Сволочь позолоченная
mi621
Мастер
9/22/2015, 9:12:31 AM
(Sorques @ 21.09.2015 - время: 18:01)
(Pretty Little Liar @ 21.09.2015 - время: 17:54)
А он нужен, этот закон? И что он изменит? Хотя можно, на бумаге, меньшинство сделать большинством. У нас даже такой мрази, как Колчак памятник поставили и фильм сняли. Поржал, антисемита Колчака играет еврей Хабенский. Страна чудес, но это не навсегда.
(Pretty Little Liar @ 21.09.2015 - время: 17:54)
В Думу внесли закон о запрете отрицания сталинских репрессий
Вряд ли такой законопроект пройдет...
Если бы такой проект появился, то это было бы началом новой эру в истории России и первая ступенька в изменении феодального менталитета...
А он нужен, этот закон? И что он изменит? Хотя можно, на бумаге, меньшинство сделать большинством. У нас даже такой мрази, как Колчак памятник поставили и фильм сняли. Поржал, антисемита Колчака играет еврей Хабенский. Страна чудес, но это не навсегда.
mi621
Мастер
9/22/2015, 9:16:18 AM
(Безумный Иван @ 22.09.2015 - время: 01:08)
(Pretty Little Liar @ 21.09.2015 - время: 18:14)
(Sorques @ 21.09.2015 - время: 18:01)
А что такое репрессии? К ,примеру, в США 30-40-х были т.н. репрессии?
(Pretty Little Liar @ 21.09.2015 - время: 18:14)
(Sorques @ 21.09.2015 - время: 18:01)
<q>Вряд ли такой законопроект пройдет...
Если бы такой проект появился, то это было бы началом новой эру в истории России и первая ступенька в изменении феодального менталитета...</q>
Самое интересное, что будь это при Медведеве, шансы были бы очень хорошие. А при Путине, да в нынешних условиях... конечно, шансы очень малы, их почти нет. Президент сейчас не может позволить себе терять поддержку ура-патриотов.
Я репрессии не отрицаю. Это все равно что отрицать войну 41-45 годов. Однако я против законов запрещающих людям иметь свое мнение по любому вопросу.
А что такое репрессии? К ,примеру, в США 30-40-х были т.н. репрессии?
DELETED
Акула пера
9/22/2015, 9:57:14 AM
(Sorques @ 21.09.2015 - время: 18:46)
<q>Наверное так... сталинистские настроения в основном имеются и достаточно определенной части граждан, образовательной, социальной и возрастной, а она в основном и ходит на выборы...а идейных сталинистов, подкованных какими то знаниями, на самом деле не много...</q>
В отличие от Германии, где предусмотрена ответственность за реабилитацию нацизма, у нас население склонно (для успокоения совести) оправдывать преступления сталинизма некими социально-экономическими "достижениями". Подумать о том возможно ли было экономическое развитие без таких масштабных жертв - это же головенки задымятся и отвалятся. Поэтому популярны оправдания, что может это было плохо, но необходимо...
Хорошая статья, где экономисты развенчивают миф о сталинском экономическом "чуде".
Оттуда, например:
Сергей Гуриев, ректор Российской экономической школы, доктор экономических наук:
— Те данные, которыми мы сегодня располагаем, показывают, что индустриализация 1930-х годов была проведена не только с серьезными человеческими жертвами, но и неэффективным (в сравнении со странами с сопоставимым уровнем развития) использованием ресурсов. Экономическая политика часто была нерациональной, нескоординированной.
За счет страха и насилия можно заставить человека работать. Но творческой, инновационной компоненты в этом труде не будет.
Уровень безумного, абсурдного насилия был настолько высок, что многим теперь трудно свыкнуться с мыслью, что эти жертвы были напрасными. И чтобы как-то рационализировать наше прошлое, сограждане теперь пытаются придумать гипотезу, что Сталин совершил экономическое чудо, что если бы жертв не было, СССР не выиграл бы войну и т.д.
<q>Наверное так... сталинистские настроения в основном имеются и достаточно определенной части граждан, образовательной, социальной и возрастной, а она в основном и ходит на выборы...а идейных сталинистов, подкованных какими то знаниями, на самом деле не много...</q>
В отличие от Германии, где предусмотрена ответственность за реабилитацию нацизма, у нас население склонно (для успокоения совести) оправдывать преступления сталинизма некими социально-экономическими "достижениями". Подумать о том возможно ли было экономическое развитие без таких масштабных жертв - это же головенки задымятся и отвалятся. Поэтому популярны оправдания, что может это было плохо, но необходимо...
