Сволочь позолоченная
dedO"K
Акула пера
9/22/2015, 8:37:02 PM
(efv @ 22.09.2015 - время: 19:04)
(Pretty Little Liar @ 22.09.2015 - время: 17:14)
А вы считаете, что та индустриализация была благом для японского народа? Или считаете японским народом, исключительно, чиновников, кланы Якудза и управляющих корпорациями?
(Pretty Little Liar @ 22.09.2015 - время: 17:14)
Еще менее привлекательной сталинская индустриализация выглядит по сравнению с японской.
Я уже писaл про Японию. Если бы нaм дaвaли кредиты и строили зaводы, не выкaчивaя из нaс все соки, то дa, индустриaлизaция моглa быть иной.
А вы считаете, что та индустриализация была благом для японского народа? Или считаете японским народом, исключительно, чиновников, кланы Якудза и управляющих корпорациями?
avp
Акула пера
9/22/2015, 8:44:09 PM
(efv @ 22.09.2015 - время: 18:31)
2011 год
"Суть обсуждаемой ныне на высоком уровне программы сводится к следующему.
1. Необходимо признать, что »народу России после последних 100 лет почти не за что себя уважать«.
2. Необходимо признать советский период нашей истории одним большим преступлением, а СССР — преступным государством.
3. Необходимо признать, что »вся Россия — большая Катынь«. При этом имеется в виду точка зрения, что массовые захоронения в Катыни — дело рук НКВД.
4. Необходимо признать, что в СССР осуществлялся »геноцид«, то есть советское государство осознанно истребляло советский народ.
5. Необходимо признать Советский Союз »тоталитарным государством« и на этом основании считать его таким же, как гитлеровская Германия.
6. Необходимо признать, что СССР несет ответственность за развязывание Второй мировой войны наряду с гитлеровской Германией.
7. Необходимо переписать учебники истории, чтобы отразить в них все, что касается геноцида в советское время и СССР как преступного государства.
8. Необходимо запретить быть госслужащими людям, которые сомневаются в том, что Советский Союз был преступным государством.
9. Необходимо провести ревизию памятных дат и праздников с тем, чтобы исключить или переименовать все даты, связанные с историей Советского Союза.
Юридические и политические последствия подобных »самобичеваний на государственном уровне« будут ужасными. Анализ всех десоветизаций (десталинизаций, детоталитаризаций), проводимых в последнее двадцатилетие Горбачевым, Ельциным и другими, показывает, что вне зависимости от чьих-либо намерений перманентная десоветизация знаменует собой нижеследующее.
Сначала, не гнушаясь ничем, создается миф о предельной демоничности советского периода.
Затем поднимается, явно или завуалированно, вопрос о правосубъектности социума, этого »совка«, 70 лет жившего во зле и страшном грехе.
Затем поднимается вопрос об опекуне. Ведь если социум не правосубъектен, то нужен внешний управляющий.
Параллельно демонизируется вся история России, ибо вся она пронизана имперским грехом, породившим грех сталинизма.
Далее выявляются корни имперского греха, каковыми оказывается вся русская культурная матрица, она же ядро культуры, она же русскость как таковая. Тем самым десталинизация превращается в дерусификацию.
Параллельно демонизируется блок мировых идей, связанных с Россией и являющихся последним шансом человечества на некатастрофическое развитие в XXI веке. Вне этого блока идей — либо катастрофа, либо прекращение развития.
Далее происходит формирование новых глобальных приоритетов. Приравнивание коммунизма к фашизму, а Сталина к Гитлеру рано или поздно в силу исторической логики оборачивается фактической реабилитацией Гитлера и нацизма.
И наконец, поскольку демонтаж смыслов всегда оборачивается расчленением территории, то еще до окончательного завершения дерусификации (проводимой по принципу: »десталинизация — избавление от имперских амбиций — избавление от породившей их русскости«) начинает распадаться страна. Так произошло с СССР в результате сходной процедуры. Так неминуемо произойдет и с РФ.
