Сволочь позолоченная

efv
9/22/2015, 4:20:53 PM
(Sorques @ 21.09.2015 - время: 21:42)
Бывший сталинский секретарь Бажанов, который много лет проработал вместе со Сталиным, так характеризовал своего бывшего патрона:

скрытый текст
Умен ли он? Он неглуп и не лишен природного здравого смысла, с которым он очень хорошо управляется. Например, на заседаниях политбюро все время обсуждаются всякие государственные дела. Сталин малокультурен, и ничего дельного и толкового по обсуждаемым вопросам сказать не может. Это очень неудобное положение. Природная хитрость и здравый смысл позволяют ему найти очень удачный выход из положения. Он следит за прениями, и когда видит, что большинство членов политбюро склонилось к какому-то решению, он берет слово и от себя в нескольких кратких фразах предлагает принять то, к чему, как он заметил, большинство склоняется.


Aнтистaлинисты не знaют с кaкой стороны сaпогa укусить. То Стaлин тирaн, сaмолично принимaвший все решения, то вдруг выясняется что он принимaл решения, которые уже приняло большинство. Определиться бы нaдо! Кто же всё-тaки принимaл решения и стaвил перед стрaной огромные зaдaчи и кто подводил фундaмент для решения этих зaдaч?
Sorques
9/22/2015, 4:23:13 PM
(avp @ 22.09.2015 - время: 14:05)
Да плюс сотрудничество с иностранными разведками, что было доказано, если я не ошибаюсь, на "Историческом".

Ошибаетесь...С какими разведками он мог сотрудничать? План аэродрома Омска передавал?
Lileo
9/22/2015, 5:00:21 PM
(Sorques @ 21.09.2015 - время: 22:42)
Бывший сталинский секретарь Бажанов, который много лет проработал вместе со Сталиным, так характеризовал своего бывшего патрона:

Эмоционально и предвзято, а значит веры его словам быть не может. Увы.
Sorques
9/22/2015, 5:03:52 PM
(Lileo @ 22.09.2015 - время: 15:00)
(Sorques @ 21.09.2015 - время: 22:42)
Бывший сталинский секретарь Бажанов, который много лет проработал вместе со Сталиным, так характеризовал своего бывшего патрона:
Эмоционально и предвзято, а значит веры его словам быть не может. Увы.

Я читал его воспоминания полностью, еще на заре перестройки, у него как раз все достаточно сухо и я бы не сказал что это эмоциональный пасквиль на Сталина...где то он даже пишет о нем с симпатией...
Lileo
9/22/2015, 5:08:27 PM
(mi621 @ 22.09.2015 - время: 08:12)
У нас даже такой мрази, как Колчак памятник поставили и фильм сняли.

Мразь, не мразь, но очень неплохой ученый и памятник точно заслужил.
avp
9/22/2015, 5:08:46 PM
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 14:23)
(avp @ 22.09.2015 - время: 14:05)
Да плюс сотрудничество с иностранными разведками, что было доказано, если я не ошибаюсь, на "Историческом".
Ошибаетесь...С какими разведками он мог сотрудничать? План аэродрома Омска передавал?

Рыться в окаменевшем говне прошлых лет мне... лениво. Но факты прямого сотрудничества Колчака с иностранными разведками там были. Честное благородное. 00033.gif
Sorques
9/22/2015, 5:15:01 PM
(avp @ 22.09.2015 - время: 15:08)
Рыться в окаменевшем говне прошлых лет мне... лениво. Но факты прямого сотрудничества Колчака с иностранными разведками там были. Честное благородное. 00033.gif

Не найдете, ни одного документа, так как их нет..мусолят только его заявление, о приеме на работу в английские военные, которые были союзниками в войне..но оно ни о чем говорит...
Lileo
9/22/2015, 5:19:34 PM
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 16:03)
Я читал его воспоминания полностью, еще на заре перестройки, у него как раз все достаточно сухо и я бы не сказал что это эмоциональный пасквиль на Сталина...где то он даже пишет о нем с симпатией...
Какие же у Сталина страсти? Одна, но всепоглощающая, абсолютная, в которой он целиком, – жажда власти. Страсть маниакальная, азиатская, страсть азиатского сатрапа далеких времен. Только ей он служит, только ею все время занят, только в ней видит цель жизни.