Хорошая статья, где экономисты развенчивают миф о сталинском экономическом "чуде".
Оттуда, например:
Сергей Гуриев, ректор Российской экономической школы, доктор экономических наук:
— Те данные, которыми мы сегодня располагаем, показывают, что индустриализация 1930-х годов была проведена не только с серьезными человеческими жертвами, но и неэффективным (в сравнении со странами с сопоставимым уровнем развития) использованием ресурсов. Экономическая политика часто была нерациональной, нескоординированной.
За счет страха и насилия можно заставить человека работать. Но творческой, инновационной компоненты в этом труде не будет.
Уровень безумного, абсурдного насилия был настолько высок, что многим теперь трудно свыкнуться с мыслью, что эти жертвы были напрасными. И чтобы как-то рационализировать наше прошлое, сограждане теперь пытаются придумать гипотезу, что Сталин совершил экономическое чудо, что если бы жертв не было, СССР не выиграл бы войну и т.д.
скрытый текст
— Что произошло бы с экономикой, если бы сталинской индустриализации не было?
— Чтобы ответить на этот вопрос, нужно найти точки для сравнения, где все остальные компоненты истории более или менее похожи. Индустриализация – это экономический рост, основанный на развитии промышленности, сопровождающийся изменением отраслевой структуры экономики. Этот процесс характерен для большинства развитых стран в XIX и XX веках. Сначала в Англии, потом в других странах Западной Европы и Северной Америки происходят промышленные революции, появляются новые сектора экономики. Иными словами, Сталина нет, а индустриализация есть. Более того, в России индустриализация началась до Сталина, в Российской империи. Это индустриализация Витте, которая происходила на рыночной основе с привлечением иностранного капитала, широким вовлечением России в международную торговлю и т.д.
— Япония того периода развивалась достаточно активно. Если сравнивать ее с СССР, какие можно параллели провести и какие выводы сделать?
— Россия и Япония — страны, которые относительно поздно вступили на путь индустриализации, они были относительно бедными и неразвитыми к концу XIX века. У стран поздней индустриализации есть преимущество догоняющих. Догоняющие могут заимствовать чужой опыт, в первую очередь технологии. За счет этого вначале можно достичь относительно высоких темпов роста. Кроме того, высоких темпов роста в отсталых странах можно достичь за счет отраслевой перестройки экономики, развития наиболее передовых секторов, где производительность труда выше. Т.е. роста можно достичь просто за счет перевода людских ресурсов из сельского хозяйства в промышленность. Это те процессы, которые происходили и в России, и в Японии. Обе страны сумели достичь достаточно высоких темпов роста в ХХ веке. Разница в том, что в России после революции использовали командную модель развития, тогда как Япония осталась приверженной рыночной модели. Иначе говоря, Япония — это пример того, что могло бы быть с Россией, если не использовать командную экономику.
— В 1928 году уровень ВВП на душу населения на 3% был ниже ВВП 1913-го и только к 1934 году он стал чуть выше показателей Российской империи. Советская пропаганда приписывала сталинской экономике небывалые достижения, но почему это утверждение бытует и сейчас? Это историческая неграмотность или сознательное нежелание обращаться к фактам?
— Действительно, с одной стороны, есть простое незнание экономической истории. Но, кроме того, людям трудно понять, что, оценивая кого-то, чью-то политику, вы должны сравнивать не абсолютные достижения, а достижения относительно гипотетической альтернативы, ставить эти достижения в более широкий исторический контекст, смотреть на них с точки зрения общемирового развития. Люди, видимо, склонны считать, что «победителей не судят»: если были какие-то достижения, значит, других быть не могло. Ну и, конечно, же советская пропаганда способствовала формированию именно такой точки зрения о советском прошлом: раз были достижения, значит, это была единственно правильная политика, и неважна ее цена.
