Сволочь позолоченная

(King Candy @ 24.09.2015 - время: 03:23)
Вы не религиозный человек... А сравниваетесь с фанатиком (пусть коммунистической, но религии)
Нерелигиозных людей не бывает. Мировоззрение, опирающееся на постулаты(догматы) есть у всех.

(Pretty Little Liar @ 23.09.2015 - время: 10:29)
А вот тут рассказывается о том, что было найдено при раскопках Вот статья под спойлером - характерный пример.
Записи судмедэксперта - это полезная информация. А вот это информация лишняя - манипулиция сознанием читателя:
Сплетясь неразрывно, лежали пострадавшие за веру и богохульники-атеисты, неграмотные крестьяне и ученейшие люди своего времени, чьи труды и открытия, может быть, просветили и облагородили бы мир.
Так же там совершенно не нужны лирические отступления про природу и солнышко.

(Welldy @ 24.09.2015 - время: 02:02)
(Pretty Little Liar @ 20.09.2015 - время: 01:43)
Всегда была согласна с теми исследователями, которые считают, что войну CCCР выиграл вопреки Сталину, а не благодаря ему. Какие ж это исследователи, так, брехуны подзаборные (исследователи обычно умнее и подобными вопросами не занимаются), но Вы вправе с брехунами соглашаться
Как говаривал незабвенный Козьма Прутков: "Полагая себя историком, он рассказывал анекдоты".

(alexalex83 @ 24.09.2015 - время: 01:11)
Вот то ложь. Причем откровенная.
Даже сухие цифры говорят, что жили голодновато.
Прадед, проживший от Александра 3 до Горбачева, говорил, что жили очень хорошо при царе, терпимо - при Брежневе..и плохо при всех остальных.
И это мнение подтверждают другие люди... Можно ответить тем же: ложь, и причём откровенная. Смотрели фотографии тех лет?
Как одеты люди и их фигуры, лица?

Знаете зарплату рабочего и стоимость продуктов питания?
Фото очень разные есть. Что с чем сравнивать будем? Имеется ввиду жизнь рабочего. И в какой период.

(alexalex83 @ 24.09.2015 - время: 01:03)
(de loin @ 23.09.2015 - время: 16:38)
Ложью является то, что все люди жили одинаково хорошо или одинаково плохо. Смотря кто и смотря где. В Р.И., например, рабочие Сестрорецка жили намного лучше крестьян нечерноземья. Учителя гимназий жили лучше армейских офицеров. В любое время существовало подобное неравенство. Как раз я не имел никогда глупости утверждать, что когда либо люди жили одинаково хорошо.

Но вот почти все одинаково плохо - было. Как раз в СССР. До конца 70-ых примерно.

Лучше остальных тогда жили партийная и торговая элита. + армия и столицы.
Остальные - в нищете.
Так-таки и в нищете? Я эту "нищету" видел своими глазами. А Ваши песенки откуда?

(Sorques @ 23.09.2015 - время: 21:32)
Вы хотите сказать, что там умирали не от пуль, а по естественным причинам?
В порядке бреда: может, была вспышка какого-то заболевания или выброс чего-то химического, что вполне могли засекретить. Наверняка ведь у нас и до войны шли разработки химического и биологического оружия.
А потом при десталинизации было очень удобно списать эти жертвы на репрессии.

Тогда и перчатки объясняются - опасно голыми руками трогать, и всего несколько следов от пуль (убрали прямых свидетелей).

(avp @ 23.09.2015 - время: 20:37)
2. На форуме есть как минимум два бывших подводника, надо поинтересоваться у них. Вряд ли им выдавали наганы кортиков достаточно

(Sorques @ 23.09.2015 - время: 19:58)
...в СССР, она так же была далека от натуральной..
Всё зависело от того сколько мяса спёрли.

