Сволочь позолоченная
Фигасе
Мастер
9/23/2015, 8:55:23 PM
(Pretty Little Liar @ 23.09.2015 - время: 16:43)
Так было такое в СССР, дружбу водили, поддерживали так как режимы схожи.
Когда читаю подобные посты, складывается ощущение, что если бы Гитлер никогда не нападал на СССР, а ограничился Европой, многие россияне считали бы его отличным парням, который просто делал "необходимое" для его страны.
Так было такое в СССР, дружбу водили, поддерживали так как режимы схожи.
King Candy
Акула пера
9/23/2015, 9:32:33 PM
(Фигасе @ 23.09.2015 - время: 19:55)
(Pretty Little Liar @ 23.09.2015 - время: 16:43)
И то, и то называлось Социализмом... Только там был Национал-Социализм, а тут - Интернационал-Социализм
(Pretty Little Liar @ 23.09.2015 - время: 16:43)
Когда читаю подобные посты, складывается ощущение, что если бы Гитлер никогда не нападал на СССР, а ограничился Европой, многие россияне считали бы его отличным парням, который просто делал "необходимое" для его страны.
Так было такое в СССР, дружбу водили, поддерживали так как режимы схожи.
И то, и то называлось Социализмом... Только там был Национал-Социализм, а тут - Интернационал-Социализм
Фигасе
Мастер
9/23/2015, 9:41:54 PM
(King Candy @ 23.09.2015 - время: 19:32)
Тоталитарным режимом... Остальное просто слова и пропаганда.
И то, и то называлось Социализмом...
Тоталитарным режимом... Остальное просто слова и пропаганда.
Sorques
Удален 9/23/2015, 9:58:17 PM
(Mamont @ 23.09.2015 - время: 17:37)
Суррогатная колбаса пришла не с капитализмом, а с с новыми технологиями в пищевой промышленности, которые стали использовать во всем мире...в СССР, она так же была далека от натуральной...насчет пособия, так его в СССР получали работающие, 120 руб после вуза, иначе назвать было нельзя...
по сравнение с колбасой суррогатной и демократическим пособием по безработице.......
Суррогатная колбаса пришла не с капитализмом, а с с новыми технологиями в пищевой промышленности, которые стали использовать во всем мире...в СССР, она так же была далека от натуральной...насчет пособия, так его в СССР получали работающие, 120 руб после вуза, иначе назвать было нельзя...
mi621
Мастер
9/23/2015, 10:04:32 PM
(alexalex83 @ 23.09.2015 - время: 12:18)
(Marinw @ 23.09.2015 - время: 07:04)
(mi621 @ 22.09.2015 - время: 22:54)
Можно ответить тем же: ложь, и причём откровенная.
(Marinw @ 23.09.2015 - время: 07:04)
(mi621 @ 22.09.2015 - время: 22:54)
А вот мне дед говорил, что так хорошо, как перед войной никогда не жили.
Кстати, это общее мнение всех, кто жил в то время.
Вот то ложь. Причем откровенная.
Даже сухие цифры говорят, что жили голодновато.
Прадед, проживший от Александра 3 до Горбачева, говорил, что жили очень хорошо при царе, терпимо - при Брежневе..и плохо при всех остальных.
И это мнение подтверждают другие люди...
Можно ответить тем же: ложь, и причём откровенная.
mi621
Мастер
9/23/2015, 10:10:31 PM
(Pretty Little Liar @ 23.09.2015 - время: 12:32)
(alexalex83 @ 23.09.2015 - время: 12:18)
А Вы не грустите, покорячились бы в шкуре крестьянки при царе-батюшке и улетучилась бы грусть-печаль (от недостатка свободного времени). Не факт ведь, что Вы на паркетах вальсировали бы.
(alexalex83 @ 23.09.2015 - время: 12:18)
Прадед, проживший от Александра 3 до Горбачева, говорил, что жили очень хорошо при царе,
Грустно думать о том, какую страну мы потеряли. 70 лет строили какое-то позорище только для того, чтобы показать миру, как делать не нужно. Ещё многим поколениям расхлебывать плоды "труда" советских горе-руководителей.