И вот уже С. Белковский 20 апреля 2011 года дает интервью, в котором рекламирует свой рецепт десталинизации. Согласно этому рецепту, применять который в итоге будут все упорные ревнители десталинизации, »единственный для России способ десталинизации — это национализм«. Белковский рекомендует десталинизаторам бороться со Сталиным, как с имперским правителем. И разжигать с этой целью национализм, избавляя с его помощью Россию от имперского правопреемства. Белковский учит десталинизаторов, объясняет им, что десталинизация возможна только через отказ России »от правопреемства по отношению к империи, от собственной имперской парадигмы«. А обеспечить такой отказ может только радикальный национализм »а ля Белковский и Ко«.
Белковский живописует восхитительные результаты подобной десталинизации. Он ликует по поводу того, что эта десталинизация неминуемо приведет… Но дадим слово самому десталинизатору-националисту, который считает, что десталинизация приведет к пересмотру »результатов Второй мировой войны. Потому что с развенчиванием Сталина выяснится, что победа была не нужна и война была не нужна. И, может быть, лучше было помириться с Гитлером. Кроме того, победа националистической парадигмы так или иначе должна оправдать генерала Власова, потому что если Сталин плох, то Власов — по умолчанию хорош. С другой стороны, придется признать (и такие попытки уже предпринимаются — возьмите фильм «Поп» и другие вещи, которые проявляются сейчас в культурной сфере), что на оккупированных территориях русские жили лучше, чем под властью большевиков. Это значит, что победа вообще не отвечала интересам русской нации, а отвечало им свержение большевизма, которое могло быть достигнуто в союзе с Гитлером«.
Интервьюер спрашивает Белковского о том, когда забудут Сталина.
Белковский отвечает: »Когда Россия превратится из империи в национальное государство, похожее, скажем, на Чехию или Эстонию«.
Вот так. Всё чаще звучащие призывы к отделению Кавказа, Идель-Урала, Казакии, к расчленению России, к её умалению до Чехии или Эстонии — вот что такое десталинизация, она же десоветизация и т. д.
Но только ли это?
Караганов, соорудив все то, что я описал выше, начинает заниматься русским вопросом. На XIX ассамблее его Совета по внешней и оборонной политике ведется дискуссия на тему: »Русская культурная матрица: тормоз на пути развития или его опора? « Интересно, можно ли провести такую дискуссию, скажем, в Китае, Индии? В Китае и Индии найдутся люди, которые скажут, что их культурная матрица — тормоз на пути развития?
Логика начинания ясна. Модернизации мешает »всё русское« — вся русская история, вся русскость как таковая. И »всё это« надо искоренять ради модернизации. Притом, что »всё это« в советский »жуткий« период не мешало полету Гагарина. А отсутствие »всего этого« в »замечательный« постсоветский период не мешает системному регрессу, не приводящему, по мнению Д. Медведева, к катастрофе лишь потому, что есть советское наследство (ядерное, энергетическое, научное и так далее).
Казалось бы, береги »всё это«, как зеницу ока, если только оно и является преградой на пути катастрофы. Но ведь, с другой стороны, »все это« является преградой на пути какой-то модернизации! Притом, что приравнивание модернизации к развитию (понятию куда более широкому) — это сознательная фальсификация, направленная на демонтаж России.
И то, что одно и то же является и преградой на пути модернизации, и преградой на пути к катастрофе, совершенно не останавливает фанатиков »исправления« нашей »неправильной« страны. »Все это« надо подавлять, как подавляют онкологическую опухоль: »Умрет больной от чудовищной дозы радиации? Ну, что поделать — пытались вылечить, но не сумели. Не мы виноваты — опухоль«.
Подавишь »всё это« — снимешь преграду на пути катастрофы? И пусть! Авось модернизация осуществится через катастрофу. А не осуществится, так извините! Хотели блага — но слишком сильным было сопротивление ему. Хотели излечения, но слишком сильна была онкология.
