Сволочь позолоченная

(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 23:31)
сравните с построенным свободными людьми.
А что построили, можешь назвать? Только с нуля, а не переделали царские дела...

(Sorques @ 20.09.2015 - время: 02:43)
(Pretty Little Liar @ 20.09.2015 - время: 01:40)
вот поэтому для памяти жертв политических репрессий нам явно недостаточно Сталин, это религия, даже документам не верят и говорят, что они подделаны Хрущевым, Ельциным, если речь заходит о нем...
Потому что стыдно и не хочется верить.
Немцы, например, давно повинились и продолжают виниться за своего Гитлера, и для них это нормально. У них есть очень позорное прошлое, и весьма достойное настоящее. У России достойного настоящего нет, есть только "великое" прошлое. Поэтому очень неприятно, когда развенчивают мифы об этом величии и отнимают последнее так сказать... Самая главная гордость россиян - победа над фашистской Германией, и то омрачена сотрудничеством с нацистами в начале Второй мировой.

(Sorques @ 20.09.2015 - время: 02:39)
Глава ФСБ, который имел доступ к любым документам на эту тему, некомпетентен? Кто тогда более компетентен? Поклонники Сталина?
Если ты когда-то работал с секретными документами, то знаешь, если человек имеет допуск определенной формы, это не дает ему права получить любой документ подходящий по грифу секретности, а только те, с которыми ему поручено работать. Сколько времени Путин был главой ФСБ? Один год. Расследовал ли он в этот период события связанные с Бутовским полигоном? Я не слышал. Скорее всего он узнал об этом полигоне от своих доверенных лиц.


По Бутовскому полигону? Работала "Постоянная межведомственная комиссия правительства Москвы по восстановлению прав жертв политических репрессий" .она делала выводы на архивах спецлужб, лично я документов не видел..но я и паспорта Сталина не выдел, может его вообще никогда не было, а это собирательный образ, а его роль актер играл...Докажешь, что он был?
Кто там захоронен, за что они были расстреляны, когда, кем. Почему документы держат в секрете до сих пор. Или предлагаешь верить зомбоящику про невинноубиенных? Верить отказываюсь без доказательств.
Я и Землю из космоса не видел, однако достаточно подтверждений что она круглая. И проверить это и доказать я могу сам. Слишком много дерьма на голову Сталина было вылито начиная с конца 80-х что бы каждому такому делу верить на слово.

(Sorques @ 20.09.2015 - время: 02:43)
Сталин, это религия, даже документам не верят и говорят, что они подделаны Хрущевым, Ельциным, если речь заходит о нем... Ты про Катынь? Да там даже конкурс был кто больше ляпов и несоответствий найдет. Даже версий документов две. Одна передана полякам, другая выложена в интернете. И историй их находки тоже две. Яковлев утверждает что Горбачев особую папку лично в его присутствии передал Ельцину, вынув из своего сейфа, а Волкогонов с Рудольфом Пихоя утверждали что лично нашли эту папку в глубине архивов.


(Sorques @ 20.09.2015 - время: 02:47)
(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 23:31)
сравните с построенным свободными людьми. А что построили, можешь назвать? Только с нуля, а не переделали царские дела... Не знаю. А ты знаешь? И что значит с нуля, почему с нуля?

(Безумный Иван @ 20.09.2015 - время: 03:19)
А просить подтверждения я имею полное право, потому что по этому утверждению я как раз попадаю в разряд потомка этих подонков, о которых Вы писали. Но я с такой оценкой не согласен.
Дорогой товарищ, вы сами исказили смысл моего высказывания, а потом требуете доказательств своего передергивания... Естественно, я даже трудиться не буду, доказывая всякую ахинею, которую вы генерируете (считая себя наверно мега-крутым троллем)

(Pretty Little Liar @ 20.09.2015 - время: 02:44)
(Безумный Иван @ 20.09.2015 - время: 01:46)
(Pretty Little Liar @ 20.09.2015 - время: 01:43)
<q>Всегда была согласна с теми исследователями, которые считают, что войну CCCР выиграл вопреки Сталину, а не благодаря ему.</q> <q>Когда логическое объяснение идет вразрез Веры, просто игнорируйте логику.</q>Ну, тут вы свой случай описали.



