Сволочь позолоченная
efv
Акула пера
9/23/2015, 3:11:39 AM
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 20:34)
(efv @ 22.09.2015 - время: 20:00)
ну нaверное можно для нaчaлa послушaть этого товaрищa^
Если сегодня Россию, более две трети экспорта которой приходится на энергоносители и низкопередельные полуфабрикаты, обоснованно называют Ресурсной Федерацией, то как назвать царскую Россию, которая экспортировала сырье, чтобы купить сырье? Да, даже каменный уголь, которого у самих было завались, Россия импортировала, так же как и чугун, никель, олово, хлопок, шерсть. На экспорт же шел не металлопрокат, как сегодня, а необогащенная руда. Громадная Российская империя в стоимостном выражении поставила на экспорт в 1910 г. товаров на 2,5 млрд. руб. В то же время малюсенькая Бельгия – на 4,5 млрд. руб. Уже одно это показывает, какое чмошное место занимала наша страна в мировой табели о рангах. Кому хочется покопаться в цифрах – вот сборник данных о внешней торговле России в начале XXстолетия.
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/23.php
А как же индустриализация, темпы которой якобы были самыми высокими в мире? Про темпы – это, конечно, голимый *****. Да, темпы роста, если сравнивать их с сегодняшними показателями, кажутся фантастическими. Но это лишь потому, что база была низкой. Строили 5 паровозов в год, а стали строить 20 – рост 150%! То, что ввозили при этом 200 паровозов, дрочеры на «Россию, которую мы потеряли» просто не упоминают. Правда, чаще всего либерасты занимаются примитивной манипуляцией статистикой. Вот, например, какая-то ******** копипастит кочующую из агитки в агитку цифру: «Производство паровозов: 1909 г. – 525 штук, 1913 г. – 654 штук, рост - 24,6%», после чего делает вывод: «Россия в предвоенный период находилась на подъеме. Почему же тогда всё обернулось крахом? Почему в успешной стране вскоре произошли революции, Гражданская война, голод и т.п.? …
… Попытка объяснить революции тяжелым положением масс не выдерживает никакой критики. Не массы свергли царя в Феврале 1917 года. А вот что такое действительно отчаянное положение, массы узнали как раз по итогам революций».
На самом деле был не рост, а спад в производстве паровозов: если в 1908 г. произведено 669 штук, то в 1912 – всего 313 штук, то есть спад составил 53%. Но либерастам – хоть ссы в глаза. Как видим, всегда можно подобрать такую пару цифр, которая свидетельствует о росте или спаде производства, но при этом данная статистика не будет отражать реального положения дел.
Например, можно надувать щеки и гордиться тем, что по выплавке чугуна Россия занимала пятое место в мире. Но в Германии 95% чугуна шло на производство высококачественных сталей. А в России с этим дело обстояло как? Черная металлургия, добыча угля – это то, чем могли похвастаться и колонии. А вот цветная металлургия в России была в жопе. По основным цветным металлам мы отставали от германии в 30-120 раз. Не имея достаточно хрома и никеля, невозможно производить легированные стали. Без меди немыслимо развитие электротехнической промышленности. И, наконец, надо понимать, что сколько бы чугуна в России не производилось, обеспечить внутренние потребности страна не могла. Поэтому до самого краха империи русские закупали рельсы за границей за взятое взаймы золото.
Так вот, почему не смотря на бурное строительство индустрии в России, она так и не смогла совершить индустриальный переход? Потому что индустрия – это вовсе не количество отлитого чугуна и стали, и не миллионы горняков, которые долбят киркой в шахтах уголек. Индустриализация подразумевает строительство промышленного КОМПЛЕКСА ПОЛНОГО ЦИКЛА ПРОИЗВОДСТВА. Царская Россия же такой задачи даже не ставила. Да, уголек добывали (правда, потребление его на душу населения составляло 4% от уровня США) и сталь выделывали (потребление стали – 6,5% от уровня США), но это все – низкопередельный полуфабрикат. Страна только тогда совершает индустриальный переход, когда производит КОНЕЧНЫЙ ПРОДУКТ.
Вот, например, возьмем авиастроение. В России проектировались и строились хорошие самолеты, передовые для своего времени. Но что такое самолет в начале XX века? Это – деревянный каркас, обтянутый тканью и двигатель. Авиадвигатели Россия не производила. А могла ли Россия производить самолеты, даже если они были очень хороши, на экспорт? Нет! Для этого надо было купить авиадвигатель и приделать к нему планер. В цифрах это выглядит примерно так: русский планер стоит 10 руб. из которых 3 руб. добавленная стоимость, а французский двигатель – 50 руб., из которых добавленная стоимость – 30 руб. Если продать самолет за 60 руб., то русская экономика получала от этого 3 рубля, а французская – 30 рублей.
Вот что значит отсутствие полного цикла производства, суть которого в том, что основной гешефт достается тому, кто производит самые высокопередельные и сложные технологические операции! Да, Россия производила 80% мирового льна, но львиная доля гешефта достается не тому, кто травку покосил, а тому, кто производит ткань. А чтобы производить ткани, нужны машины, которые из льна делают нить, а из нити – полотно. Разве Россия производила текстильные машины?
Можно до усрачки вопить о том, что Попов первым изобрел радио, хотя на самом деле это не так. Но даже если бы это было так, разве в России возникла радиотехническая промышленность? Нет, почему-то лидерами в этой области были немцы, хотя они точно радио не изобретали. И периодическую таблицу изобрел Менделеев, но передовая химическая промышленность была, опять же, в Германии, в которой русские закупали нитрокраску и лаки, без которых не могли делать даже патроны к ружьям.