А Вы не грустите, покорячились бы в шкуре крестьянки при царе-батюшке и улетучилась бы грусть-печаль (от недостатка свободного времени). Не факт ведь, что Вы на паркетах вальсировали бы.
Фигасе
Мастер
9/23/2015, 10:13:13 PM
(Sorques @ 23.09.2015 - время: 19:58)
Суррогатная колбаса пришла не с капитализмом, а с с новыми технологиями в пищевой промышленности, которые стали использовать во всем мире...в СССР, она так же была далека от натуральной... Ну да, особенно если вспомнить нашумевшее в Ленинграде дело о туалетной бумаге на колбасном заводе.
(Loki32 @ 23.09.2015 - время: 15:10)
для чего ослаблять патрон нагана? По мне очевидна глупость авторов. Офицерам - подводникам такие давали, по понятным соображениям...
Суррогатная колбаса пришла не с капитализмом, а с с новыми технологиями в пищевой промышленности, которые стали использовать во всем мире...в СССР, она так же была далека от натуральной... Ну да, особенно если вспомнить нашумевшее в Ленинграде дело о туалетной бумаге на колбасном заводе.
(Loki32 @ 23.09.2015 - время: 15:10)
для чего ослаблять патрон нагана? По мне очевидна глупость авторов. Офицерам - подводникам такие давали, по понятным соображениям...
mi621
Мастер
9/23/2015, 10:25:36 PM
(Pretty Little Liar @ 23.09.2015 - время: 09:29)
(mi621 @ 22.09.2015 - время: 21:21)
Вот кроме этого захоронения примерно на 150 мест больше ничего и не нашли. Причём со следами пуль не большинство. Всё остальное пустой трёп в стиле " Мемориала ". Как и "многие и многие" миллионы безвинно казнённых. Которые никак не найдутся. говорю же, хреново работают. Да и врать в 80-90-х полегче было.
(mi621 @ 22.09.2015 - время: 21:21)
<q>Ну что Вы сказки страшные рассказываете, если я туда регулярно, как на экскурсии ходил. И копали, и искали интенсивно. Нашли около 140 останков, правда идентифицировать не смогли. Народ ждал страшных находок, но был разочарован. Насчёт резиновых перчаток сильно. Но, увы, ни обезглавленных, ни четвертованных не обнаружено. Хватит уже людей кого смешить, а кого дурачить.</q>
Если бы вы туда ходили, вы бы знали, что эти самые перчатки вместе с другими вещами, найдёнными при раскопках, выставлены в витринах музея, который находится в храме.
Смешно смотреть на ваши попытки отрицать совершенные там преступления.
А вот тут рассказывается о том, что было найдено при раскопках, там есть фото: https://archive.martyr.ru/files/Booklet/Booklet.pdfскрытый текстКому хоть раз довелось спуститься в погребальный ров на Бутовском полигоне, тот никогда этого не забудет. Вповалку, вперемежку, как в каком-то могильнике для скота, здесь лежали останки тех, кто был безвинно и безнаказанно убит. Сплетясь неразрывно, лежали пострадавшие за веру и богохульники-атеисты, неграмотные крестьяне и ученейшие люди своего времени, чьи труды и открытия, может быть, просветили и облагородили бы мир.
Археологи вскрыли погребение, которое было произведено поздней осенью или зимой. Поверх тел здесь была набросана груда одежды и обуви: пальто, какая-то брезентовая ткань, куртки кожаные, кепки, сапоги, валенки, туфли, галоши. Среди курток одна была женская, европейского покроя; на одной из найденных галош обнаружено клеймо 1935 г. фабрики «Красный богатырь». На поверхности погребения лежало пять резиновых перчаток с вывернутыми наружу пальцами. Их, очевидно, сняли с рук и бросили в ров сразу после сделанной работы. В земле тут и там попадались осколки бутылочного стекла.
На открытой части захоронения антропологи насчитали останки 59 человек. Всего же в этой части раскопа было зарыто в три-пять ярусов около 150 человек. Если допустить, что все бутовские рвы заполнены подобным образом, и если их реальная протяженность совпадает с протяженностью, указанной на схеме ФСБ, общее число погибших здесь может составить от 70 до 90 тыс. человек. Но это, конечно, только предположение.