Тот факт что Красная Армия руководимая ставкой главнокомандования которой руководил Сталин, победила в ВОВ это исторический факт. История не знает еще случаев когда бы армия победила вопреки действиям главнокомандующего. И именно Вы считаете что этот нелогичный вывод надо принять на Веру.


Вряд ли тут что-то надо пояснять.
Ведь почему в действительности идёт отрицание преступлений Сталина, признанных давно на высшем уровне?
Признание без доказательств это Вера.


Стыдно и противно признавать то, что в нашей стране такое было. Поэтому многие ещё в силу трусости и малодушия, в силу ложно понимаемого патриотизма предпочитают отрицать эти преступления, пусть они и подтверждены документально и признаны.
То есть те, кто не поддерживают Вашу Веру, те трусы и малодушны. Что-то подобное я уже слышал когда ходил по молодости к Свидетелям Иеговым.



Больше всех в защиту Сталина и против осуждения его преступлений кричат люди, которые так же оголтело поддерживают сомнительный политический курс нынешний властей. Потому что всё, на что хватает их "ума" - это кричать "ура" и свято верить, что Россия всегда права, всегда в белом, а весь остальной мир - г... Чтобы усомниться в этом, нужно думать, а это не всем дано.
Без комментариев, так как не содержит смысловой нагрузки.

(Pretty Little Liar @ 20.09.2015 - время: 02:55)
Потому что стыдно и не хочется верить.
Немцы, например, давно повинились и продолжают виниться за своего Гитлера, и для них это нормально. У них есть очень позорное прошлое, и весьма достойное настоящее.
Немцы повинились за дело. А нам за что виниться? Американцы повинились за Рузвельта? Англичане за Черчилля? Поляки за Пилсуцкого?


У России достойного настоящего нет, есть только "великое" прошлое. Поэтому очень неприятно, когда развенчивают мифы об этом величии и отнимают последнее так сказать... Самая главная гордость россиян - победа над фашистской Германией, и то омрачена сотрудничеством с нацистами в начале Второй мировой.
Без прошлого нет настоящего. Вот и не даем фальсифицировать наше прошлое.

(Безумный Иван @ 20.09.2015 - время: 04:12)

Больше всех в защиту Сталина и против осуждения его преступлений кричат люди, которые так же оголтело поддерживают сомнительный политический курс нынешний властей. Потому что всё, на что хватает их "ума" - это кричать "ура" и свято верить, что Россия всегда права, всегда в белом, а весь остальной мир - г... Чтобы усомниться в этом, нужно думать, а это не всем дано.Без комментариев, так как не содержит смысловой нагрузки.
Не, не поэтому. Никакой великой идеи эти "согласные" не имеют - просто их хорошо кормят. Присосались к бюджету. да и тем более что у нынешнего режима ВООБЩЕ НИКАКОЙ внятной идеологии для народа нет (ну кроме как "обогащение любым путем для избранных").

(King Candy @ 20.09.2015 - время: 03:11)
(Безумный Иван @ 20.09.2015 - время: 03:19)
А просить подтверждения я имею полное право, потому что по этому утверждению я как раз попадаю в разряд потомка этих подонков, о которых Вы писали. Но я с такой оценкой не согласен. Дорогой товарищ, вы сами исказили смысл моего высказывания, а потом требуете доказательств своего передергивания... Естественно, я даже трудиться не буду, доказывая всякую ахинею, которую вы генерируете (считая себя наверно мега-крутым троллем)
Я прошу доказать ровно то что Вы написали, потому что мои предки попадают под это.
Отказываетесь, Ваше право. Тогда считаю эти слова пустым трепом.

(Безумный Иван @ 20.09.2015 - время: 04:16)

У России достойного настоящего нет, есть только "великое" прошлое. Поэтому очень неприятно, когда развенчивают мифы об этом величии и отнимают последнее так сказать... Самая главная гордость россиян - победа над фашистской Германией, и то омрачена сотрудничеством с нацистами в начале Второй мировой.Без прошлого нет настоящего. Вот и не даем фальсифицировать наше прошлое.
Так в том-то и дело, что все ваше "великое прошлое" сфальсифицированно. Сталиным в основном... А попытки выяснить правду вскрывает страшные вещи.