Суть предельно проста: не важно, кто и что изобретает. Для того, чтобы реализовать эти изобретения, нужно промышленное производство ПОЛНОГО ЦИКЛА. Страны, совершившие индустриальный переход, имели производство полного цикла в судостроении, паровозостроении, автостроении, авиастроении и ВПК. Россия ничего этого не имела. Да, пушечные стволы мы делали. А вот прицелы к орудиям – уже нет. И так буквально во всем.
Так вот, вернемся к революции 1917 г. В этот год совершилась политическая и социальная революция. Структура общества кардинально изменилась. Но страна как была, так и осталась феодальной по характеру экономики. Как была – так и осталась слабой по сравнению с ведущими мировыми державами. Да, распределение благ внутри общества стало более справедливым, но при этом количество самих благ уменьшилось! Россия стала даже не слабой, а абсолютно беспомощной, поскольку экономическая блокада со стороны Запада делала невозможным функционирование неполноценного промышленного комплекса, технологически зависимого от заграницы. Если царская Россия могла закупать авиадвигатели и делать самолеты, то СССР этого уже не мог.
Таким образом революция 1917 г. была незавершенной до тех пор, пока не была осуществлена индустриализация. Да, большевики захватили власть и утвердили свое господство, благодаря тому, что совершили социальные преобразования, поддержанные 90% населения. Но если бы новая власть не выполнила главную задачу революции – индустриализацию, то удержать власть не помогли бы никакие гулаги!
Только индустриализация позволила стране выстоять в противостоянии с объединенной Европой в 1941-1945 гг. Ленд-лиз? Не позорьтесь, господа либерасты! Из всех потребных в войне материальных ресурсов от союзников было получено (причем не бесплатно) лишь 4% от их общего объема. К главной задаче революции новая власть приступила серьезно лишь в 1929 г., с принятием первого пятилетнего плана. И в течение 10 лет индустриализация была успешно осуществлена. Да, она была форсированной, то есть делалось все быстро, грубо, на пределе возможностей, не всегда качественно. Но результат – промышленный комплекс полного цикла – налицо! Япония провела форсированную индустриализацию за 30 лет. Цари не смогли выполнить задачу за 60 лет. Сталин уложился за 10 лет, и все плакальщики на тему «а какой ценой?» дружно идут ******.
(efv @ 22.09.2015 - время: 20:00)
Всё то,что позволило СССР сделaть кaчественный мощный рывок.
Подробнее можно про рывок? Я же предложил вам начать с цифр роста ВВП и сравнить их РИ...
ну нaверное можно для нaчaлa послушaть этого товaрищa^
Если сегодня Россию, более две трети экспорта которой приходится на энергоносители и низкопередельные полуфабрикаты, обоснованно называют Ресурсной Федерацией, то как назвать царскую Россию, которая экспортировала сырье, чтобы купить сырье? Да, даже каменный уголь, которого у самих было завались, Россия импортировала, так же как и чугун, никель, олово, хлопок, шерсть. На экспорт же шел не металлопрокат, как сегодня, а необогащенная руда. Громадная Российская империя в стоимостном выражении поставила на экспорт в 1910 г. товаров на 2,5 млрд. руб. В то же время малюсенькая Бельгия – на 4,5 млрд. руб. Уже одно это показывает, какое чмошное место занимала наша страна в мировой табели о рангах. Кому хочется покопаться в цифрах – вот сборник данных о внешней торговле России в начале XXстолетия.
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/23.php
А как же индустриализация, темпы которой якобы были самыми высокими в мире? Про темпы – это, конечно, голимый *****. Да, темпы роста, если сравнивать их с сегодняшними показателями, кажутся фантастическими. Но это лишь потому, что база была низкой. Строили 5 паровозов в год, а стали строить 20 – рост 150%! То, что ввозили при этом 200 паровозов, дрочеры на «Россию, которую мы потеряли» просто не упоминают. Правда, чаще всего либерасты занимаются примитивной манипуляцией статистикой. Вот, например, какая-то ******** копипастит кочующую из агитки в агитку цифру: «Производство паровозов: 1909 г. – 525 штук, 1913 г. – 654 штук, рост - 24,6%», после чего делает вывод: «Россия в предвоенный период находилась на подъеме. Почему же тогда всё обернулось крахом? Почему в успешной стране вскоре произошли революции, Гражданская война, голод и т.п.? …
… Попытка объяснить революции тяжелым положением масс не выдерживает никакой критики. Не массы свергли царя в Феврале 1917 года. А вот что такое действительно отчаянное положение, массы узнали как раз по итогам революций».
На самом деле был не рост, а спад в производстве паровозов: если в 1908 г. произведено 669 штук, то в 1912 – всего 313 штук, то есть спад составил 53%. Но либерастам – хоть ссы в глаза. Как видим, всегда можно подобрать такую пару цифр, которая свидетельствует о росте или спаде производства, но при этом данная статистика не будет отражать реального положения дел.
Например, можно надувать щеки и гордиться тем, что по выплавке чугуна Россия занимала пятое место в мире. Но в Германии 95% чугуна шло на производство высококачественных сталей. А в России с этим дело обстояло как? Черная металлургия, добыча угля – это то, чем могли похвастаться и колонии. А вот цветная металлургия в России была в жопе. По основным цветным металлам мы отставали от германии в 30-120 раз. Не имея достаточно хрома и никеля, невозможно производить легированные стали. Без меди немыслимо развитие электротехнической промышленности. И, наконец, надо понимать, что сколько бы чугуна в России не производилось, обеспечить внутренние потребности страна не могла. Поэтому до самого краха империи русские закупали рельсы за границей за взятое взаймы золото.
