех, кого можно. )))
(TLINGIT @ 24.08.2013 - время: 16:11)
Гражданская война - это война идеологий, вообще-то. Хотя причина их всегда и везде одна и та же - ВЛАСТЬ.
Были просто междоусобицы, войны между князьями.
Дадад. А князки прям не за власть междоусобничали, а за "щасця народное".
Да и Сешхен Невский предателем стал и стемена монголам лизал именно потому, что хотел любым способом власть иметь.
Любые войны на планете Земля - всегда за власть. А вот для чего эта власть кому нужна - это каждый сам решает.
Касательно Невского - достали вы уже, предателем его объявлять. Никого он не предавал. Он нарушил кому-то клятву или присягу? Врагов бил, как мог, за то ему и почет. Против монголов он бы просто ничего не сделал, в ТОЙ ситуации. Ему оставалось только смириться...
Хотите на настоящих предателей посмотреть - обратите свой взор на любых украинских "борцов за народное щастье", вот эти уж точно предавали всех, кого можно. )))
rattus
Удален 8/24/2013, 8:47:05 PM
(TLINGIT @ 24.08.2013 - время: 16:44)
Какое бил? Врагам он стремена целовал и старательно служил монгольскому райху.
Врагов бил, как мог, за то ему и почет.
Какое бил? Врагам он стремена целовал и старательно служил монгольскому райху.
TLINGIT
Профессионал
8/24/2013, 9:00:36 PM
(rattus @ 24.08.2013 - время: 16:47)
(TLINGIT @ 24.08.2013 - время: 16:44)
1. Бил он тех, кто НА НЕГО нападал. И бил отлично. Шведы и тевтонцы подтвердят. Монголы на него - не нападали.
2. Про "стремена целовал" - подвязывайте уже. Ваши нынешние "борцы за свободу", живя в СССР, славили дружбу народов и радяньску Украину голосистее всех. А сейчас они президенты, политики, лидеры национальных движений, члены УНА-УНСО... Пойдите лучше их попытайтесь пристыдить, а не Невского, которого с вашим националистическим скотобыдлом даже и равнять нельзя. ))
(TLINGIT @ 24.08.2013 - время: 16:44)
Врагов бил, как мог, за то ему и почет.
Какое бил? Врагам он стремена целовал и старательно служил монгольскому райху.
1. Бил он тех, кто НА НЕГО нападал. И бил отлично. Шведы и тевтонцы подтвердят. Монголы на него - не нападали.
2. Про "стремена целовал" - подвязывайте уже. Ваши нынешние "борцы за свободу", живя в СССР, славили дружбу народов и радяньску Украину голосистее всех. А сейчас они президенты, политики, лидеры национальных движений, члены УНА-УНСО... Пойдите лучше их попытайтесь пристыдить, а не Невского, которого с вашим националистическим скотобыдлом даже и равнять нельзя. ))
darsie
Мастер
8/24/2013, 9:12:08 PM
(avp @ 24.08.2013 - время: 14:00)
разве только русский бунт-бессмысленный и беспощадный ...
...а ,вообще,я гляжу - классиков и основоположников марксизма-ленинизма регулярно цитируют,а еще недавно прилично было их помоями поливать...
Ну, и какая гражданская война может продолжаться две сотни лет?
разве только русский бунт-бессмысленный и беспощадный ...
...а ,вообще,я гляжу - классиков и основоположников марксизма-ленинизма регулярно цитируют,а еще недавно прилично было их помоями поливать...
rattus
Удален 8/24/2013, 9:14:46 PM
(TLINGIT @ 24.08.2013 - время: 17:00)
А зачем им на него нападать? Он добровольно их стремена облизал вместе со своим папенькой под хана лёг.
Монголы на него - не нападали.
А зачем им на него нападать? Он добровольно их стремена облизал вместе со своим папенькой под хана лёг.
sergei 1980
Удален 8/24/2013, 9:22:51 PM
(darsie @ 24.08.2013 - время: 17:12)
(avp @ 24.08.2013 - время: 14:00)
А это даже не удивляет-как тяжело становится, сразу правильных людей вспоминают
Просто СССР правы были-а нынешних добрыв словом кто вспомнит?При смене власти разнесут в пух и прах
(avp @ 24.08.2013 - время: 14:00)
Ну, и какая гражданская война может продолжаться две сотни лет?