.насчет пособия, так его в СССР получали работающие, 120 руб после вуза, иначе назвать было нельзя...
пособие по безработице 850 ре. и сравнивать не стоит...раз в 10 меньше прожиточного минимума

(Welldy @ 24.09.2015 - время: 02:02)
(Pretty Little Liar @ 20.09.2015 - время: 01:43)
<q>Всегда была согласна с теми исследователями, которые считают, что войну CCCР выиграл вопреки Сталину, а не благодаря ему.</q><q> Какие ж это исследователи, так, брехуны подзаборные (исследователи обычно умнее и подобными вопросами не занимаются), но Вы вправе с брехунами соглашаться </q>
Ну, конечно, не занимались. И историкам и военным специалистам из разных стран было интересно проанализировать провальные решения Сталина, которые влекли чрезмерные потери... Странно, если бы к этому не проявляли интерес, а только поскуливали восторженно.
Даже ветераны часто говорят, что войну выиграли каким-то чудом.
"В первых послевоенных фильмах наших изображали героями, а немцев — дурачками, хотя, если судить по оснащенности и подготовке бойцов, этот образ больше подходил советской стороне. Я был пятым по счету стрелком-смертником. Немецкие истребители умели стрелять с 1000–800 м, они убивали стрелка-радиста, а потом подходили вплотную и расстреливали наши самолеты. Наша авиация была не готова к бою, а вся тренировка заключалась в обучении режимам полета, взлета и посадки. Убойная сила нашего пулемета ШКАС (Шпитального — Комарицкого авиационный скорострельный) составляла всего 300 м. Из-за его высокой скорострельности между очередями возникали большие задержки, а в воздушном бою это равносильно гибели. Но и с такой техникой надо было выходить на цель.
Для этого ведущий экипаж, обычно наш, выпускал над целью светящиеся авиабомбы, и тогда издалека нам было видно, что там происходит. Немцы светили в воздух мощными прожекторами. Как только советский самолет попадал в их луч, они открывали огонь, и от него оставался только падающий вертикальный огненный столб. От прямой атаки наш штурман умел уходить в сторону, где стреляли меньше, там мы бросали бомбы и резким снижением уходили из зоны обстрела. Наш командир герой СССР Иван Гаврыш был человеком разумным, дорожил своим экипажем и позволял нам уходить от страшного зенитного огня. Зато комиссар, который сам-то даже не летал никогда, все время обвинял нас в трусости. Советская бравада сильно вредила делу как на высшем уровне, так и на местах. Ведь, чтобы защитить Родину, разумнее всего остаться в живых, а не пасть смертью храбрых.

Наши потери в воздушных боях были в пять раз выше, чем у немцев.

Для сравнения: лучшие пилоты-истребители Александр Покрышкин и Иван Кожедуб каждый сбили более полусотни вражеских самолетов, а немец Эрих Хартман — 352 наших. На советских самолетах У-2 не было вообще никакого оружия — с них вручную сбрасывали бомбы из кабины самолета на немецкие землянки, и сбить их не представляло для немцев никаких проблем. Лозунги советской авиации «летать выше всех и дальше всех» были сплошной бравадой. Чаще всего наши стрелки имели за плечами образование не больше семи-восьми классов. Конечно, нельзя было посылать на войну совсем необстрелянных парней. Когда твой самолет подбили, можно прыгать с парашютом, только если машина уже горит и нет никакой возможности ее спасти. В противном случае ответишь головой: всех струсивших направляли в штрафную роту, где они обычно погибали. А в то время как сотнями тысяч гибли неопытные советские солдаты, наше правительство искало врагов народа и проводило массовые расстрелы среди своих".

Далее: https://www.gazeta.ru/science/2011/05/06_a_3606933.shtml

(Lileo @ 24.09.2015 - время: 07:00)
А вот это информация лишняя - манипулиция сознанием читателя:
Сплетясь неразрывно, лежали пострадавшие за веру и богохульники-атеисты, неграмотные крестьяне и ученейшие люди своего времени, чьи труды и открытия, может быть, просветили и облагородили бы мир.
Так же там совершенно не нужны лирические отступления про природу и солнышко. Никакая не манипуляция, автор вправе писать так, как считает нужным, чтобы лучше передать атмосферу и ощущения, а если кому-то стыдно, что он оправдывает гадство и неловко читать подобное, так это его личные проблемы.