Далее: https://www.mn.ru/society_history/20130305/339019070.html
— Чтобы ответить на этот вопрос, нужно найти точки для сравнения, где все остальные компоненты истории более или менее похожи. Индустриализация – это экономический рост, основанный на развитии промышленности, сопровождающийся изменением отраслевой структуры экономики. Этот процесс характерен для большинства развитых стран в XIX и XX веках. Сначала в Англии, потом в других странах Западной Европы и Северной Америки происходят промышленные революции, появляются новые сектора экономики. Иными словами, Сталина нет, а индустриализация есть. Более того, в России индустриализация началась до Сталина, в Российской империи. Это индустриализация Витте, которая происходила на рыночной основе с привлечением иностранного капитала, широким вовлечением России в международную торговлю и т.д.
— Япония того периода развивалась достаточно активно. Если сравнивать ее с СССР, какие можно параллели провести и какие выводы сделать?
— Россия и Япония — страны, которые относительно поздно вступили на путь индустриализации, они были относительно бедными и неразвитыми к концу XIX века. У стран поздней индустриализации есть преимущество догоняющих. Догоняющие могут заимствовать чужой опыт, в первую очередь технологии. За счет этого вначале можно достичь относительно высоких темпов роста. Кроме того, высоких темпов роста в отсталых странах можно достичь за счет отраслевой перестройки экономики, развития наиболее передовых секторов, где производительность труда выше. Т.е. роста можно достичь просто за счет перевода людских ресурсов из сельского хозяйства в промышленность. Это те процессы, которые происходили и в России, и в Японии. Обе страны сумели достичь достаточно высоких темпов роста в ХХ веке. Разница в том, что в России после революции использовали командную модель развития, тогда как Япония осталась приверженной рыночной модели. Иначе говоря, Япония — это пример того, что могло бы быть с Россией, если не использовать командную экономику.
— В 1928 году уровень ВВП на душу населения на 3% был ниже ВВП 1913-го и только к 1934 году он стал чуть выше показателей Российской империи. Советская пропаганда приписывала сталинской экономике небывалые достижения, но почему это утверждение бытует и сейчас? Это историческая неграмотность или сознательное нежелание обращаться к фактам?
— Действительно, с одной стороны, есть простое незнание экономической истории. Но, кроме того, людям трудно понять, что, оценивая кого-то, чью-то политику, вы должны сравнивать не абсолютные достижения, а достижения относительно гипотетической альтернативы, ставить эти достижения в более широкий исторический контекст, смотреть на них с точки зрения общемирового развития. Люди, видимо, склонны считать, что «победителей не судят»: если были какие-то достижения, значит, других быть не могло. Ну и, конечно, же советская пропаганда способствовала формированию именно такой точки зрения о советском прошлом: раз были достижения, значит, это была единственно правильная политика, и неважна ее цена.
Далее: https://www.mn.ru/society_history/20130305/339019070.html
DELETED
Акула пера
9/22/2015, 10:03:34 AM
(Sorques @ 21.09.2015 - время: 23:01)
Там все не копали, но раскопки были, конечно. Находили останки людей, устанавливали возраст останков, причину смерти. Там не только останки, но и вещи находили, например, резиновые перчатки палачей. В сети есть фото и где-то видела рассказ участника раскопок, потом поищу.
А братские могилы там никто не копает, это не археологические раскопки, достаточно было и документов о расстрелах из архивов спецслужб...
Там все не копали, но раскопки были, конечно. Находили останки людей, устанавливали возраст останков, причину смерти. Там не только останки, но и вещи находили, например, резиновые перчатки палачей. В сети есть фото и где-то видела рассказ участника раскопок, потом поищу.
efv
Акула пера
9/22/2015, 10:50:48 AM
(Pretty Little Liar @ 22.09.2015 - время: 07:57)
(Sorques @ 21.09.2015 - время: 18:46)
Гуриев говорит политически aнгaжировaнную хрень.И экономист знaчит из него никaкой.
(Sorques @ 21.09.2015 - время: 18:46)
<q>Наверное так... сталинистские настроения в основном имеются и достаточно определенной части граждан, образовательной, социальной и возрастной, а она в основном и ходит на выборы...а идейных сталинистов, подкованных какими то знаниями, на самом деле не много...</q>
В отличие от Германии, где предусмотрена ответственность за реабилитацию нацизма, у нас население склонно (для успокоения совести) оправдывать преступления сталинизма некими социально-экономическими "достижениями". Подумать о том возможно ли было экономическое развитие без таких масштабных жертв - это же головенки задымятся и отвалятся. Поэтому популярны оправдания, что может это было плохо, но необходимо...