Грустно узнавать что тебя обманывали и держали за барана, правда?

(King Candy @ 20.09.2015 - время: 03:18)
Не, не поэтому. Никакой великой идеи эти "согласные" не имеют - просто их хорошо кормят. Присосались к бюджету. да и тем более что у нынешнего режима ВООБЩЕ НИКАКОЙ внятной идеологии для народа нет (ну кроме как "обогащение любым путем для избранных").
Хотите тоже присосаться? Обещаю должность равную моей. У нас вакансии есть, только не идет никто. Я не шучу. При всех обещаю что возьмут на испытательный срок. А там уж как получится. Тоже присосетесь.

(King Candy @ 20.09.2015 - время: 03:20)
Так в том-то и дело, что все ваше "великое прошлое" сфальсифицированно. Сталиным в основном... А попытки выяснить правду вскрывает страшные вещи.

Грустно узнавать что тебя обманывали и держали за барана, правда?
Так давайте вместе выяснять и не принимать на веру пустые слова.

(Безумный Иван @ 20.09.2015 - время: 04:19)
(King Candy @ 20.09.2015 - время: 03:11)
(Безумный Иван @ 20.09.2015 - время: 03:19)
А просить подтверждения я имею полное право, потому что по этому утверждению я как раз попадаю в разряд потомка этих подонков, о которых Вы писали. Но я с такой оценкой не согласен. Дорогой товарищ, вы сами исказили смысл моего высказывания, а потом требуете доказательств своего передергивания... Естественно, я даже трудиться не буду, доказывая всякую ахинею, которую вы генерируете (считая себя наверно мега-крутым троллем) Я прошу доказать ровно то что Вы написали, потому что мои предки попадают под это.
Отказываетесь, Ваше право. Тогда считаю эти слова пустым трепом.
И где я про ваших предков говорил? Вот конкретно про вашего деда, бабушку, или кого там еще?

Или они бегали и прятались от военного призыва?

(Безумный Иван @ 20.09.2015 - время: 04:23)
(King Candy @ 20.09.2015 - время: 03:20)
Так в том-то и дело, что все ваше "великое прошлое" сфальсифицированно. Сталиным в основном... А попытки выяснить правду вскрывает страшные вещи.

Грустно узнавать что тебя обманывали и держали за барана, правда? Так давайте вместе выяснять и не принимать на веру пустые слова.
Да уж все выяснено.

Так вы теперь говорите что не было такого количества репрессированных или люди попали "за дело". То есть показывают вам красное - вы говорите "зеленое". Ну и что с вами обсуждать?

(King Candy @ 20.09.2015 - время: 03:26)
И где я про ваших предков говорил? Вот конкретно про вашего деда, бабушку, или кого там еще?

Или они бегали и прятались от военного призыва?
Не передергивайте мои слова. Я писал что мои предки попадают под категорию тех подонков, про которых Вы писали. Вот я и ПРОШУ доказательства. Про тех людей, про которых Вы писали.


Да уж все выяснено.
Ну, я так и знал.


Так вы теперь говорите что не было такого количества репрессированных или люди попали "за дело". То есть показывают вам красное - вы говорите "зеленое". Ну и что с вами обсуждать?
Вы теперь будете за меня выдумывать то что я яко бы сказал? Хотите о количестве, давайте поговорим о количестве, хотите о красном и зеленом, давайте поговорим о цветах. Только не надо за меня придумывать ничего.

(alexalex83 @ 18.09.2015 - время: 12:44)
К тому дело совсем не в том где он ныкался, а в том, почему "могучая и непобедимая" была поставлена в те условия, в которых ее разгром был неминуем?
В отличии от остальных стран Европы, СССР как раз и не был разгромлен

(Безумный Иван @ 20.09.2015 - время: 04:34)

Так вы теперь говорите что не было такого количества репрессированных или люди попали "за дело". То есть показывают вам красное - вы говорите "зеленое". Ну и что с вами обсуждать? Вы теперь будете за меня выдумывать то что я яко бы сказал?
Ну вот и вы ко мне не приставайте со своими притянутыми в разговор дедушками-бабушками, которых вы демагогией своей впихнули для красного словца пару постов назад... Те же самые слова ваши я возвращаю к вам

(King Candy @ 20.09.2015 - время: 03:45)
Ну вот и вы ко мне не приставайте со своими притянутыми в разговор дедушками-бабушками, которых вы демагогией своей впихнули для красного словца пару постов назад... Те же самые слова ваши я возвращаю к вам
Ну разве я пристаю? Вы ляпнули впустую оскорбительную для многих фразу, а подтвердить ее отказались. Все. Мне больше ничего не надо. Я вывод сделал.