Lileo, читаю ваши требования документов и поражаюсь. Вам что не дает кто-то самой найти информацию? Не люблю надоевшую всем шутку про забаненных в Гуглу, однако...

Сходите на сайт "Мемориала" там много информации, проделана большая работа по систематизации данных из архивов. Например, списки убитых в Бутово:
https://www.memo.ru/memory/butowo/index.htm

(Pretty Little Liar @ 24.09.2015 - время: 09:28)
Никакая не манипуляция, автор вправе писать так, как считает нужным, чтобы лучше передать атмосферу и ощущения, а если кому-то стыдно, что он оправдывает гадство и неловко читать подобное, так это его личные проблемы.
Опять вы какую-то фигню говорите про стыдно и неловко. Это история, уже довольно давняя - стыду тут нет места.

Все просто: если вы даете такие статьи, разводящие читателя на эмоции, то не стоит рассчитывать, что к вашим словам и к этим статьям будут относиться серьезно.
Это просто провальная стратегия. Лучше ищите нормальные источники для подтверждения своей точки зрения. Тогда к вам, может быть, и прислушаются.

(Lileo @ 24.09.2015 - время: 08:36)
Все просто: если вы даете такие статьи, разводящие читателя на эмоции Этот буклет написан так, как авторы почитали нужным. Упреки в каком-то разводе на эмоции попросту неадекватны. Там есть данные, а лирические отступления вас никто не заставляет читать, если они взывают столь буйные реакции.

И никто не обязан кому-то тут искать информацию и компенсировать чье-то невежество про делам давно минувших дней.
Мне не надо искать источники подтверждения "точки зрения". То, о чем мы говорим, уже подтверждено на государственном уровне и споры вокруг этого связаны не с наличием каки-то загадок, а с нежеланием отдельных лиц признавать реальность.

(alexalex83 @ 24.09.2015 - время: 01:11)
Вот то ложь. Причем откровенная.
Даже сухие цифры говорят, что жили голодновато.
Прадед, проживший от Александра 3 до Горбачева, говорил, что жили очень хорошо при царе, терпимо - при Брежневе..и плохо при всех остальных.
И это мнение подтверждают другие люди... Можно ответить тем же: ложь, и причём откровенная. Смотрели фотографии тех лет?
Как одеты люди и их фигуры, лица?

Знаете зарплату рабочего и стоимость продуктов питания?
Смотрели, видели. Если говорить о студийных фото, то люди надевали лучшую, праздничную одежду для таких мероприятий...Да и фотографировался, по большей части, средний класс того времени. У меня тоже есть фото моих дореволюционных предков.... Документальная съемка тех лет показывает менее благостную картину.

(Pretty Little Liar @ 24.09.2015 - время: 08:28)
(Lileo @ 24.09.2015 - время: 07:00)
А вот это информация лишняя - манипулиция сознанием читателя:
Сплетясь неразрывно, лежали пострадавшие за веру и богохульники-атеисты, неграмотные крестьяне и ученейшие люди своего времени, чьи труды и открытия, может быть, просветили и облагородили бы мир.
Так же там совершенно не нужны лирические отступления про природу и солнышко. Никакая не манипуляция, автор вправе писать так, как считает нужным, чтобы лучше передать атмосферу и ощущения, а если кому-то стыдно, что он оправдывает гадство и неловко читать подобное, так это его личные проблемы.

Lileo, читаю ваши требования документов и поражаюсь. Вам что не дает кто-то самой найти информацию? Не люблю надоевшую всем шутку про забаненных в Гуглу, однако...