Так вот, почему не смотря на бурное строительство индустрии в России, она так и не смогла совершить индустриальный переход? Потому что индустрия – это вовсе не количество отлитого чугуна и стали, и не миллионы горняков, которые долбят киркой в шахтах уголек. Индустриализация подразумевает строительство промышленного КОМПЛЕКСА ПОЛНОГО ЦИКЛА ПРОИЗВОДСТВА. Царская Россия же такой задачи даже не ставила. Да, уголек добывали (правда, потребление его на душу населения составляло 4% от уровня США) и сталь выделывали (потребление стали – 6,5% от уровня США), но это все – низкопередельный полуфабрикат. Страна только тогда совершает индустриальный переход, когда производит КОНЕЧНЫЙ ПРОДУКТ.
Вот, например, возьмем авиастроение. В России проектировались и строились хорошие самолеты, передовые для своего времени. Но что такое самолет в начале XX века? Это – деревянный каркас, обтянутый тканью и двигатель. Авиадвигатели Россия не производила. А могла ли Россия производить самолеты, даже если они были очень хороши, на экспорт? Нет! Для этого надо было купить авиадвигатель и приделать к нему планер. В цифрах это выглядит примерно так: русский планер стоит 10 руб. из которых 3 руб. добавленная стоимость, а французский двигатель – 50 руб., из которых добавленная стоимость – 30 руб. Если продать самолет за 60 руб., то русская экономика получала от этого 3 рубля, а французская – 30 рублей.
Вот что значит отсутствие полного цикла производства, суть которого в том, что основной гешефт достается тому, кто производит самые высокопередельные и сложные технологические операции! Да, Россия производила 80% мирового льна, но львиная доля гешефта достается не тому, кто травку покосил, а тому, кто производит ткань. А чтобы производить ткани, нужны машины, которые из льна делают нить, а из нити – полотно. Разве Россия производила текстильные машины?
Можно до усрачки вопить о том, что Попов первым изобрел радио, хотя на самом деле это не так. Но даже если бы это было так, разве в России возникла радиотехническая промышленность? Нет, почему-то лидерами в этой области были немцы, хотя они точно радио не изобретали. И периодическую таблицу изобрел Менделеев, но передовая химическая промышленность была, опять же, в Германии, в которой русские закупали нитрокраску и лаки, без которых не могли делать даже патроны к ружьям.
Суть предельно проста: не важно, кто и что изобретает. Для того, чтобы реализовать эти изобретения, нужно промышленное производство ПОЛНОГО ЦИКЛА. Страны, совершившие индустриальный переход, имели производство полного цикла в судостроении, паровозостроении, автостроении, авиастроении и ВПК. Россия ничего этого не имела. Да, пушечные стволы мы делали. А вот прицелы к орудиям – уже нет. И так буквально во всем.
Так вот, вернемся к революции 1917 г. В этот год совершилась политическая и социальная революция. Структура общества кардинально изменилась. Но страна как была, так и осталась феодальной по характеру экономики. Как была – так и осталась слабой по сравнению с ведущими мировыми державами. Да, распределение благ внутри общества стало более справедливым, но при этом количество самих благ уменьшилось! Россия стала даже не слабой, а абсолютно беспомощной, поскольку экономическая блокада со стороны Запада делала невозможным функционирование неполноценного промышленного комплекса, технологически зависимого от заграницы. Если царская Россия могла закупать авиадвигатели и делать самолеты, то СССР этого уже не мог.
Таким образом революция 1917 г. была незавершенной до тех пор, пока не была осуществлена индустриализация. Да, большевики захватили власть и утвердили свое господство, благодаря тому, что совершили социальные преобразования, поддержанные 90% населения. Но если бы новая власть не выполнила главную задачу революции – индустриализацию, то удержать власть не помогли бы никакие гулаги!
Только индустриализация позволила стране выстоять в противостоянии с объединенной Европой в 1941-1945 гг. Ленд-лиз? Не позорьтесь, господа либерасты! Из всех потребных в войне материальных ресурсов от союзников было получено (причем не бесплатно) лишь 4% от их общего объема. К главной задаче революции новая власть приступила серьезно лишь в 1929 г., с принятием первого пятилетнего плана. И в течение 10 лет индустриализация была успешно осуществлена. Да, она была форсированной, то есть делалось все быстро, грубо, на пределе возможностей, не всегда качественно. Но результат – промышленный комплекс полного цикла – налицо! Япония провела форсированную индустриализацию за 30 лет. Цари не смогли выполнить задачу за 60 лет. Сталин уложился за 10 лет, и все плакальщики на тему «а какой ценой?» дружно идут ******.
Фигасе
Мастер
9/23/2015, 3:53:17 AM
(efv @ 23.09.2015 - время: 00:51)
(Фигасе @ 22.09.2015 - время: 20:01)
Германия например, после поражения тоже качественно восстановилась, разве что с разницей в том, что людей воспринимали людьми а не скотом.
Это хорошо в теории обсуждать экономическую эффективность, но только пока находишься с внешней стороны колючей проволоки. Гермaния, мил человек, восстaнaвливaлaсь зa счёт СШA, a мы зa свой счёт. А еще на деньги вырученные от нацизма, типа Сименс, Круп и прочие... знаем.
Но дотации полностью не смогли бы содержать такую экономику, не считая ресурсов, которые у них, в отличие от нас ограниченны.
Т.е. передерну: они восстанавливались как могли, а мы "за свой счет", за счет народа.
Держава это вся Россия, включая народ, а не личная собственность государева - когда это наконец изменится в менталитете?
И не понять мне, а что людей(сталинистов) так тянет романтика концлагеря, или думают отхалявиться по ту сторону колючей проволоки, но где гарантии оказаться снаружи а не внутри???
Ведь кого-то придется приносить в жертву ради общего блага - кто сам готов на заклание?
Я лично, не хочу играть в Русскую рулетку. Хотите - ваше право, но не стоит желать того же другим.
(Фигасе @ 22.09.2015 - время: 20:01)
Германия например, после поражения тоже качественно восстановилась, разве что с разницей в том, что людей воспринимали людьми а не скотом.