разве только русский бунт-бессмысленный и беспощадный ...
...а ,вообще,я гляжу - классиков и основоположников марксизма-ленинизма регулярно цитируют,а еще недавно прилично было их помоями поливать...
А это даже не удивляет-как тяжело становится, сразу правильных людей вспоминают
Просто СССР правы были-а нынешних добрыв словом кто вспомнит?При смене власти разнесут в пух и прах TLINGIT
Профессионал
8/24/2013, 9:38:41 PM
(rattus @ 24.08.2013 - время: 17:14)
(TLINGIT @ 24.08.2013 - время: 17:00)
Не, ну конечно у него еще был выбор выступить против нескольких десятков тысяч монголов со своим новгородским ополчением (и то, если бы вече ему это предоставило, т.к. единоличным правителем он там не был), героически погибнуть в бою и таким образом отдать на растерзание кочевникам еще и Новгород, который бы уже никто и ничто не спасло. Но он решил этого не делать.
Вы правда считаете, что откупиться данью и спасти таким образом все население своего княжества, а вовсе не свою шкуру - хуже?
(TLINGIT @ 24.08.2013 - время: 17:00)
Монголы на него - не нападали.
А зачем им на него нападать? Он добровольно их стремена облизал вместе со своим папенькой под хана лёг.
Не, ну конечно у него еще был выбор выступить против нескольких десятков тысяч монголов со своим новгородским ополчением (и то, если бы вече ему это предоставило, т.к. единоличным правителем он там не был), героически погибнуть в бою и таким образом отдать на растерзание кочевникам еще и Новгород, который бы уже никто и ничто не спасло. Но он решил этого не делать.
Вы правда считаете, что откупиться данью и спасти таким образом все население своего княжества, а вовсе не свою шкуру - хуже?
Kirsten
Акула пера
8/24/2013, 9:40:44 PM
(avp @ 24.08.2013 - время: 11:10)
(Kirsten @ 24.08.2013 - время: 10:03)
И с какой стороны тут тюркские и монгольские языки?
(Kirsten @ 24.08.2013 - время: 10:03)
Блин, немецкое слово Jahr, что значит "год" - бедолаги немцы тоже у тюрков спёрли?
Этимологию европейских языков учил?
До каких пор мы будем наши исконные и европейские слова выводить из всяких разных тюркских, калмыцких, монгольских и прочих широко известных языков?
Территория Германии - девнейшее место проживания славянских племен, /вспомним лужицких сербов/, так что тюрки здесь скорее всего ни причем. Слова jahr (нем.), year (англ.), обозначающие год, вероятно происходят от славянского корня яр. Древнее название весны – яра. Получается, что немцы и англичане считают время, если дословно переводить, по веснам, как у нас раньше считали по летам.
И с какой стороны тут тюркские и монгольские языки?
rattus
Удален 8/24/2013, 10:14:58 PM
(TLINGIT @ 24.08.2013 - время: 17:38)
Зассал вобщем. Он не откупился данью. Он отдал Новгород под власть Орды. Обычный коллаборационист ваш Невский.
Но он решил этого не делать.
Зассал вобщем. Он не откупился данью. Он отдал Новгород под власть Орды. Обычный коллаборационист ваш Невский.
TLINGIT
Профессионал
8/24/2013, 10:32:53 PM
(rattus @ 24.08.2013 - время: 18:14)
(TLINGIT @ 24.08.2013 - время: 17:38)
И в чем заключалась эта самая "власть Орды"? В том что раз в несколько лет баскаки приезжали, да за ярлыком на княжение нужно было в Орду ехать? Не слишком высокая цена, за нетронутую северную Русь...
Про "коллаборационизм" - не понял. От кого Невский отделился-то? ))
(TLINGIT @ 24.08.2013 - время: 17:38)
Но он решил этого не делать.
Зассал вобщем. Он не откупился данью. Он отдал Новгород под власть Орды. Обычный коллаборационист ваш Невский.
И в чем заключалась эта самая "власть Орды"? В том что раз в несколько лет баскаки приезжали, да за ярлыком на княжение нужно было в Орду ехать? Не слишком высокая цена, за нетронутую северную Русь...
Про "коллаборационизм" - не понял. От кого Невский отделился-то? ))