Сходите на сайт "Мемориала" там много информации, проделана большая работа по систематизации данных из архивов. Например, списки убитых в Бутово:https://www.memo.ru/memory/butowo/index.htm
"Мемориал" - еврейская организация, состоящая на довольствии западных спецслужб. Лучше уж сразу ссылку на сайт ЦРУ давайте.

(Pretty Little Liar @ 24.09.2015 - время: 09:28)
Lileo, читаю ваши требования документов и поражаюсь. Вам что не дает кто-то самой найти информацию? Не люблю надоевшую всем шутку про забаненных в Гуглу, однако...

Мне не настолько интересна эта тема, чтобы самостоятельно ее изучать.

В рамках обсуждения я читаю ссылки, составляю свое мнение о качестве представленной в них информации и делаю соответствующие выводы в пользу той или иной стороны.

Просто разочаровывает уровень дискуссии. Особенно со стороны желающих десталинизации. Мне, как читателю, совершенно не интересны эмоциональные всплески и брызганья слюной - толку от них ноль.
Собственно все.

(Lileo @ 24.09.2015 - время: 08:55)
(Pretty Little Liar @ 24.09.2015 - время: 09:28)
Lileo, читаю ваши требования документов и поражаюсь. Вам что не дает кто-то самой найти информацию? Не люблю надоевшую всем шутку про забаненных в Гуглу, однако... Мне не настолько интересна эта тема, чтобы самостоятельно ее изучать.

В рамках обсуждения я читаю ссылки, составляю свое мнение о качестве представленной в них информации и делаю соответствующие выводы в пользу той или иной стороны.

Просто разочаровывает уровень дискуссии. Особенно со стороны желающих десталинизации. Мне, как читателю, совершенно не интересны эмоциональные всплески и брызганья слюной - толку от них ноль.
Собственно все.
Да кому интересно это мнение??? Информации море, но не всё можно привести и не всё есть смысл приводить. По Бутовскому полигону есть книги, но не всё можно скачать в интернете, есть интервью представителей ФСБ, есть результаты работы специальной комиссии, есть фильмы и т.д. Никто тут не обязан предоставлять полный спектр информации некоторым, чтобы они крутили носом и бухтели, что всё не то и всё не это. Почему кто-то за вас должен за вас заполнять пробелы в вашем образовании? Не нравятся ссылки, ищите свои ссылки. Не интересна тема - так зачем вы о ней рассуждаете? Смешно.

(avp @ 24.09.2015 - время: 08:54)
"Мемориал" - еврейская организация, состоящая на довольствии западных спецслужб. Лучше уж сразу ссылку на сайт ЦРУ давайте.
"еврейская организация" - это что-то плохое?
Приведите подтверждение каждому из ваших нелепых заявлений.

(Pretty Little Liar @ 24.09.2015 - время: 10:10)
Почему кто-то за вас должен за вас заполнять пробелы в вашем образовании?
Значит, пробелы в образовании.
У нас в школе уже стали изучать сталинские репрессии в подробностях? С каких это пор?
Или знания об истории Бутовского полигона у нас теперь признак образованного человека?
Очень мило.

(Lileo @ 24.09.2015 - время: 09:23)
(Pretty Little Liar @ 24.09.2015 - время: 10:10)
Почему кто-то за вас должен за вас заполнять пробелы в вашем образовании? Значит, пробелы в образовании.
У нас в школе уже стали изучать сталинские репрессии в подробностях? С каких это пор?
Или знания об истории Бутовского полигона у нас теперь признак образованного человека?
Очень мило.
А с каких пор образование должно ограничиваться исключительно школой?
В последние годы теме политических репрессий в стране уделялось особое внимание, и для общего развития было бы логично поинтересоваться этой темой, узнать, в частности, что это за Бутовский полигон такой, куда Президент ездил и где речь произносил.

Наш президент и со стерхами летал. Теперь нам всем необходимо увлечься орнитологией ?