Хорошая статья, где экономисты развенчивают миф о сталинском экономическом "чуде".
Оттуда, например:
Сергей Гуриев, ректор Российской экономической школы, доктор экономических наук:
— Те данные, которыми мы сегодня располагаем, показывают, что индустриализация 1930-х годов была проведена не только с серьезными человеческими жертвами, но и неэффективным (в сравнении со странами с сопоставимым уровнем развития) использованием ресурсов. Экономическая политика часто была нерациональной, нескоординированной.
За счет страха и насилия можно заставить человека работать. Но творческой, инновационной компоненты в этом труде не будет.
Уровень безумного, абсурдного насилия был настолько высок, что многим теперь трудно свыкнуться с мыслью, что эти жертвы были напрасными. И чтобы как-то рационализировать наше прошлое, сограждане теперь пытаются придумать гипотезу, что Сталин совершил экономическое чудо, что если бы жертв не было, СССР не выиграл бы войну и т.д.скрытый текст— Что произошло бы с экономикой, если бы сталинской индустриализации не было?
— Чтобы ответить на этот вопрос, нужно найти точки для сравнения, где все остальные компоненты истории более или менее похожи. Индустриализация – это экономический рост, основанный на развитии промышленности, сопровождающийся изменением отраслевой структуры экономики. Этот процесс характерен для большинства развитых стран в XIX и XX веках. Сначала в Англии, потом в других странах Западной Европы и Северной Америки происходят промышленные революции, появляются новые сектора экономики. Иными словами, Сталина нет, а индустриализация есть. Более того, в России индустриализация началась до Сталина, в Российской империи. Это индустриализация Витте, которая происходила на рыночной основе с привлечением иностранного капитала, широким вовлечением России в международную торговлю и т.д.
— Япония того периода развивалась достаточно активно. Если сравнивать ее с СССР, какие можно параллели провести и какие выводы сделать?
— Россия и Япония — страны, которые относительно поздно вступили на путь индустриализации, они были относительно бедными и неразвитыми к концу XIX века. У стран поздней индустриализации есть преимущество догоняющих. Догоняющие могут заимствовать чужой опыт, в первую очередь технологии. За счет этого вначале можно достичь относительно высоких темпов роста. Кроме того, высоких темпов роста в отсталых странах можно достичь за счет отраслевой перестройки экономики, развития наиболее передовых секторов, где производительность труда выше. Т.е. роста можно достичь просто за счет перевода людских ресурсов из сельского хозяйства в промышленность. Это те процессы, которые происходили и в России, и в Японии. Обе страны сумели достичь достаточно высоких темпов роста в ХХ веке. Разница в том, что в России после революции использовали командную модель развития, тогда как Япония осталась приверженной рыночной модели. Иначе говоря, Япония — это пример того, что могло бы быть с Россией, если не использовать командную экономику.
— В 1928 году уровень ВВП на душу населения на 3% был ниже ВВП 1913-го и только к 1934 году он стал чуть выше показателей Российской империи. Советская пропаганда приписывала сталинской экономике небывалые достижения, но почему это утверждение бытует и сейчас? Это историческая неграмотность или сознательное нежелание обращаться к фактам?
— Действительно, с одной стороны, есть простое незнание экономической истории. Но, кроме того, людям трудно понять, что, оценивая кого-то, чью-то политику, вы должны сравнивать не абсолютные достижения, а достижения относительно гипотетической альтернативы, ставить эти достижения в более широкий исторический контекст, смотреть на них с точки зрения общемирового развития. Люди, видимо, склонны считать, что «победителей не судят»: если были какие-то достижения, значит, других быть не могло. Ну и, конечно, же советская пропаганда способствовала формированию именно такой точки зрения о советском прошлом: раз были достижения, значит, это была единственно правильная политика, и неважна ее цена.
Далее: https://www.mn.ru/society_history/20130305/339019070.html
Гуриев говорит политически aнгaжировaнную хрень.И экономист знaчит из него никaкой.
Безумный Иван
Акула пера
9/22/2015, 11:13:14 AM
(mi621 @ 22.09.2015 - время: 07:16)
Внесудебный, упрощенный способ применения карательных мер.
Считаю что в те годы репрессии были вполне оправданы. Хотя проводились они зачастую на местах своевольно и преступно.
А что такое репрессии? К ,примеру, в США 30-40-х были т.н. репрессии?