Извиняюсь, конечно, но после таких перлов мне совершенно очевидно, что этого автора нельзя воспринимать как серьезный источник информации и верить его словам бессмысленно.
Что, впрочем, совершенно не говорит о том, что у Сталина не было недостатков, но вот какие именно - это вопрос.
PARAND
9/22/2015, 6:06:04 PM
(mjo @ 22.09.2015 - время: 13:03)
(PARAND @ 22.09.2015 - время: 10:43)
А где этих репрессий то не было?Но почему то только про наши помнят и вот именно во времена Сталина!Но я повторяюсь никто не помнит сколько АМЕРИКА уничтожила своих коренных жителей,ну никто!Все только помнят как лихо отстреливали ковбои из кольтов индейцев!!!
Это как-то оправдывает сталинские репрессии?

Да оправдывает потому что Сталин миллионы коренных жителей не выселял в резервации ,а по нашему в лагеря за колючую проволоку!Были выселены некоторые малые народы и то за предательство во время войны!Если вы хотите судить Сталина хотя кто вам дал такое право,то судите уже и других правителей в других странах!
PARAND
9/22/2015, 6:12:06 PM
(Lileo @ 22.09.2015 - время: 15:08)
(mi621 @ 22.09.2015 - время: 08:12)
У нас даже такой мрази, как Колчак памятник поставили и фильм сняли.
Мразь, не мразь, но очень неплохой ученый и памятник точно заслужил.

И если поставить весы то еще неизвестно куда чаша перевесится?Я думаю в положительную сторону!Просто никто не хочет поставить себя в то время и на ту должность что была у Колчака!
Sorques
9/22/2015, 6:51:30 PM
(Lileo @ 22.09.2015 - время: 15:19)
Какие же у Сталина страсти? Одна, но всепоглощающая, абсолютная, в которой он целиком, – жажда власти. Страсть маниакальная, азиатская, страсть азиатского сатрапа далеких времен. Только ей он служит, только ею все время занят, только в ней видит цель жизни.

Извиняюсь, конечно, но после таких перлов мне совершенно очевидно, что этого автора нельзя воспринимать как серьезный источник информации и верить его словам бессмысленно.
Что, впрочем, совершенно не говорит о том, что у Сталина не было недостатков, но вот какие именно - это вопрос.

То что Сталин был маниакальным властолюбцем, говорят многие его знавшие...Да и как можно был стать во главе государства, без любви к власти? Так получилось? Пацаны попросили?
mjo
9/22/2015, 7:04:10 PM
(PARAND @ 22.09.2015 - время: 16:06)
Да оправдывает потому что Сталин миллионы коренных жителей не выселял в резервации ,а по нашему в лагеря за колючую проволоку!Были выселены некоторые малые народы и то за предательство во время войны!Если вы хотите судить Сталина хотя кто вам дал такое право,то судите уже и других правителей в других странах!

Во-первых, не судить, а осуждать.
Во-вторых, это право я имею, как гражданин своей страны. А в других странах пусть осуждают своих правителей те граждане. Это их дело.

А народы виновными не бывают. И предателями не бывают. Виновными бывают только отдельные представители народов и лидеры, которые создают системы в своих государствах, губящие человеческие судьбы и жизни.
dogfred
9/22/2015, 7:12:10 PM
(Безумный Иван @ 22.09.2015 - время: 09:13)
(mi621 @ 22.09.2015 - время: 07:16)
А что такое репрессии? К ,примеру, в США 30-40-х были т.н. репрессии?
Внесудебный, упрощенный способ применения карательных мер.
Считаю что в те годы репрессии были вполне оправданы. Хотя проводились они зачастую на местах своевольно и преступно.

Оправданные репрессии 3-=х годов? Витя, окстись! Что за тысячи врагов угрожали Советской власти? Готовили свержение, хвалили Троцкого и Плеханова, жили надеждой, что "заграница нам поможет" свалить эту власть и восстановить монархию или Учредительное собрание?
Опасность зарождалась совсем не на полях, где за несколько колосков хватали крестьянина и сажали в кутузку. В Германии уже скончался президент Гинденбург, и Гитлер стал одновременно и президентом, и рейхсканцлером. Третий рейх активно вооружался. А наши партийные бонзы подписывали приговоры своим согражданам.
efv
9/22/2015, 7:14:11 PM
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 16:51)
(Lileo @ 22.09.2015 - время: 15:19)
Какие же у Сталина страсти? Одна, но всепоглощающая, абсолютная, в которой он целиком, – жажда власти. Страсть маниакальная, азиатская, страсть азиатского сатрапа далеких времен. Только ей он служит, только ею все время занят, только в ней видит цель жизни.