По мнению судмедэксперта «все тела были сброшены в ров или непосредственно после смерти, или в течение 8 — 10 часов после наступления смерти — одномоментно». Странным показалось почти полное отсутствие следов огнестрельных ранений. Правда, раскопки, по предварительной договоренности, проводились чрезвычайно деликатно — по возможности, без смещения с места человеческих останков. Только на четырех черепах были «обнаружены огнестрельные повреждения, причиненные пулями калибра от 7 до 8 мм». «Среди стандартного оружия этому интервалу отвечает калибр 7,62 мм, принятый для револьверов типа "Наган" (с семью пулями), пистолетов "11", пистолетов-пулеметов, винтовок и пулеметов под винтовочный патрон», — говорилось в официальном отчете специалистов. — «Входные отверстия от выстрелов располагались в затылочной области, выходные — в области лба или темени... Ранения черепа, на котором обнаружены входные и выходные отверстия, были причинены автоматической очередью из двух выстрелов с расстояния не более метра. На одном из черепов имеется перелом левой теменной кости, который явился следствием удара тупым твердым предметом; перелом возник либо прижизненно, либо вскоре после произведения выстрела». Видимо, не все выстрелы оказывались смертельными; подающих признаки жизни потом добивали. Должно быть, как и в других подобных захоронениях, некоторые были закопаны живыми. Обнаруженные при раскопках колья, вбитые в дно рва, играли какую-то роль в упорядочении пространства погребения.
Последние дни раскопок 1997 г. пришлись на раннюю осень. Было тепло и тихо. Шелестела под ветром чуть тронутая желтизной листва. Казалось, мир и Божие благоволение разливались повсюду — на земле и на небе. А взгляд не отрывался от ямы, которая разверзалась у ног, точно бездна. Это был настоящий ад, созданный на земле самими людьми вопреки всем законам Божиим и человеческим.
Позднее в дополнение к раскопкам в архиве был обнаружен документ, косвенно подтверждающий факт применения в Бутове различных видов оружия, включая автоматическое. Найден приказ НКВД за 1940 г. — о назначении полковника госбезопасности И.Я.Ильина ответственным по стрельбам сотрудников ГТУ НКВД. Тренировки проходили в Мытищах на стрельбище «Динамо», где отрабатывалась стрельба именно из тех видов оружия, что использовались при расстрелах в Бутове. Примечательно, что подпись И.Я.Ильина (тогда майора госбезопасности) стоит под многими актами о приведении в исполнение приговоров на Бутовском полигоне — с октября 1937-го по июль 1938 г.
Профессионалы считают, что опознание тел возможно. Но это очень трудоемкий, долгий и дорогостоящий процесс. Пока нет единого мнения, нужно ли тревожить эту гигантскую братскую могилу. Хотя тот, кто видел, что творится в глубине рвов, никогда не назовет это захоронением. Все убиенные на Бутовском полигоне не похоронены по сей день.
Археологические исследования на почве продолжались и в последующие годы, будут продолжаться и впредь. На сезон 2003 г. выявлено 13 рвов, расположенных довольно-таки хаотично: меридиональных — в направлении с запада на восток и диагональных — в направлении с северо-запада на юго-восток. Выявленные рвы были отмечены резными деревянными столбиками с протянутыми между ними канатами. На рвах высажены цветы.
Вот кроме этого захоронения примерно на 150 мест больше ничего и не нашли. Причём со следами пуль не большинство. Всё остальное пустой трёп в стиле " Мемориала ". Как и "многие и многие" миллионы безвинно казнённых. Которые никак не найдутся. говорю же, хреново работают. Да и врать в 80-90-х полегче было.
Sorques
Удален 9/23/2015, 10:32:23 PM
(mi621 @ 23.09.2015 - время: 20:10)
Или при Сталине в 1930-х...
Причём со следами пуль не большинство.
Вы хотите сказать, что там умирали не от пуль, а по естественным причинам?
Вот кроме этого захоронения примерно на 150 мест больше ничего и не нашли.