"
Сергей Кургинян
https://zavtra.ru/content/view/2011-05-1721/
Я не против дестaлинизaции и судa нaд прошлым.Пусть будет. Но! Во-первых нaдо решить ЧТО именно это нaм дaст и кaкой мехaнизм тут будет зaдействовaн. Пусть мне объяснят,кaк чудесным обрaзом поднимется от этого производительность трудa, кaк полноводными рекaми потекут к нaм инвестиции,кaк вдруг кaчественно повысится мозги нaших учёных и кaк вдруг это поможет сделaть реиндустриaлизaцию. Если кто сможет это объяснить, буду блaгодaрен.
Вторaя зaдaчa - нaдо рaзделить мотив осуждения незaконных мaссовых репрессий и истинные цели тех, кто нa этой дестaлинизaции нaстaивaет. A цель этa - зaстaвить нaс зaбыть, что мы могли совершить гигaнтский кaчественный скaчок и убедить нaс, что этот скaчок достигнут только репрессиями. И зaмолчaть при этом о других действенных способaх. И не допустить повторения Крaсного Проектa. Вот что глaвное!
2011 год
"Суть обсуждаемой ныне на высоком уровне программы сводится к следующему.
1. Необходимо признать, что »народу России после последних 100 лет почти не за что себя уважать«.
2. Необходимо признать советский период нашей истории одним большим преступлением, а СССР — преступным государством.
3. Необходимо признать, что »вся Россия — большая Катынь«. При этом имеется в виду точка зрения, что массовые захоронения в Катыни — дело рук НКВД.
4. Необходимо признать, что в СССР осуществлялся »геноцид«, то есть советское государство осознанно истребляло советский народ.
5. Необходимо признать Советский Союз »тоталитарным государством« и на этом основании считать его таким же, как гитлеровская Германия.
6. Необходимо признать, что СССР несет ответственность за развязывание Второй мировой войны наряду с гитлеровской Германией.
7. Необходимо переписать учебники истории, чтобы отразить в них все, что касается геноцида в советское время и СССР как преступного государства.
8. Необходимо запретить быть госслужащими людям, которые сомневаются в том, что Советский Союз был преступным государством.
9. Необходимо провести ревизию памятных дат и праздников с тем, чтобы исключить или переименовать все даты, связанные с историей Советского Союза.
Юридические и политические последствия подобных »самобичеваний на государственном уровне« будут ужасными. Анализ всех десоветизаций (десталинизаций, детоталитаризаций), проводимых в последнее двадцатилетие Горбачевым, Ельциным и другими, показывает, что вне зависимости от чьих-либо намерений перманентная десоветизация знаменует собой нижеследующее.
скрытый текст
Сначала, не гнушаясь ничем, создается миф о предельной демоничности советского периода.
Затем поднимается, явно или завуалированно, вопрос о правосубъектности социума, этого »совка«, 70 лет жившего во зле и страшном грехе.
Затем поднимается вопрос об опекуне. Ведь если социум не правосубъектен, то нужен внешний управляющий.
Параллельно демонизируется вся история России, ибо вся она пронизана имперским грехом, породившим грех сталинизма.
Далее выявляются корни имперского греха, каковыми оказывается вся русская культурная матрица, она же ядро культуры, она же русскость как таковая. Тем самым десталинизация превращается в дерусификацию.
Параллельно демонизируется блок мировых идей, связанных с Россией и являющихся последним шансом человечества на некатастрофическое развитие в XXI веке. Вне этого блока идей — либо катастрофа, либо прекращение развития.
Далее происходит формирование новых глобальных приоритетов. Приравнивание коммунизма к фашизму, а Сталина к Гитлеру рано или поздно в силу исторической логики оборачивается фактической реабилитацией Гитлера и нацизма.