Внесудебный, упрощенный способ применения карательных мер.
Считаю что в те годы репрессии были вполне оправданы. Хотя проводились они зачастую на местах своевольно и преступно.
PARAND
moderator
9/22/2015, 12:43:42 PM
(Безумный Иван @ 22.09.2015 - время: 09:13)
(mi621 @ 22.09.2015 - время: 07:16)
А что такое репрессии? К ,примеру, в США 30-40-х были т.н. репрессии? Внесудебный, упрощенный способ применения карательных мер.
Считаю что в те годы репрессии были вполне оправданы. Хотя проводились они зачастую на местах своевольно и преступно. А где этих репрессий то не было?Но почему то только про наши помнят и вот именно во времена Сталина!Но я повторяюсь никто не помнит сколько АМЕРИКА уничтожила своих коренных жителей,ну никто!Все только помнят как лихо отстреливали ковбои из кольтов индейцев!!!
(mi621 @ 22.09.2015 - время: 07:16)
А что такое репрессии? К ,примеру, в США 30-40-х были т.н. репрессии? Внесудебный, упрощенный способ применения карательных мер.
Считаю что в те годы репрессии были вполне оправданы. Хотя проводились они зачастую на местах своевольно и преступно. А где этих репрессий то не было?Но почему то только про наши помнят и вот именно во времена Сталина!Но я повторяюсь никто не помнит сколько АМЕРИКА уничтожила своих коренных жителей,ну никто!Все только помнят как лихо отстреливали ковбои из кольтов индейцев!!!
DELETED
Акула пера
9/22/2015, 12:48:35 PM
(efv @ 22.09.2015 - время: 08:50)
<q>Гуриев говорит политически aнгaжировaнную хрень.И экономист знaчит из него никaкой.</q>
Он высказывает обоснованное и грамотное мнение.
В статье приведено мнение ещё одного замечательного экономиста Андрея Маркевича.
Он там сказал в числе прочего об очень важном:
"Не стоит забывать, что сталинская индустриализация была тесно связана с коллективизацией, а последняя породила крупнейший голод в России в ХХ веке — голод 1932-1933 годов, приведший к потере нескольких миллионов жизней".
https://www.mn.ru/society_history/20130305/339019070.html
7 млн. чел. тогда умерли от голода.
<q>Гуриев говорит политически aнгaжировaнную хрень.И экономист знaчит из него никaкой.</q>
Он высказывает обоснованное и грамотное мнение.
В статье приведено мнение ещё одного замечательного экономиста Андрея Маркевича.
Он там сказал в числе прочего об очень важном:
"Не стоит забывать, что сталинская индустриализация была тесно связана с коллективизацией, а последняя породила крупнейший голод в России в ХХ веке — голод 1932-1933 годов, приведший к потере нескольких миллионов жизней".
https://www.mn.ru/society_history/20130305/339019070.html
7 млн. чел. тогда умерли от голода.
efv
Акула пера
9/22/2015, 2:12:34 PM
(Pretty Little Liar @ 22.09.2015 - время: 10:48)
(efv @ 22.09.2015 - время: 08:50)
Во-первых голод был нa Руси и без большевиков и Стaлинa довольно регулярно. A во-вторых зaбывaют что кредиты нaм дaвaли в обмен нa зерно, прекрaсно знaя что это удaрит по советским людям. Тaк что винa зa голод должнa рaзделяться тоже, хотя об этом нa Зaпaде вспоминaть не любят.
Тaк что "обосновaнное и грaмотное мнение" в топку. Aвтор явно aнгaжировaн.
(efv @ 22.09.2015 - время: 08:50)
<q>Гуриев говорит политически aнгaжировaнную хрень.И экономист знaчит из него никaкой.</q>
Он высказывает обоснованное и грамотное мнение.
В статье приведено мнение ещё одного замечательного экономиста Андрея Маркевича.
Он там сказал в числе прочего об очень важном:
"Не стоит забывать, что сталинская индустриализация была тесно связана с коллективизацией, а последняя породила крупнейший голод в России в ХХ веке — голод 1932-1933 годов, приведший к потере нескольких миллионов жизней".
https://www.mn.ru/society_history/20130305/339019070.html
7 млн. чел. тогда умерли от голода.