Извиняюсь, конечно, но после таких перлов мне совершенно очевидно, что этого автора нельзя воспринимать как серьезный источник информации и верить его словам бессмысленно.
Что, впрочем, совершенно не говорит о том, что у Сталина не было недостатков, но вот какие именно - это вопрос.
То что Сталин был маниакальным властолюбцем, говорят многие его знавшие...Да и как можно был стать во главе государства, без любви к власти? Так получилось? Пацаны попросили?

Говорили нaверное когдa ветер поменялся и не из-зa того, что Стaлинa можно стaло не бояться,a потому что нaдо было бояться тех, кто ветер поменял.
DELETED
9/22/2015, 7:14:53 PM
(efv @ 22.09.2015 - время: 12:38)

<q>Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.</q>
<q>Вот это и можно обсудить. И можно ли было решить зaдaчу другими способaми.</q>

Япония смогла провести индустриализацию без массовых убийств и зверского доведения миллионов граждан до голодной смерти, без депортации эффективных работников, без разрушения сельского хозяйства.

Вот исследование с участием уже полюбившегося вам профессора Гуриева ))
Был ли нужен Сталин для экономического развития России?
скрытый текст
В исследовании «Был ли нужен Сталин для экономического развития России?» мы используем современные макроэкономические модели и все доступные на сегодняшний день данные для того, чтобы изучить, насколько успешной была экономическая политика Сталина в 1928–1940 годах. Наши расчеты показывают, что – даже если не рассматривать трагические последствия репрессий, террора и голода – экономические результаты сталинской индустриализации нельзя признать успешными. Политика коллективизации и некомпетентность в планировании привели к существенному падению эффективности как в сельском хозяйстве, так и в промышленности. Катастрофическое снижение уровня жизни в 1928–1940 годах перевешивает все гипотетические долгосрочные плюсы политики Сталина.

Историю невозможно отрицать. Сталинская индустриализация состоялась. В течение 12 лет (1928–1940 годы) в Советском Союзе была построена современная промышленность (а ведь в 1928 году почти 90% экономически активного населения было занято в сельском хозяйстве).

Но эти цифры не означают, что сталинские решения были верными. Вполне возможно, что индустриализация прошла бы и без Сталина, причем с меньшими издержками. Для того чтобы ответить на вопрос «был ли нужен Сталин?», мы собрали все имеющиеся на сегодня данные об экономическом развитии России и Советского Союза и использовали только недавно появившиеся методы макроэкономического моделирования структурных трансформаций. Именно сочетание новых данных и новых методов исследования позволило нам количественно оценить различные сценарии «альтернативной истории» и сравнить их с тем, что произошло на самом деле.

Краткий ответ на вопрос в заголовке статьи – нет. Даже если не рассматривать репрессии и голод, а учитывать только экономические показатели, даже если делать допущения и предположения в пользу гипотезы «эффективности Сталина», мы не нашли никаких доказательств того, что сталинская экономика опережает – в краткосрочной или долгосрочной перспективе – альтернативные сценарии. Мы сравниваем сталинскую экономическую политику с экстраполяцией роста экономики Российской империи, с экстраполяцией роста советской экономики при НЭПе, а также с экономикой Японии. До Первой мировой войны японская экономика находилась примерно на том же уровне и развивалась примерно теми же темпами, что и российская. В отличие от Советского Союза, Японии, впрочем, удалось провести индустриализацию без репрессий и без разрушения сельского хозяйства – и добиться при этом более высокого уровня производительности и благосостояния граждан.