И наконец, поскольку демонтаж смыслов всегда оборачивается расчленением территории, то еще до окончательного завершения дерусификации (проводимой по принципу: »десталинизация — избавление от имперских амбиций — избавление от породившей их русскости«) начинает распадаться страна. Так произошло с СССР в результате сходной процедуры. Так неминуемо произойдет и с РФ.
И вот уже С. Белковский 20 апреля 2011 года дает интервью, в котором рекламирует свой рецепт десталинизации. Согласно этому рецепту, применять который в итоге будут все упорные ревнители десталинизации, »единственный для России способ десталинизации — это национализм«. Белковский рекомендует десталинизаторам бороться со Сталиным, как с имперским правителем. И разжигать с этой целью национализм, избавляя с его помощью Россию от имперского правопреемства. Белковский учит десталинизаторов, объясняет им, что десталинизация возможна только через отказ России »от правопреемства по отношению к империи, от собственной имперской парадигмы«. А обеспечить такой отказ может только радикальный национализм »а ля Белковский и Ко«.
Белковский живописует восхитительные результаты подобной десталинизации. Он ликует по поводу того, что эта десталинизация неминуемо приведет… Но дадим слово самому десталинизатору-националисту, который считает, что десталинизация приведет к пересмотру »результатов Второй мировой войны. Потому что с развенчиванием Сталина выяснится, что победа была не нужна и война была не нужна. И, может быть, лучше было помириться с Гитлером. Кроме того, победа националистической парадигмы так или иначе должна оправдать генерала Власова, потому что если Сталин плох, то Власов — по умолчанию хорош. С другой стороны, придется признать (и такие попытки уже предпринимаются — возьмите фильм «Поп» и другие вещи, которые проявляются сейчас в культурной сфере), что на оккупированных территориях русские жили лучше, чем под властью большевиков. Это значит, что победа вообще не отвечала интересам русской нации, а отвечало им свержение большевизма, которое могло быть достигнуто в союзе с Гитлером«.
Интервьюер спрашивает Белковского о том, когда забудут Сталина.
Белковский отвечает: »Когда Россия превратится из империи в национальное государство, похожее, скажем, на Чехию или Эстонию«.
Вот так. Всё чаще звучащие призывы к отделению Кавказа, Идель-Урала, Казакии, к расчленению России, к её умалению до Чехии или Эстонии — вот что такое десталинизация, она же десоветизация и т. д.
Но только ли это?
Караганов, соорудив все то, что я описал выше, начинает заниматься русским вопросом. На XIX ассамблее его Совета по внешней и оборонной политике ведется дискуссия на тему: »Русская культурная матрица: тормоз на пути развития или его опора? « Интересно, можно ли провести такую дискуссию, скажем, в Китае, Индии? В Китае и Индии найдутся люди, которые скажут, что их культурная матрица — тормоз на пути развития?
Логика начинания ясна. Модернизации мешает »всё русское« — вся русская история, вся русскость как таковая. И »всё это« надо искоренять ради модернизации. Притом, что »всё это« в советский »жуткий« период не мешало полету Гагарина. А отсутствие »всего этого« в »замечательный« постсоветский период не мешает системному регрессу, не приводящему, по мнению Д. Медведева, к катастрофе лишь потому, что есть советское наследство (ядерное, энергетическое, научное и так далее).
Казалось бы, береги »всё это«, как зеницу ока, если только оно и является преградой на пути катастрофы. Но ведь, с другой стороны, »все это« является преградой на пути какой-то модернизации! Притом, что приравнивание модернизации к развитию (понятию куда более широкому) — это сознательная фальсификация, направленная на демонтаж России.
И то, что одно и то же является и преградой на пути модернизации, и преградой на пути к катастрофе, совершенно не останавливает фанатиков »исправления« нашей »неправильной« страны. »Все это« надо подавлять, как подавляют онкологическую опухоль: »Умрет больной от чудовищной дозы радиации? Ну, что поделать — пытались вылечить, но не сумели. Не мы виноваты — опухоль«.