Там никто ничего и не копал, так как достаточно документов...
А Вы не грустите, покорячились бы в шкуре крестьянки при царе-батюшке
Или при Сталине в 1930-х...
Причём со следами пуль не большинство.
Вы хотите сказать, что там умирали не от пуль, а по естественным причинам?
Вот кроме этого захоронения примерно на 150 мест больше ничего и не нашли.
Там никто ничего и не копал, так как достаточно документов...
Sorques
Удален 9/23/2015, 10:36:06 PM
(Фигасе @ 23.09.2015 - время: 20:13)
Сомневаюсь про туалетную бумагу, но советская примитивная колбаса, была такая же фигня, как и современная...советофилы, просто очень трепетно относятся к своим воспоминаниям детства и молодости, поэтому любят украшать то время байками и мифами, а кто этих мифов не разделяет, значит купленный буржуинами...
Ну да, особенно если вспомнить нашумевшее в Ленинграде дело о туалетной бумаге на колбасном заводе.
Сомневаюсь про туалетную бумагу, но советская примитивная колбаса, была такая же фигня, как и современная...советофилы, просто очень трепетно относятся к своим воспоминаниям детства и молодости, поэтому любят украшать то время байками и мифами, а кто этих мифов не разделяет, значит купленный буржуинами...
avp
Акула пера
9/23/2015, 10:37:26 PM
(Фигасе @ 23.09.2015 - время: 20:13)
(Sorques @ 23.09.2015 - время: 19:58)
1. Это миф, городская легенда, анекдот.
2. На форуме есть как минимум два бывших подводника, надо поинтересоваться у них.
(Sorques @ 23.09.2015 - время: 19:58)
Суррогатная колбаса пришла не с капитализмом, а с с новыми технологиями в пищевой промышленности, которые стали использовать во всем мире...в СССР, она так же была далека от натуральной...
Ну да, особенно если вспомнить нашумевшее в Ленинграде дело о туалетной бумаге на колбасном заводе.(Loki32 @ 23.09.2015 - время: 15:10)
для чего ослаблять патрон нагана? По мне очевидна глупость авторов.
Офицерам - подводникам такие давали, по понятным соображениям...
1. Это миф, городская легенда, анекдот.
2. На форуме есть как минимум два бывших подводника, надо поинтересоваться у них.
efv
Акула пера
9/23/2015, 10:40:47 PM
Сейчaс в книжном видел книгу, "Оболгaнный стaлинизм" кaкого-то инострaнного aвторa. Нaписaно что книгa известнaя, выдержaлa пять переиздaний зa рубежом. В ней aвтор нa основе документов рaзвенивaет 20 съезд и миф о культе личности. Никто не читaл?
Тут можно почитaть
https://www.litmir.co/br/?b=253024
Тут можно почитaть
https://www.litmir.co/br/?b=253024
mi621
Мастер
9/23/2015, 10:57:25 PM
(Sorques @ 23.09.2015 - время: 20:32)
(mi621 @ 23.09.2015 - время: 20:10)
1. В 30-х так уже не корячились, знаю это от деда, который пожил и при помазаннике и при колхозах. А ему я верю больше, чем перестроечным болтунам.
2. Я ничего не хочу сказать. Но выводы комиссии более, чем странные. Слишком многие видели это копание.
3. Ещё раз могу повторить-копали и копали много. А документ любой нарисуют, была бы цель поставлена, соответствующая текущему моменту. Катынь же нарисовали. Подуют другие ветры, скажут-враньё. А болтуны начнут так же старательно подстраиваться к новым требованиям и лакировать задницу новой власти.
(mi621 @ 23.09.2015 - время: 20:10)
А Вы не грустите, покорячились бы в шкуре крестьянки при царе-батюшке
Или при Сталине в 1930-х...
Причём со следами пуль не большинство.
Вы хотите сказать, что там умирали не от пуль, а по естественным причинам?
Вот кроме этого захоронения примерно на 150 мест больше ничего и не нашли.
Там никто ничего и не копал, так как достаточно документов...