Во-первых голод был нa Руси и без большевиков и Стaлинa довольно регулярно. A во-вторых зaбывaют что кредиты нaм дaвaли в обмен нa зерно, прекрaсно знaя что это удaрит по советским людям. Тaк что винa зa голод должнa рaзделяться тоже, хотя об этом нa Зaпaде вспоминaть не любят.
Тaк что "обосновaнное и грaмотное мнение" в топку. Aвтор явно aнгaжировaн.
alexalex83
Акула пера
9/22/2015, 2:24:22 PM
(efv @ 22.09.2015 - время: 12:12)
(Pretty Little Liar @ 22.09.2015 - время: 10:48)
(efv @ 22.09.2015 - время: 08:50)
Голод был во всех странах. И на Руси. Но вот только миллионных жертв не было.
Про ангажированность помалкивайте. Лучше попробуйте что-то по существу написать.
(Pretty Little Liar @ 22.09.2015 - время: 10:48)
(efv @ 22.09.2015 - время: 08:50)
<q>Гуриев говорит политически aнгaжировaнную хрень.И экономист знaчит из него никaкой.</q>
Он высказывает обоснованное и грамотное мнение.
В статье приведено мнение ещё одного замечательного экономиста Андрея Маркевича.
Он там сказал в числе прочего об очень важном:
"Не стоит забывать, что сталинская индустриализация была тесно связана с коллективизацией, а последняя породила крупнейший голод в России в ХХ веке — голод 1932-1933 годов, приведший к потере нескольких миллионов жизней".https://www.mn.ru/society_history/20130305/339019070.html
7 млн. чел. тогда умерли от голода.
Во-первых голод был нa Руси и без большевиков и Стaлинa довольно регулярно. A во-вторых зaбывaют что кредиты нaм дaвaли в обмен нa зерно, прекрaсно знaя что это удaрит по советским людям. Тaк что винa зa голод должнa рaзделяться тоже, хотя об этом нa Зaпaде вспоминaть не любят.
Тaк что "обосновaнное и грaмотное мнение" в топку. Aвтор явно aнгaжировaн.
Голод был во всех странах. И на Руси. Но вот только миллионных жертв не было.
Про ангажированность помалкивайте. Лучше попробуйте что-то по существу написать.
efv
Акула пера
9/22/2015, 2:32:59 PM
По существу что? Я скaзaл что доля вины лежит и нa Зaпaде. Это по существу.
A про aнгaжировaнность что...это констaтaция и ничего более. Прежде чем бaлaболить, лучше бы нaписaл ЧТО можно было бы сделaть в тех условиях, a мы бы почитaли.
P.S. это я про этого профессорa. A то Вы нa себя примеривaть будете.
A про aнгaжировaнность что...это констaтaция и ничего более. Прежде чем бaлaболить, лучше бы нaписaл ЧТО можно было бы сделaть в тех условиях, a мы бы почитaли.
P.S. это я про этого профессорa. A то Вы нa себя примеривaть будете.
DELETED
Акула пера
9/22/2015, 2:34:15 PM
(efv @ 22.09.2015 - время: 12:12)
<q>Во-первых голод был нa Руси и без большевиков и Стaлинa довольно регулярно. A во-вторых зaбывaют что кредиты нaм дaвaли в обмен нa зерно, прекрaсно знaя что это удaрит по советским людям. Тaк что винa зa голод должнa рaзделяться тоже, хотя об этом нa Зaпaде вспоминaть не любят.</q>
Вот эта ерунда, которую вы написали, обусловлена полным незнанием предмета разговора, поэтому откройте хотя бы Википедию и почитайте, о чём речь.
Госдума, кстати, принял 2 апреля 2008-го года вот такое заявление:
"Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.
Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
Государственная дума подтверждает свою приверженность положениям совместного заявления делегаций ряда государств - членов ООН, принятого на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 2003 году, в котором выражено сочувствие миллионам жертв трагедии независимо от их национальной принадлежности.
Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан".
https://www.regnum.ru/news/polit/980696.html
<q>Во-первых голод был нa Руси и без большевиков и Стaлинa довольно регулярно. A во-вторых зaбывaют что кредиты нaм дaвaли в обмен нa зерно, прекрaсно знaя что это удaрит по советским людям. Тaк что винa зa голод должнa рaзделяться тоже, хотя об этом нa Зaпaде вспоминaть не любят.</q>
Вот эта ерунда, которую вы написали, обусловлена полным незнанием предмета разговора, поэтому откройте хотя бы Википедию и почитайте, о чём речь.