В нашей работе мы подробно изучаем процесс сталинской индустриализации. В теории экономического развития индустриализация – это перемещение ресурсов (в первую очередь трудовых) из низкопроизводительного сельскохозяйственного производства в промышленное. На этой стадии развития разрыв в производительности труда между сельским хозяйством и промышленностью составляет 5–10 раз, поэтому такое перераспределение сопровождается быстрым экономическим ростом. Конечно, значительное перемещение ресурсов никогда не происходит гладко, особенно в странах с неразвитыми рынками продукции, труда и капитала. Поэтому очень важно понять, как именно устроены барьеры, которые препятствуют процессу индустриализации. Наша модель как раз и позволяет количественно оценить барьеры в различных экономиках и, например, сравнить величину барьеров в сталинской и царской экономиках. С точки зрения нашего анализа дореволюционная экономика была, конечно, неэффективной. Это неудивительно – институт общины сдерживал возможности и стимулы для переезда из села в город, неразвитость финансовых рынков и отсутствие конкуренции препятствовали инвестициям в промышленный сектор. Сталину удалось существенно снизить барьеры для перераспределения труда и для капвложений в промышленности. Мы показываем, что одним из самых важных элементов экономической политики Сталина была политика «ценовых ножниц». Государство «покупало» у крестьян зерно по заниженным ценам или просто конфисковывало «излишки». Неизбежное резкое снижение уровня жизни (и, в отдельные годы, страшный голод) в деревнях, естественно, привело к массовому переезду крестьян в города – и росту промышленности. Кроме того, отобранное у крестьян зерно шло на экспорт для закупки современного оборудования.

Проблема в том, что политика коллективизации сопровождалась резким падением эффективности. Экспроприация земли и имущества крестьян, репрессии в отношении самых эффективных (кулацких) хозяйств, а также «ценовые ножницы» привели к существенному снижению производительности в сельском хозяйстве. В то же время неумелое планирование, гигантомания, огромный приток плохо обученной рабочей силы привели к падению производительности и в промышленности. К концу 1930-х годов производительность в сельском хозяйстве вернулась к дореволюционному тренду, но производительность в промышленности отставала даже и от него (и была в полтора раз ниже, чем в 1928 году!).

Для того чтобы сравнить издержки, связанные с падением производительности, и экономические выгоды от перемещения ресурсов из села в город, мы используем общепринятые в экономике критерии благосостояния населения. Оказывается, что в 1928–1940 годах сталинская индустриализация привела к огромным потерям благосостояния – 24%. (Другими словами, каждый житель Советского Союза потерял четверть потребления за эти годы).

Возможно, эти жертвы были оправданы необходимостью инвестиций в промышленность, которая принесла бы отдачу в долгосрочной перспективе? Чтобы ответить на этот вопрос, мы оцениваем гипотетические долгосрочные выгоды сталинской индустриализации. Мы предполагаем, что Второй мировой войны не было, так что промышленность не была разрушена, а продолжала расти и развиваться в «мирном режиме». В этом сценарии мы можем оценить верхнюю границу гипотетических долгосрочных выгод сталинской индустриализации. Такие выгоды составляют 16% уровня благосостояния. Когда мы сопоставляем дисконтированные издержки и выгоды, оказывается, что даже при самых благоприятных для сталинских сценариев предположениях его политику нельзя назвать успешной.

Помимо экстраполяции дореволюционных трендов, мы также рассматриваем и сценарий, в котором советская экономика продолжила бы развиваться по законам «Новой экономической политики» (НЭП). Оказывается, что сталинская индустриализация проигрывает и этому сценарию – как в краткосрочной, так и долгосрочной перспективе.

Еще менее привлекательной сталинская индустриализация выглядит по сравнению с японской. До революции российская и японская экономики развивались аналогичными темпами и имели похожие барьеры развития. Поэтому вполне реальным можно считать сценарий, в котором барьеры в российской экономике не остались бы на дореволюционном уровне, а снизились до соответствующих показателей в Японии. В этом случае российская экономика существенно превзошла бы сталинскую и в краткосрочной перспективе, и в долгосрочной перспективе – чистые потери благосостояния в сталинском сценарии составили бы около 30%.

Итак, на вопрос «нужен ли Сталин?» мы можем дать только один ответ – твердое «нет». Даже не учитывая трагические последствия голода, репрессий и террора, даже рассматривая лишь экономические издержки и выгоды – и даже делая все возможные допущения в пользу Сталина – мы получаем результаты, которые однозначно говорят о том, что экономическая политика Сталина не привела к положительным результатам. Мы считаем, что сталинскую индустриализацию не следует использовать в качестве истории успеха в развитии экономики. Сталинская индустриализация – пример того, как насильственное перераспределение значительно ухудшило производительность и общественное благосостояние.

https://slon.ru/economics/byl_li_nuzhen_sta...i-1006101.xhtml
DELETED
9/22/2015, 7:29:53 PM
(dogfred @ 22.09.2015 - время: 17:12)
Третий рейх активно вооружался.