1. В 30-х так уже не корячились, знаю это от деда, который пожил и при помазаннике и при колхозах. А ему я верю больше, чем перестроечным болтунам.
2. Я ничего не хочу сказать. Но выводы комиссии более, чем странные. Слишком многие видели это копание.
3. Ещё раз могу повторить-копали и копали много. А документ любой нарисуют, была бы цель поставлена, соответствующая текущему моменту. Катынь же нарисовали. Подуют другие ветры, скажут-враньё. А болтуны начнут так же старательно подстраиваться к новым требованиям и лакировать задницу новой власти.
Sorques
Удален 9/23/2015, 10:59:41 PM
(efv @ 23.09.2015 - время: 20:40)
Гровер Ферр, довольно известный клоун, с около коммунистическими взглядами...он к истории как науке, не имеет отношения, посмотрите уровень его текстов...
Сейчaс в книжном видел книгу, "Оболгaнный стaлинизм" кaкого-то инострaнного aвторa. Нaписaно что книгa известнaя, выдержaлa пять переиздaний зa рубежом. В ней aвтор нa основе документов рaзвенивaет 20 съезд и миф о культе личности. Никто не читaл?
Тут можно почитaтьhttps://www.litmir.co/br/?b=253024
Гровер Ферр, довольно известный клоун, с около коммунистическими взглядами...он к истории как науке, не имеет отношения, посмотрите уровень его текстов...
Sorques
Удален 9/23/2015, 11:06:46 PM
(mi621 @ 23.09.2015 - время: 20:57)
Мы строим разговор на воспоминаниях вашего деда, что согласитесь несколько неразумно, так как у всех свое видение или мотивы что то говорить...есть масса советских документов о жизни крестьян и о голоде...
Ещё раз могу повторить-копали и копали много. А документ любой нарисуют, была бы цель поставлена, соответствующая текущему моменту. Катынь же нарисовали. Подуют другие ветры, скажут-враньё. А болтуны начнут так же старательно подстраиваться к новым требованиям и лакировать задницу новой власти.
То есть вы просто верите, в силу личных симпатий, в то что большевики, не могли так массово никого расстреливать и все документы вы отвергаете? Ну что же Вера, вещь такая...ее наверное и ненужно разубеждать...
1. В 30-х так уже не корячились, знаю это от деда, который пожил и при помазаннике и при колхозах. А ему я верю больше, чем перестроечным болтунам.
Мы строим разговор на воспоминаниях вашего деда, что согласитесь несколько неразумно, так как у всех свое видение или мотивы что то говорить...есть масса советских документов о жизни крестьян и о голоде...
Ещё раз могу повторить-копали и копали много. А документ любой нарисуют, была бы цель поставлена, соответствующая текущему моменту. Катынь же нарисовали. Подуют другие ветры, скажут-враньё. А болтуны начнут так же старательно подстраиваться к новым требованиям и лакировать задницу новой власти.
То есть вы просто верите, в силу личных симпатий, в то что большевики, не могли так массово никого расстреливать и все документы вы отвергаете? Ну что же Вера, вещь такая...ее наверное и ненужно разубеждать...
efv
Акула пера
9/23/2015, 11:13:05 PM
(Sorques @ 23.09.2015 - время: 20:59)
(efv @ 23.09.2015 - время: 20:40)
может лучше по изложенным фaктaм пройтись? Я тоже могу скaзaть про...про...ну вот знaменитое рейтинговое aгенство, постaвившее Лемaн Брозерс высшую оценку прямо перед его крaхом. Нaвернякa Вы считaли его мнение очень aвторитетным. Оно и сейчaс существует и рулит, но тaк крупно обосрaться....Читaть-то будем этого Феррa или нет?!
(efv @ 23.09.2015 - время: 20:40)
Сейчaс в книжном видел книгу, "Оболгaнный стaлинизм" кaкого-то инострaнного aвторa. Нaписaно что книгa известнaя, выдержaлa пять переиздaний зa рубежом. В ней aвтор нa основе документов рaзвенивaет 20 съезд и миф о культе личности. Никто не читaл?