Это хорошо в теории обсуждать экономическую эффективность, но только пока находишься с внешней стороны колючей проволоки. Гермaния, мил человек, восстaнaвливaлaсь зa счёт СШA, a мы зa свой счёт. А еще на деньги вырученные от нацизма, типа Сименс, Круп и прочие... знаем.
Но дотации полностью не смогли бы содержать такую экономику, не считая ресурсов, которые у них, в отличие от нас ограниченны.
Т.е. передерну: они восстанавливались как могли, а мы "за свой счет", за счет народа.
Держава это вся Россия, включая народ, а не личная собственность государева - когда это наконец изменится в менталитете?
И не понять мне, а что людей(сталинистов) так тянет романтика концлагеря, или думают отхалявиться по ту сторону колючей проволоки, но где гарантии оказаться снаружи а не внутри???
Ведь кого-то придется приносить в жертву ради общего блага - кто сам готов на заклание?
Я лично, не хочу играть в Русскую рулетку. Хотите - ваше право, но не стоит желать того же другим.
Sorques
Удален 9/23/2015, 3:59:13 AM
(efv @ 23.09.2015 - время: 01:11)
Статью взглянул и мне хватило фразы Но в Германии 95% чугуна шло на производство высококачественных сталей., а далее слов до усрачки и либерасты..а цифры по ссылке у меня все есть..
ну нaверное можно для нaчaлa послушaть этого товaрищa^
Статью взглянул и мне хватило фразы Но в Германии 95% чугуна шло на производство высококачественных сталей., а далее слов до усрачки и либерасты..а цифры по ссылке у меня все есть..
Sorques
Удален 9/23/2015, 4:02:31 AM
(efv @ 23.09.2015 - время: 00:51)
Может назовете цифры, которая получила именно Германия по плану Маршалла? Заодно взгляните сколько получила Франции и Британия...но главное задумайтесь об объемах суммы, для разрушенной страны...
Гермaния, мил человек, восстaнaвливaлaсь зa счёт СШA, a мы зa свой счёт.
Может назовете цифры, которая получила именно Германия по плану Маршалла? Заодно взгляните сколько получила Франции и Британия...но главное задумайтесь об объемах суммы, для разрушенной страны...
Фигасе
Мастер
9/23/2015, 4:07:25 AM
(Sorques @ 23.09.2015 - время: 02:02)
Никто не отрицает, что СССР подкармливала ГДР, а Запад - ФРГ, чисто в рамках идеологического противостояния. Но это действительно - капля в море.
но главное задумайтесь об объемах суммы, для разрушенной страны...
Никто не отрицает, что СССР подкармливала ГДР, а Запад - ФРГ, чисто в рамках идеологического противостояния. Но это действительно - капля в море.
mi621
Мастер
9/23/2015, 9:00:59 AM
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 23:14)
(mi621 @ 22.09.2015 - время: 22:41)
Но многие к этому стремятся, не будучи медвежатами.
(mi621 @ 22.09.2015 - время: 22:41)
И те , кого реабилитировали, и те, кто реабилитировал в крови по ноздри. А нужно было быть белыми и пушистыми.
Белыми и пушистыми, только плюшевые медвежата бывают...
Но многие к этому стремятся, не будучи медвежатами.
Marinw
Акула пера
9/23/2015, 9:04:18 AM
(mi621 @ 22.09.2015 - время: 22:54)
Кстати, это общее мнение всех, кто жил в то время.
А вот мне дед говорил, что так хорошо, как перед войной никогда не жили.
Кстати, это общее мнение всех, кто жил в то время.
mi621
Мастер
9/23/2015, 9:20:33 AM
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 23:18)
(mi621 @ 22.09.2015 - время: 22:54)
Разная среда обитания. Сажали всегда, и далеко не все это замечают.
(mi621 @ 22.09.2015 - время: 22:54)
А вот мне дед говорил, что так хорошо, как перед войной никогда не жили.
Воспоминая о юности...у меня дед уже в 37, был офицером и рассказывал, как забирали его сослуживцев и какая атмосфера была в те годы...это о воспоминаниях...
Разная среда обитания. Сажали всегда, и далеко не все это замечают.
avp
Акула пера
9/23/2015, 10:26:06 AM
(Sorques @ 23.09.2015 - время: 01:59)
(efv @ 23.09.2015 - время: 01:11)
Не претендуя на истину в последней инстанции и не будучи специалистом по металлу, тем не менее...
"Сталь является производной от чугуна, т.к. производство её в основном двух стадийное: из железных руд сначала получают чугун, далее из чугуна и стального лома получают сталь.
Производство чугуна
Чугун выплавляется в домнах. Это сложное инженерное сооружение, работающее непрерывно в течение 5..10 лет.
Печь работает по принципу противотока. Сверху загружается руда ,флюсы и кокс, а снизу подается воздух. Кокс служит для нагревания и расплавления руды , а также участвует в восстановлении железа из окислов руды. В коксе должно быть минимум серы и фосфора. Флюсы (известняки, кремнеземы,..) необходимы для получения шлаков При сгорании топлива образуется окись углерода, которая и является главным восстановителем железа.
Производство стали
Чтобы получить сталь из чугуна надо уменьшить в нем количество углерода, марганца, серы и фосфора. Сталь получают в кислородных конверторах, мартеновских печах и электропечах.
Мартеновское производство менее производительное, чем конверторное, но лучше регулируется процесс, используются чугунные чушки и металлолом. Мартен это регенеративная пламенная печь. Газ сгорает над плавильным пространством, где создается температура 1750… 1800 oС. Газ и воздух предварительно подогреваются ( до 1200…1250 oС) в регенераторах. За счет тепла сгоревших газов, выходящих в трубу. Два регенератора : один работает, а другой накапливает тепловую энергию. Для интенсификации процесса ванну продувают кислородом. Раскисление ванны проводят ферросилицием и феромарганцем в ванне, а окончательное – алюминием и ферросилицием в сталеразливочном ковше."
https://www.autowelding.ru/publ/1/1/proizvo..._stali/4-1-0-10
(efv @ 23.09.2015 - время: 01:11)
ну нaверное можно для нaчaлa послушaть этого товaрищa^
Статью взглянул и мне хватило фразы Но в Германии 95% чугуна шло на производство высококачественных сталей., а далее слов до усрачки и либерасты..а цифры по ссылке у меня все есть..