А у нас активно расстреливали опытных военных по сфабрикованным делам.
dedO"K
9/22/2015, 7:48:19 PM
(Pretty Little Liar @ 22.09.2015 - время: 18:14)
(efv @ 22.09.2015 - время: 12:38)

<q>Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.</q>
<q>Вот это и можно обсудить. И можно ли было решить зaдaчу другими способaми.</q>
Япония смогла провести индустриализацию без массовых убийств и зверского доведения миллионов граждан до голодной смерти, без депортации эффективных работников, без разрушения сельского хозяйства.

В Японии для любящих императора и покорных ему во всём японцев существует харакири и добровольное принятие яда. А для непокорных- ниндзя и якудза
Mamont
9/22/2015, 7:51:37 PM
(Pretty Little Liar @ 22.09.2015 - время: 17:29)
(dogfred @ 22.09.2015 - время: 17:12)
Третий рейх активно вооружался.
А у нас активно расстреливали опытных военных по сфабрикованным делам.

И? Историки работают, комиссия по реабилитации работает....чего ещё то?
efv
9/22/2015, 8:04:43 PM
(Pretty Little Liar @ 22.09.2015 - время: 17:14)
(efv @ 22.09.2015 - время: 12:38)

<q>Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.</q>
<q>Вот это и можно обсудить. И можно ли было решить зaдaчу другими способaми.</q>
Япония смогла провести индустриализацию без массовых убийств и зверского доведения миллионов граждан до голодной смерти, без депортации эффективных работников, без разрушения сельского хозяйства.

Вот исследование с участием уже полюбившегося вам профессора Гуриева ))
Был ли нужен Сталин для экономического развития России?
скрытый текст
В исследовании «Был ли нужен Сталин для экономического развития России?» мы используем современные макроэкономические модели и все доступные на сегодняшний день данные для того, чтобы изучить, насколько успешной была экономическая политика Сталина в 1928–1940 годах. Наши расчеты показывают, что – даже если не рассматривать трагические последствия репрессий, террора и голода – экономические результаты сталинской индустриализации нельзя признать успешными. Политика коллективизации и некомпетентность в планировании привели к существенному падению эффективности как в сельском хозяйстве, так и в промышленности. Катастрофическое снижение уровня жизни в 1928–1940 годах перевешивает все гипотетические долгосрочные плюсы политики Сталина.

Историю невозможно отрицать. Сталинская индустриализация состоялась. В течение 12 лет (1928–1940 годы) в Советском Союзе была построена современная промышленность (а ведь в 1928 году почти 90% экономически активного населения было занято в сельском хозяйстве).

Но эти цифры не означают, что сталинские решения были верными. Вполне возможно, что индустриализация прошла бы и без Сталина, причем с меньшими издержками. Для того чтобы ответить на вопрос «был ли нужен Сталин?», мы собрали все имеющиеся на сегодня данные об экономическом развитии России и Советского Союза и использовали только недавно появившиеся методы макроэкономического моделирования структурных трансформаций. Именно сочетание новых данных и новых методов исследования позволило нам количественно оценить различные сценарии «альтернативной истории» и сравнить их с тем, что произошло на самом деле.

Краткий ответ на вопрос в заголовке статьи – нет. Даже если не рассматривать репрессии и голод, а учитывать только экономические показатели, даже если делать допущения и предположения в пользу гипотезы «эффективности Сталина», мы не нашли никаких доказательств того, что сталинская экономика опережает – в краткосрочной или долгосрочной перспективе – альтернативные сценарии. Мы сравниваем сталинскую экономическую политику с экстраполяцией роста экономики Российской империи, с экстраполяцией роста советской экономики при НЭПе, а также с экономикой Японии. До Первой мировой войны японская экономика находилась примерно на том же уровне и развивалась примерно теми же темпами, что и российская. В отличие от Советского Союза, Японии, впрочем, удалось провести индустриализацию без репрессий и без разрушения сельского хозяйства – и добиться при этом более высокого уровня производительности и благосостояния граждан.