Тут можно почитaтьhttps://www.litmir.co/br/?b=253024
Гровер Ферр, довольно известный клоун, с около коммунистическими взглядами...он к истории как науке, не имеет отношения, посмотрите уровень его текстов...
может лучше по изложенным фaктaм пройтись? Я тоже могу скaзaть про...про...ну вот знaменитое рейтинговое aгенство, постaвившее Лемaн Брозерс высшую оценку прямо перед его крaхом. Нaвернякa Вы считaли его мнение очень aвторитетным. Оно и сейчaс существует и рулит, но тaк крупно обосрaться....Читaть-то будем этого Феррa или нет?!
Фигасе
Мастер
9/23/2015, 11:13:27 PM
(avp @ 23.09.2015 - время: 20:37)
1. Это миф, городская легенда, анекдот. Ленинградская легенда и анекдот это "тошнотики" по 10 копеек.
1. Это миф, городская легенда, анекдот. Ленинградская легенда и анекдот это "тошнотики" по 10 копеек.
mi621
Мастер
9/23/2015, 11:24:32 PM
(Sorques @ 23.09.2015 - время: 21:06)
(mi621 @ 23.09.2015 - время: 20:57)
1. Кто же спорит, был голод, не могло его не быть в разорённой стране. Но преодолели. Я помню с 70-х, как жили в станицах. Гораздо зажиточнее, чем в Москве.
2. У меня нет ярко выраженных симпатий или антипатий. Всегда было и хорошее и плохое. А документы, если есть заказ можно и подлинные вывернуть так, что белое чёрным будет. Да и изготовить не проблема. Для спецов не прокатит, но кто их слушает. Главное пипл правильно подготовить к потреблению.
(mi621 @ 23.09.2015 - время: 20:57)
1. В 30-х так уже не корячились, знаю это от деда, который пожил и при помазаннике и при колхозах. А ему я верю больше, чем перестроечным болтунам.
Мы строим разговор на воспоминаниях вашего деда, что согласитесь несколько неразумно, так как у всех свое видение или мотивы что то говорить...есть масса советских документов о жизни крестьян и о голоде...
Ещё раз могу повторить-копали и копали много. А документ любой нарисуют, была бы цель поставлена, соответствующая текущему моменту. Катынь же нарисовали. Подуют другие ветры, скажут-враньё. А болтуны начнут так же старательно подстраиваться к новым требованиям и лакировать задницу новой власти.
То есть вы просто верите, в силу личных симпатий, в то что большевики, не могли так массово никого расстреливать и все документы вы отвергаете? Ну что же Вера, вещь такая...ее наверное и ненужно разубеждать...
1. Кто же спорит, был голод, не могло его не быть в разорённой стране. Но преодолели. Я помню с 70-х, как жили в станицах. Гораздо зажиточнее, чем в Москве.
2. У меня нет ярко выраженных симпатий или антипатий. Всегда было и хорошее и плохое. А документы, если есть заказ можно и подлинные вывернуть так, что белое чёрным будет. Да и изготовить не проблема. Для спецов не прокатит, но кто их слушает. Главное пипл правильно подготовить к потреблению.
Безумный Иван
Акула пера
9/23/2015, 11:32:38 PM
(Sorques @ 23.09.2015 - время: 19:58)
Мало это или много, понятие субъективное
натуральной...насчет пособия, так его в СССР получали работающие, 120 руб после вуза, иначе назвать было нельзя...
Мало это или много, понятие субъективное
Безумный Иван
Акула пера
9/23/2015, 11:35:54 PM
(avp @ 23.09.2015 - время: 20:37)
(Фигасе @ 23.09.2015 - время: 20:13)
Офицерам - подводникам такие давали, по понятным соображениям... 2. На форуме есть как минимум два бывших подводника, надо поинтересоваться у них. Ерунда полная. Никто ни для кого ничего не спиливает. Что вообще можно спилить у пули для ПМ?
(Фигасе @ 23.09.2015 - время: 20:13)
Офицерам - подводникам такие давали, по понятным соображениям... 2. На форуме есть как минимум два бывших подводника, надо поинтересоваться у них. Ерунда полная. Никто ни для кого ничего не спиливает. Что вообще можно спилить у пули для ПМ?