(Безумный Иван @ 20.09.2015 - время: 03:12)
И именно Вы считаете что этот нелогичный вывод надо принять на Веру. Не надо придумывать дремучую чушь о том, что я якобы считаю. Аналогичного мнения придерживаются многие исследователи, и они его обосновывают. Никто не предлагает принимать на веру, есть факты, которые можно проанализировать, вам надо просто приобрести знания о ВОВ, которых у вас нет, и почитать критические оценки работы Сталина, о том, как о не слушал военных и мешал их работе.
Красная армия победила благодаря её солдатам, благодаря талантливым полководцам и военным специалистам из тех, кого Сталин не успел заблаговременно убить перед войной во время чисток в армии.

Признание без доказательств это Вера.
Доказателтства есть, вы и отрицаете в силу веры и простого незнания этих доказательств.

То есть те, кто не поддерживают Вашу Веру, те трусы и малодушны. Что-то подобное я уже слышал когда ходил по молодости к Свидетелям Иеговым.
У меня не вера, у меня мнение на основе фактов о сталинских репрессиях. У вас именно слепая вера в то, что Сталина нарочно очерняют, несмотря на все документы и доказательства.
Что вы знаете о Большом терроре и роли Сталина лично в нём? Ничего не знаете, и не хотите знать, так как стыдно и трусливо.

Без комментариев, так как не содержит смысловой нагрузки.
Без комментариев, потому что мои слова как раз в точку.

(Безумный Иван @ 20.09.2015 - время: 03:16)
Немцы повинились за дело. А нам за что виниться? За сотрудничество с нацистами в начале Второй мировой, за оккупацию Прибалтийских государств, за Катынь, за Чехословакию, за Венгрию, много ещё за что.
Надо стыдиться, что у нас был такой руководитель как Сталин, уничтожавший собственный народ, а не гордиться им.

Без прошлого нет настоящего. Вот и не даем фальсифицировать наше прошлое.
Вы отрицанием прошлого занимаетесь.

(Pretty Little Liar @ 20.09.2015 - время: 03:55)
Потому что стыдно и не хочется верить.
Немцы, например, давно повинились и продолжают виниться за своего Гитлера, и для них это нормально.
А с какой стати этого стыдиться?
Вот вы стыдитесь гражданской войны, или крепостного права, или татаро-монгольского ига?
Это не вопрос стыда, это вопрос истории и памяти.
Сталинские репрессии - это мрачное время в нашей истории. Но, например, Гражданская война - еще более мрачный эпизод. И если уж рассуждать, то Ленин - гораздо больший кровопийца, чем Сталин. Он и страну развалил и гражданскую войну устроил с красным террором. Сталин-то уже работал с тем, что есть. Но что-то Ленина никто деспотом особо не обзывает. Я даже могу подать конспирологическую идейку, почему к Ленину либералы относятся терпимо, - страну он разваливал на западные деньги и в их же интересах, вот и все.
И да, репрессии были, но я не верю в миллиарды расстрелянных лично Сталиным, я ни на грош не верю тем истеричным статьям, с одной из которых началась эта тема. В истории истерике нет места. Документы, факты пожалуйста, а эмоции уберите в сторону - это уже не наше поколение, чтобы завывать в голос и рвать на себе волосы. Тех, у кого родственников репрессировали, могу понять (у меня, кстати, тоже такие есть), а остальные лучше бы уменьшили громкость.
Кстати, вполне допускаю, что при развенчании культа личности могли быть подделаны документы. Это пусть серьезные специалисты разбираются.
И естественно репрессии не перечеркивают всего того положительного, что Сталин сделал для нашей страны. Как и достижения не обеляют репрессии. Такой вот неоднозначный был лидер.

Я бы немцам посоветовала тоже поменьше каяться за нацизм. Сын за отца не отвечает, если только не является его прямым последователем.