В нашей работе мы подробно изучаем процесс сталинской индустриализации. В теории экономического развития индустриализация – это перемещение ресурсов (в первую очередь трудовых) из низкопроизводительного сельскохозяйственного производства в промышленное. На этой стадии развития разрыв в производительности труда между сельским хозяйством и промышленностью составляет 5–10 раз, поэтому такое перераспределение сопровождается быстрым экономическим ростом. Конечно, значительное перемещение ресурсов никогда не происходит гладко, особенно в странах с неразвитыми рынками продукции, труда и капитала. Поэтому очень важно понять, как именно устроены барьеры, которые препятствуют процессу индустриализации. Наша модель как раз и позволяет количественно оценить барьеры в различных экономиках и, например, сравнить величину барьеров в сталинской и царской экономиках. С точки зрения нашего анализа дореволюционная экономика была, конечно, неэффективной. Это неудивительно – институт общины сдерживал возможности и стимулы для переезда из села в город, неразвитость финансовых рынков и отсутствие конкуренции препятствовали инвестициям в промышленный сектор. Сталину удалось существенно снизить барьеры для перераспределения труда и для капвложений в промышленности. Мы показываем, что одним из самых важных элементов экономической политики Сталина была политика «ценовых ножниц». Государство «покупало» у крестьян зерно по заниженным ценам или просто конфисковывало «излишки». Неизбежное резкое снижение уровня жизни (и, в отдельные годы, страшный голод) в деревнях, естественно, привело к массовому переезду крестьян в города – и росту промышленности. Кроме того, отобранное у крестьян зерно шло на экспорт для закупки современного оборудования.

Проблема в том, что политика коллективизации сопровождалась резким падением эффективности. Экспроприация земли и имущества крестьян, репрессии в отношении самых эффективных (кулацких) хозяйств, а также «ценовые ножницы» привели к существенному снижению производительности в сельском хозяйстве. В то же время неумелое планирование, гигантомания, огромный приток плохо обученной рабочей силы привели к падению производительности и в промышленности. К концу 1930-х годов производительность в сельском хозяйстве вернулась к дореволюционному тренду, но производительность в промышленности отставала даже и от него (и была в полтора раз ниже, чем в 1928 году!).

Для того чтобы сравнить издержки, связанные с падением производительности, и экономические выгоды от перемещения ресурсов из села в город, мы используем общепринятые в экономике критерии благосостояния населения. Оказывается, что в 1928–1940 годах сталинская индустриализация привела к огромным потерям благосостояния – 24%. (Другими словами, каждый житель Советского Союза потерял четверть потребления за эти годы).

Возможно, эти жертвы были оправданы необходимостью инвестиций в промышленность, которая принесла бы отдачу в долгосрочной перспективе? Чтобы ответить на этот вопрос, мы оцениваем гипотетические долгосрочные выгоды сталинской индустриализации. Мы предполагаем, что Второй мировой войны не было, так что промышленность не была разрушена, а продолжала расти и развиваться в «мирном режиме». В этом сценарии мы можем оценить верхнюю границу гипотетических долгосрочных выгод сталинской индустриализации. Такие выгоды составляют 16% уровня благосостояния. Когда мы сопоставляем дисконтированные издержки и выгоды, оказывается, что даже при самых благоприятных для сталинских сценариев предположениях его политику нельзя назвать успешной.

Помимо экстраполяции дореволюционных трендов, мы также рассматриваем и сценарий, в котором советская экономика продолжила бы развиваться по законам «Новой экономической политики» (НЭП). Оказывается, что сталинская индустриализация проигрывает и этому сценарию – как в краткосрочной, так и долгосрочной перспективе.

Еще менее привлекательной сталинская индустриализация выглядит по сравнению с японской. До революции российская и японская экономики развивались аналогичными темпами и имели похожие барьеры развития. Поэтому вполне реальным можно считать сценарий, в котором барьеры в российской экономике не остались бы на дореволюционном уровне, а снизились до соответствующих показателей в Японии. В этом случае российская экономика существенно превзошла бы сталинскую и в краткосрочной перспективе, и в долгосрочной перспективе – чистые потери благосостояния в сталинском сценарии составили бы около 30%.