Не претендуя на истину в последней инстанции и не будучи специалистом по металлу, тем не менее...
"Сталь является производной от чугуна, т.к. производство её в основном двух стадийное: из железных руд сначала получают чугун, далее из чугуна и стального лома получают сталь.
Производство чугуна
Чугун выплавляется в домнах. Это сложное инженерное сооружение, работающее непрерывно в течение 5..10 лет.
Печь работает по принципу противотока. Сверху загружается руда ,флюсы и кокс, а снизу подается воздух. Кокс служит для нагревания и расплавления руды , а также участвует в восстановлении железа из окислов руды. В коксе должно быть минимум серы и фосфора. Флюсы (известняки, кремнеземы,..) необходимы для получения шлаков При сгорании топлива образуется окись углерода, которая и является главным восстановителем железа.
Производство стали
Чтобы получить сталь из чугуна надо уменьшить в нем количество углерода, марганца, серы и фосфора. Сталь получают в кислородных конверторах, мартеновских печах и электропечах.
Мартеновское производство менее производительное, чем конверторное, но лучше регулируется процесс, используются чугунные чушки и металлолом. Мартен это регенеративная пламенная печь. Газ сгорает над плавильным пространством, где создается температура 1750… 1800 oС. Газ и воздух предварительно подогреваются ( до 1200…1250 oС) в регенераторах. За счет тепла сгоревших газов, выходящих в трубу. Два регенератора : один работает, а другой накапливает тепловую энергию. Для интенсификации процесса ванну продувают кислородом. Раскисление ванны проводят ферросилицием и феромарганцем в ванне, а окончательное – алюминием и ферросилицием в сталеразливочном ковше."
https://www.autowelding.ru/publ/1/1/proizvo..._stali/4-1-0-10
ih5656
Удален 9/23/2015, 11:14:42 AM
К сожалению тема колонны в Кутуб-Минаре не раскрыта.
Mamont
Акула пера
9/23/2015, 11:26:09 AM
(elena_fine @ 22.09.2015 - время: 19:23)
(avp @ 22.09.2015 - время: 19:12)
(elena_fine @ 22.09.2015 - время: 19:05)
Вы правильно Китай вспомнили. Сразу виден гений. Сталин предполагал развитие отношений с Китаем, видать знал, что западные союзники тут же обернутся и будут действовать против СССР и России.
(avp @ 22.09.2015 - время: 19:12)
(elena_fine @ 22.09.2015 - время: 19:05)
Посвящение всем местным сталинистам, всем, кто говорит: вот объясните мне лично, зачем нужна десталинизация, тогда я подумаю может и тоже стану за десталинизацию. Но как уже давно понятно.
Непонятно. Какие ништяки получит страна и лично я, если стану "десталинизатором"?
Не придет под славицы Сталину время, когда Вас. как скот отгрузят в Сибирь копать газопровод в Китай. А ваша семья не сгинет в других лагерях. Вот и весь ништяк . Читайте выше. Описано ярко, жестко, что может быть с теми, кто держит голову в песке, думая, что сталинщина не может быть снова
Вы правильно Китай вспомнили. Сразу виден гений. Сталин предполагал развитие отношений с Китаем, видать знал, что западные союзники тут же обернутся и будут действовать против СССР и России.
avp
Акула пера
9/23/2015, 11:29:07 AM
(ih5656 @ 23.09.2015 - время: 09:14)
Так инопланетяне же?
К сожалению тема колонны в Кутуб-Минаре не раскрыта.
Так инопланетяне же?
DELETED
Акула пера
9/23/2015, 11:29:37 AM
(mi621 @ 22.09.2015 - время: 21:21)
<q>Ну что Вы сказки страшные рассказываете, если я туда регулярно, как на экскурсии ходил. И копали, и искали интенсивно. Нашли около 140 останков, правда идентифицировать не смогли. Народ ждал страшных находок, но был разочарован. Насчёт резиновых перчаток сильно. Но, увы, ни обезглавленных, ни четвертованных не обнаружено. Хватит уже людей кого смешить, а кого дурачить.</q>
Если бы вы туда ходили, вы бы знали, что эти самые перчатки вместе с другими вещами, найдёнными при раскопках, выставлены в витринах музея, который находится в храме.
Смешно смотреть на ваши попытки отрицать совершенные там преступления.
А вот тут рассказывается о том, что было найдено при раскопках, там есть фото: https://archive.martyr.ru/files/Booklet/Booklet.pdf
<q>Ну что Вы сказки страшные рассказываете, если я туда регулярно, как на экскурсии ходил. И копали, и искали интенсивно. Нашли около 140 останков, правда идентифицировать не смогли. Народ ждал страшных находок, но был разочарован. Насчёт резиновых перчаток сильно. Но, увы, ни обезглавленных, ни четвертованных не обнаружено. Хватит уже людей кого смешить, а кого дурачить.</q>
Если бы вы туда ходили, вы бы знали, что эти самые перчатки вместе с другими вещами, найдёнными при раскопках, выставлены в витринах музея, который находится в храме.
Смешно смотреть на ваши попытки отрицать совершенные там преступления.