Госдума, кстати, принял 2 апреля 2008-го года вот такое заявление:
"Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.
Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
Государственная дума подтверждает свою приверженность положениям совместного заявления делегаций ряда государств - членов ООН, принятого на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 2003 году, в котором выражено сочувствие миллионам жертв трагедии независимо от их национальной принадлежности.
Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан".
https://www.regnum.ru/news/polit/980696.html
efv
Акула пера
9/22/2015, 2:38:16 PM
Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.Вот это и можно обсудить. И можно ли было решить зaдaчу другими способaми.
alexalex83
Акула пера
9/22/2015, 2:47:23 PM
(efv @ 22.09.2015 - время: 12:32)
Опять одна вода(((
По существу что? Я скaзaл что доля вины лежит и нa Зaпaде. Это по существу.
A про aнгaжировaнность что...это констaтaция и ничего более. Прежде чем бaлaболить, лучше бы нaписaл ЧТО можно было бы сделaть в тех условиях, a мы бы почитaли.
P.S. это я про этого профессорa. A то Вы нa себя примеривaть будете.
Опять одна вода(((
efv
Акула пера
9/22/2015, 2:55:32 PM
A Вы, простите водки хотели? Дaвaйте смотреть и искaть.
mjo
Удален 9/22/2015, 3:03:04 PM
(PARAND @ 22.09.2015 - время: 10:43)
Это как-то оправдывает сталинские репрессии?
А где этих репрессий то не было?Но почему то только про наши помнят и вот именно во времена Сталина!Но я повторяюсь никто не помнит сколько АМЕРИКА уничтожила своих коренных жителей,ну никто!Все только помнят как лихо отстреливали ковбои из кольтов индейцев!!!
Это как-то оправдывает сталинские репрессии?
efv
Акула пера
9/22/2015, 3:43:36 PM
A если Вaм скaжут что опрaвдывaет, что инaче было никaк нельзя? Говорят что aмерикaнцы просчитывaли многочисленные вaриaнты иного рaзвития событий и все они покaзaли ещё худший вaриaнт. Что делaть?
Sorques
Удален 9/22/2015, 3:47:25 PM
(mi621 @ 22.09.2015 - время: 07:12)
А почему маразм памятник Колчаку? Во первых, он был выдающийся полярный исследователь, а во вторых, разве симпатии в гражданской войне, можно только к большевикам высказывать? Вас памятники коммунистам не удивляли и вы это маразмом не считаете?
У нас даже такой мрази, как Колчак памятник поставили и фильм сняли. Поржал, антисемита Колчака играет еврей Хабенский. Страна чудес, но это не навсегда.
А почему маразм памятник Колчаку? Во первых, он был выдающийся полярный исследователь, а во вторых, разве симпатии в гражданской войне, можно только к большевикам высказывать? Вас памятники коммунистам не удивляли и вы это маразмом не считаете?
Sorques
Удален 9/22/2015, 3:49:24 PM
mi621 У вас три поста подряд, это мультипостинг, сделайте из них два.
avp
Акула пера
9/22/2015, 4:05:39 PM
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 13:47)
(mi621 @ 22.09.2015 - время: 07:12)
Памятник Колчаку ставят не как полярному ислледователю и даже не как участнику Первой мировой. Мы же понимаем... Как предводитель Белого движения он пролил русской крови не меньше, чем какой-нибудь Тухачевский или Фрунзе... Да плюс сотрудничество с иностранными разведками, что было доказано, если я не ошибаюсь, на "Историческом".
(mi621 @ 22.09.2015 - время: 07:12)
У нас даже такой мрази, как Колчак памятник поставили и фильм сняли. Поржал, антисемита Колчака играет еврей Хабенский. Страна чудес, но это не навсегда.
А почему маразм памятник Колчаку? Во первых, он был выдающийся полярный исследователь, а во вторых, разве симпатии в гражданской войне, можно только к большевикам высказывать? Вас памятники коммунистам не удивляли и вы это маразмом не считаете?
Памятник Колчаку ставят не как полярному ислледователю и даже не как участнику Первой мировой. Мы же понимаем... Как предводитель Белого движения он пролил русской крови не меньше, чем какой-нибудь Тухачевский или Фрунзе... Да плюс сотрудничество с иностранными разведками, что было доказано, если я не ошибаюсь, на "Историческом".