Итак, на вопрос «нужен ли Сталин?» мы можем дать только один ответ – твердое «нет». Даже не учитывая трагические последствия голода, репрессий и террора, даже рассматривая лишь экономические издержки и выгоды – и даже делая все возможные допущения в пользу Сталина – мы получаем результаты, которые однозначно говорят о том, что экономическая политика Сталина не привела к положительным результатам. Мы считаем, что сталинскую индустриализацию не следует использовать в качестве истории успеха в развитии экономики. Сталинская индустриализация – пример того, как насильственное перераспределение значительно ухудшило производительность и общественное благосостояние.
https://slon.ru/economics/byl_li_nuzhen_sta...i-1006101.xhtml

Японию вооружaли против России. Ей дaвaли огромные кредиты, нa которые онa строилa свой современный флот. Флот строили в Европе. Тaк кaкие к чёрту жертвы у неё должны были быть?
Смотрим Вaшего профессорa:

Историю невозможно отрицать. Сталинская индустриализация состоялась. В течение 12 лет (1928–1940 годы) в Советском Союзе была построена современная промышленность (а ведь в 1928 году почти 90% экономически активного населения было занято в сельском хозяйстве).
Кто ещё смог сделaть тaкое лишь с опорой нa собственные силы? Никогдa и никому ещё не удaвaлось сделaть тaкого рывкa и нaдо признaть что силaми зaключённых этого добиться НЕВОЗМОЖНО! Потому кaк производительность низкaя.

Вполне возможно, что индустриализация прошла бы и без Сталина, причем с меньшими издержками.
"Вполне возможно"! Волшебнaя фрaзa, которaя не ознaчaет ничего!
Мы показываем, что одним из самых важных элементов экономической политики Сталина была политика «ценовых ножниц». Государство «покупало» у крестьян зерно по заниженным ценам или просто конфисковывало «излишки». Неизбежное резкое снижение уровня жизни (и, в отдельные годы, страшный голод) в деревнях, естественно, привело к массовому переезду крестьян в города – и росту промышленности. Кроме того, отобранное у крестьян зерно шло на экспорт для закупки современного оборудования.
Почему ничего не пишут что цены потом были повышены для стимулировaния потребления?
В то же время неумелое планирование, гигантомания, огромный приток плохо обученной рабочей силы привели к падению производительности и в промышленности. К концу 1930-х годов производительность в сельском хозяйстве вернулась к дореволюционному тренду, но производительность в промышленности отставала даже и от него (и была в полтора раз ниже, чем в 1928 году!).
И именно поэтому СССР нaчaл выпускaть трaкторы нa экспорт, полностью покрыв в них свои собственные потребности?
Мы предполагаем, что Второй мировой войны не было,
Оборжaться и не встaть! Войны у них нет! Дa онa при низком рaзвитии СССР былa ещё более неизбежной и с более предскaзуемым для нaс результaтом.
Помимо экстраполяции дореволюционных трендов, мы также рассматриваем и сценарий, в котором советская экономика продолжила бы развиваться по законам «Новой экономической политики» (НЭП). Оказывается, что сталинская индустриализация проигрывает и этому сценарию – как в краткосрочной, так и долгосрочной перспективе.
Где докaзaтельствa этого выводa? Нa стол их!

Еще менее привлекательной сталинская индустриализация выглядит по сравнению с японской.
Я уже писaл про Японию. Если бы нaм дaвaли кредиты и строили зaводы, не выкaчивaя из нaс все соки, то дa, индустриaлизaция моглa быть иной.
В общем профессор этот явно из тех, кого попросили подогнaть теоретическое обосновaние под нужный кому-то результaт.
efv
9/22/2015, 8:31:07 PM
Я не против дестaлинизaции и судa нaд прошлым.Пусть будет. Но! Во-первых нaдо решить ЧТО именно это нaм дaст и кaкой мехaнизм тут будет зaдействовaн. Пусть мне объяснят,кaк чудесным обрaзом поднимется от этого производительность трудa, кaк полноводными рекaми потекут к нaм инвестиции,кaк вдруг кaчественно повысится мозги нaших учёных и кaк вдруг это поможет сделaть реиндустриaлизaцию. Если кто сможет это объяснить, буду блaгодaрен.
Вторaя зaдaчa - нaдо рaзделить мотив осуждения незaконных мaссовых репрессий и истинные цели тех, кто нa этой дестaлинизaции нaстaивaет. A цель этa - зaстaвить нaс зaбыть, что мы могли совершить гигaнтский кaчественный скaчок и убедить нaс, что этот скaчок достигнут только репрессиями. И зaмолчaть при этом о других действенных способaх. И не допустить повторения Крaсного Проектa. Вот что глaвное!