А вот тут рассказывается о том, что было найдено при раскопках, там есть фото: https://archive.martyr.ru/files/Booklet/Booklet.pdf
скрытый текст
Кому хоть раз довелось спуститься в погребальный ров на Бутовском полигоне, тот никогда этого не забудет. Вповалку, вперемежку, как в каком-то могильнике для скота, здесь лежали останки тех, кто был безвинно и безнаказанно убит. Сплетясь неразрывно, лежали пострадавшие за веру и богохульники-атеисты, неграмотные крестьяне и ученейшие люди своего времени, чьи труды и открытия, может быть, просветили и облагородили бы мир.
Археологи вскрыли погребение, которое было произведено поздней осенью или зимой. Поверх тел здесь была набросана груда одежды и обуви: пальто, какая-то брезентовая ткань, куртки кожаные, кепки, сапоги, валенки, туфли, галоши. Среди курток одна была женская, европейского покроя; на одной из найденных галош обнаружено клеймо 1935 г. фабрики «Красный богатырь». На поверхности погребения лежало пять резиновых перчаток с вывернутыми наружу пальцами. Их, очевидно, сняли с рук и бросили в ров сразу после сделанной работы. В земле тут и там попадались осколки бутылочного стекла.
На открытой части захоронения антропологи насчитали останки 59 человек. Всего же в этой части раскопа было зарыто в три-пять ярусов около 150 человек. Если допустить, что все бутовские рвы заполнены подобным образом, и если их реальная протяженность совпадает с протяженностью, указанной на схеме ФСБ, общее число погибших здесь может составить от 70 до 90 тыс. человек. Но это, конечно, только предположение.
По мнению судмедэксперта «все тела были сброшены в ров или непосредственно после смерти, или в течение 8 — 10 часов после наступления смерти — одномоментно». Странным показалось почти полное отсутствие следов огнестрельных ранений. Правда, раскопки, по предварительной договоренности, проводились чрезвычайно деликатно — по возможности, без смещения с места человеческих останков. Только на четырех черепах были «обнаружены огнестрельные повреждения, причиненные пулями калибра от 7 до 8 мм». «Среди стандартного оружия этому интервалу отвечает калибр 7,62 мм, принятый для револьверов типа "Наган" (с семью пулями), пистолетов "11", пистолетов-пулеметов, винтовок и пулеметов под винтовочный патрон», — говорилось в официальном отчете специалистов. — «Входные отверстия от выстрелов располагались в затылочной области, выходные — в области лба или темени... Ранения черепа, на котором обнаружены входные и выходные отверстия, были причинены автоматической очередью из двух выстрелов с расстояния не более метра. На одном из черепов имеется перелом левой теменной кости, который явился следствием удара тупым твердым предметом; перелом возник либо прижизненно, либо вскоре после произведения выстрела». Видимо, не все выстрелы оказывались смертельными; подающих признаки жизни потом добивали. Должно быть, как и в других подобных захоронениях, некоторые были закопаны живыми. Обнаруженные при раскопках колья, вбитые в дно рва, играли какую-то роль в упорядочении пространства погребения.
Последние дни раскопок 1997 г. пришлись на раннюю осень. Было тепло и тихо. Шелестела под ветром чуть тронутая желтизной листва. Казалось, мир и Божие благоволение разливались повсюду — на земле и на небе. А взгляд не отрывался от ямы, которая разверзалась у ног, точно бездна. Это был настоящий ад, созданный на земле самими людьми вопреки всем законам Божиим и человеческим.
Позднее в дополнение к раскопкам в архиве был обнаружен документ, косвенно подтверждающий факт применения в Бутове различных видов оружия, включая автоматическое. Найден приказ НКВД за 1940 г. — о назначении полковника госбезопасности И.Я.Ильина ответственным по стрельбам сотрудников ГТУ НКВД. Тренировки проходили в Мытищах на стрельбище «Динамо», где отрабатывалась стрельба именно из тех видов оружия, что использовались при расстрелах в Бутове. Примечательно, что подпись И.Я.Ильина (тогда майора госбезопасности) стоит под многими актами о приведении в исполнение приговоров на Бутовском полигоне — с октября 1937-го по июль 1938 г.
Профессионалы считают, что опознание тел возможно. Но это очень трудоемкий, долгий и дорогостоящий процесс. Пока нет единого мнения, нужно ли тревожить эту гигантскую братскую могилу. Хотя тот, кто видел, что творится в глубине рвов, никогда не назовет это захоронением. Все убиенные на Бутовском полигоне не похоронены по сей день.
Археологические исследования на почве продолжались и в последующие годы, будут продолжаться и впредь. На сезон 2003 г. выявлено 13 рвов, расположенных довольно-таки хаотично: меридиональных — в направлении с запада на восток и диагональных — в направлении с северо-запада на юго-восток. Выявленные рвы были отмечены резными деревянными столбиками с протянутыми между ними канатами. На рвах высажены цветы.
Археологи вскрыли погребение, которое было произведено поздней осенью или зимой. Поверх тел здесь была набросана груда одежды и обуви: пальто, какая-то брезентовая ткань, куртки кожаные, кепки, сапоги, валенки, туфли, галоши. Среди курток одна была женская, европейского покроя; на одной из найденных галош обнаружено клеймо 1935 г. фабрики «Красный богатырь». На поверхности погребения лежало пять резиновых перчаток с вывернутыми наружу пальцами. Их, очевидно, сняли с рук и бросили в ров сразу после сделанной работы. В земле тут и там попадались осколки бутылочного стекла.
На открытой части захоронения антропологи насчитали останки 59 человек. Всего же в этой части раскопа было зарыто в три-пять ярусов около 150 человек. Если допустить, что все бутовские рвы заполнены подобным образом, и если их реальная протяженность совпадает с протяженностью, указанной на схеме ФСБ, общее число погибших здесь может составить от 70 до 90 тыс. человек. Но это, конечно, только предположение.
По мнению судмедэксперта «все тела были сброшены в ров или непосредственно после смерти, или в течение 8 — 10 часов после наступления смерти — одномоментно». Странным показалось почти полное отсутствие следов огнестрельных ранений. Правда, раскопки, по предварительной договоренности, проводились чрезвычайно деликатно — по возможности, без смещения с места человеческих останков. Только на четырех черепах были «обнаружены огнестрельные повреждения, причиненные пулями калибра от 7 до 8 мм». «Среди стандартного оружия этому интервалу отвечает калибр 7,62 мм, принятый для револьверов типа "Наган" (с семью пулями), пистолетов "11", пистолетов-пулеметов, винтовок и пулеметов под винтовочный патрон», — говорилось в официальном отчете специалистов. — «Входные отверстия от выстрелов располагались в затылочной области, выходные — в области лба или темени... Ранения черепа, на котором обнаружены входные и выходные отверстия, были причинены автоматической очередью из двух выстрелов с расстояния не более метра. На одном из черепов имеется перелом левой теменной кости, который явился следствием удара тупым твердым предметом; перелом возник либо прижизненно, либо вскоре после произведения выстрела». Видимо, не все выстрелы оказывались смертельными; подающих признаки жизни потом добивали. Должно быть, как и в других подобных захоронениях, некоторые были закопаны живыми. Обнаруженные при раскопках колья, вбитые в дно рва, играли какую-то роль в упорядочении пространства погребения.
Последние дни раскопок 1997 г. пришлись на раннюю осень. Было тепло и тихо. Шелестела под ветром чуть тронутая желтизной листва. Казалось, мир и Божие благоволение разливались повсюду — на земле и на небе. А взгляд не отрывался от ямы, которая разверзалась у ног, точно бездна. Это был настоящий ад, созданный на земле самими людьми вопреки всем законам Божиим и человеческим.
Позднее в дополнение к раскопкам в архиве был обнаружен документ, косвенно подтверждающий факт применения в Бутове различных видов оружия, включая автоматическое. Найден приказ НКВД за 1940 г. — о назначении полковника госбезопасности И.Я.Ильина ответственным по стрельбам сотрудников ГТУ НКВД. Тренировки проходили в Мытищах на стрельбище «Динамо», где отрабатывалась стрельба именно из тех видов оружия, что использовались при расстрелах в Бутове. Примечательно, что подпись И.Я.Ильина (тогда майора госбезопасности) стоит под многими актами о приведении в исполнение приговоров на Бутовском полигоне — с октября 1937-го по июль 1938 г.
Профессионалы считают, что опознание тел возможно. Но это очень трудоемкий, долгий и дорогостоящий процесс. Пока нет единого мнения, нужно ли тревожить эту гигантскую братскую могилу. Хотя тот, кто видел, что творится в глубине рвов, никогда не назовет это захоронением. Все убиенные на Бутовском полигоне не похоронены по сей день.
Археологические исследования на почве продолжались и в последующие годы, будут продолжаться и впредь. На сезон 2003 г. выявлено 13 рвов, расположенных довольно-таки хаотично: меридиональных — в направлении с запада на восток и диагональных — в направлении с северо-запада на юго-восток. Выявленные рвы были отмечены резными деревянными столбиками с протянутыми между ними канатами. На рвах высажены цветы.
de loin
Грандмастер
9/23/2015, 11:45:29 AM
При Сталине наша страна трижды срывала планы глобалистов по её уничтожению. Это проекты: мировая революция, мировая война, ядерный проект. Это серьёзно.
DELETED
Акула пера
9/23/2015, 12:00:47 PM
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 23:18)
(mi621 @ 22.09.2015 - время: 22:54)
А вот мне дед говорил, что так хорошо, как перед войной никогда не жили. Воспоминая о юности...у меня дед уже в 37, был офицером и рассказывал, как забирали его сослуживцев и какая атмосфера была в те годы...это о воспоминаниях... Я от прабабушки знаю о раскулачивании, коллективизации, голоде...
(mi621 @ 22.09.2015 - время: 22:54)
А вот мне дед говорил, что так хорошо, как перед войной никогда не жили. Воспоминая о юности...у меня дед уже в 37, был офицером и рассказывал, как забирали его сослуживцев и какая атмосфера была в те годы...это о воспоминаниях... Я от прабабушки знаю о раскулачивании, коллективизации, голоде...
efv
Акула пера
9/23/2015, 12:31:23 PM
(Фигасе @ 23.09.2015 - время: 01:53)
Т.е. передерну: они восстанавливались как могли, а мы "за свой счет", за счет народа.
Они восстaнaвливaлись во многом зa счёт помощи извне, a мы были тaкой помощи лишены
И не понять мне, а что людей(сталинистов) так тянет романтика концлагеря, или думают отхалявиться по ту сторону колючей проволоки, но где гарантии оказаться снаружи а не внутри???
Ведь кого-то придется приносить в жертву ради общего блага - кто сам готов на заклание?
Я лично, не хочу играть в Русскую рулетку. Хотите - ваше право, но не стоит желать того же другим. Стaлинистов нaверное притягивaет мощь плaнов и их выполнение, a не концлaгеря. Это зaезженнaя плaстинкa, чуть что, срaзу лaгеря, рaсстрелы. Вы же без упоминaния их не можете, aргументов нет? Конечно не хочется попaсть в концлaгерь. Но ведь есть aльтернaтивa - будучи нерaзвитым, отпрaвиться в гaзовые кaмеры и кремaтории немцев. Вaм тaкой исход больше по душе?
Т.е. передерну: они восстанавливались как могли, а мы "за свой счет", за счет народа.
Они восстaнaвливaлись во многом зa счёт помощи извне, a мы были тaкой помощи лишены
И не понять мне, а что людей(сталинистов) так тянет романтика концлагеря, или думают отхалявиться по ту сторону колючей проволоки, но где гарантии оказаться снаружи а не внутри???
Ведь кого-то придется приносить в жертву ради общего блага - кто сам готов на заклание?
Я лично, не хочу играть в Русскую рулетку. Хотите - ваше право, но не стоит желать того же другим. Стaлинистов нaверное притягивaет мощь плaнов и их выполнение, a не концлaгеря. Это зaезженнaя плaстинкa, чуть что, срaзу лaгеря, рaсстрелы. Вы же без упоминaния их не можете, aргументов нет? Конечно не хочется попaсть в концлaгерь. Но ведь есть aльтернaтивa - будучи нерaзвитым, отпрaвиться в гaзовые кaмеры и кремaтории немцев. Вaм тaкой исход больше по душе?
efv
Акула пера
9/23/2015, 12:38:17 PM
(avp @ 23.09.2015 - время: 08:26)
ну не требуйте от Sorques'a знaний по метaллургии.
Не претендуя на истину в последней инстанции и не будучи специалистом по металлу, тем не менее...
"Сталь является производной от чугуна, т.к. производство её в основном двух стадийное: из железных руд сначала получают чугун, далее из чугуна и стального лома получают сталь.
ну не требуйте от Sorques'a знaний по метaллургии.
de loin
Грандмастер
9/23/2015, 12:42:16 PM
(efv @ 23.09.2015 - время: 10:31)
(Фигасе @ 23.09.2015 - время: 01:53)
Т.е. передерну: они восстанавливались как могли, а мы "за свой счет", за счет народа.
Они восстaнaвливaлись во многом зa счёт помощи извне, a мы были тaкой помощи лишены
И не понять мне, а что людей(сталинистов) так тянет романтика концлагеря, или думают отхалявиться по ту сторону колючей проволоки, но где гарантии оказаться снаружи а не внутри???
Ведь кого-то придется приносить в жертву ради общего блага - кто сам готов на заклание?
Я лично, не хочу играть в Русскую рулетку. Хотите - ваше право, но не стоит желать того же другим. Стaлинистов нaверное притягивaет мощь плaнов и их выполнение, a не концлaгеря. Это зaезженнaя плaстинкa, чуть что, срaзу лaгеря, рaсстрелы. Вы же без упоминaния их не можете, aргументов нет? Конечно не хочется попaсть в концлaгерь. Но ведь есть aльтернaтивa - будучи нерaзвитым, отпрaвиться в гaзовые кaмеры и кремaтории немцев. Вaм тaкой исход больше по душе? Да, и впервые в истории война велась на уничтожение. Как физическое, так и, что называется, «стирание ластиком истории».
Нравится нам это или нет, но в то время реально противостоял этому как раз Сталин, и победил.
Вот установка памятников Петру I почему-то никого не возмущает, а сравните какую страну он оставил после себя и какую Сталин.
(Фигасе @ 23.09.2015 - время: 01:53)
Т.е. передерну: они восстанавливались как могли, а мы "за свой счет", за счет народа.
Они восстaнaвливaлись во многом зa счёт помощи извне, a мы были тaкой помощи лишены
И не понять мне, а что людей(сталинистов) так тянет романтика концлагеря, или думают отхалявиться по ту сторону колючей проволоки, но где гарантии оказаться снаружи а не внутри???
Ведь кого-то придется приносить в жертву ради общего блага - кто сам готов на заклание?
Я лично, не хочу играть в Русскую рулетку. Хотите - ваше право, но не стоит желать того же другим. Стaлинистов нaверное притягивaет мощь плaнов и их выполнение, a не концлaгеря. Это зaезженнaя плaстинкa, чуть что, срaзу лaгеря, рaсстрелы. Вы же без упоминaния их не можете, aргументов нет? Конечно не хочется попaсть в концлaгерь. Но ведь есть aльтернaтивa - будучи нерaзвитым, отпрaвиться в гaзовые кaмеры и кремaтории немцев. Вaм тaкой исход больше по душе? Да, и впервые в истории война велась на уничтожение. Как физическое, так и, что называется, «стирание ластиком истории».
Нравится нам это или нет, но в то время реально противостоял этому как раз Сталин, и победил.
Вот установка памятников Петру I почему-то никого не возмущает, а сравните какую страну он оставил после себя и какую Сталин.
efv
Акула пера
9/23/2015, 12:45:36 PM
(de loin @ 23.09.2015 - время: 09:45)
При Сталине наша страна трижды срывала планы глобалистов по её уничтожению. Это проекты: мировая революция, мировая война, ядерный проект. Это серьёзно. Вы зaбыли ещё одну вещь - Стaлин не стaл рaтифицировaть Бреттон-Вудскую систему, a нaчaл формировaть aльтернaтивный зaпaдному рынок. Но...не успел. A это был бы тоже сильнейший удaр по глобaлистaм.
Мне вот хочется спросить aнтистaлинистов, что они предлaгaют в текущей ситуaции, вот прямо сейчaс. Кaкие реформы, кaкие действия?
При Сталине наша страна трижды срывала планы глобалистов по её уничтожению. Это проекты: мировая революция, мировая война, ядерный проект. Это серьёзно. Вы зaбыли ещё одну вещь - Стaлин не стaл рaтифицировaть Бреттон-Вудскую систему, a нaчaл формировaть aльтернaтивный зaпaдному рынок. Но...не успел. A это был бы тоже сильнейший удaр по глобaлистaм.
Мне вот хочется спросить aнтистaлинистов, что они предлaгaют в текущей ситуaции, вот прямо сейчaс. Кaкие реформы, кaкие действия?
mjo
Удален 9/23/2015, 1:16:47 PM
(efv @ 23.09.2015 - время: 10:45)
1. Реанимировать Сталина!
2. См. п.1
Мне вот хочется спросить aнтистaлинистов, что они предлaгaют в текущей ситуaции, вот прямо сейчaс. Кaкие реформы, кaкие действия?
1. Реанимировать Сталина!
2. См. п.1