Подавишь »всё это« — снимешь преграду на пути катастрофы? И пусть! Авось модернизация осуществится через катастрофу. А не осуществится, так извините! Хотели блага — но слишком сильным было сопротивление ему. Хотели излечения, но слишком сильна была онкология.
"
Сергей Кургинян
https://zavtra.ru/content/view/2011-05-1721/
Фигасе
Мастер
9/22/2015, 8:46:03 PM
(efv @ 22.09.2015 - время: 18:31)
Тот, кто забывает историю, обречен ее повторить.
Я не против дестaлинизaции и судa нaд прошлым.Пусть будет. Но! Во-первых нaдо решить ЧТО именно это нaм дaст
Тот, кто забывает историю, обречен ее повторить.
elena_fine
Мастер
9/22/2015, 9:05:34 PM
Посвящение всем местным сталинистам, всем, кто говорит: вот объясните мне лично, зачем нужна десталинизация, тогда я подумаю может и тоже стану за десталинизацию. Но как уже давно понятно. Что хоть все документы выложи перед такими, с пометками, ремарками Сталина, хоть все допросы и пописи под расстрелы и пытки выложи , наши неосталинисты скажут: все подделано, фиктивные документы . НЕ ВЕРИМ! ДАЙТЕ НАМ НАСТОЯЩИЕ ДОКУМЕНТЫ, ГДЕ СТАЛИН БЕЛЫЙ И ПУШИСТЫЙ. Так что таким, хоть кол на голове теши. Это как вера. Знания не нужны. Важно убеждение. Иначе, если доупстить мысль о том что творилось в стране в сталинщину, то у таких в голове будет когнитивный диссонанс. Как же. мне всю жизнь с садика говорили, что Ленин и Сталин почти боги, а точнее и были боги в СССР.
Итак ...Андрей Мовчан:
"...Оказывается, меня можно вывести из себя! Ура, я живой!
Евгений Грин пишет мне вопрос в комментариях:
«Андрей, у меня был в голове совершенно другой комментарий, потом я прочитал про Сталина. И возник вопрос. Сталин кроме поругания и забвения больше ничего не заслуживает? Его можно рассматривать только как кровавого тирана и экономические, индустриальные вопросы не важны?»
Евгений, сразу прошу прощения за эмоции, я уважаю Вас и Ваш вопрос. Но уж больно он страшный.
Итак, Евгений, любитель частных самолетов и гоночных машин, судя по заставке в ФБ, носитель длинных волос и любитель публичных выступлений, судя по фотографии. Рассказываю:
Вы уже десяток лет, после голодного студенчества, когда одну шинель вам приходилось носить пять зим, а ботинки (тоже одни) вам латал знакомый сапожник «за так», работаете инженером в КБ в Москве. На дворе расцвет СССР, Вы недавно смогли с женой и дочкой переехать из холодного угла избы ее родителей в районе нынешней ул. Свободы в отдельную комнату 9 кв. м в доме-малоэтажке на Соколе (правда у вас на 18 комнат один туалет и кран, из которого течет ржавая холодная вода, но по сравнению с промерзающим углом это роскошь). Жена работает учителем в школе, дочь — в яслях (вам повезло), двух зарплат с шестидневной работы вам хватает на скромную еду и типовую одежду, иногда к празднику вы можете даже подарить что-то жене, например, «вечную» ручку. Жену вы любите и балуете: она молодая (родилась в канун революции), уже «новый человек», нежная и добрая. Зря вы ее балуете — не знает она, что можно, а что нельзя. Лучше бы били, как большинство ваших бывших соседей по деревне ее родителей! Как-то в школе на педсовете, на разборе, почему не все учителя в достаточной степени доносят до классов справедливость и своевременность расправы с предателями и изменниками, она не только не выступает с сообщением о всеобщей радости, но даже тихо говорит своей многолетней подруге и коллеге: «Как этому вообще можно радоваться, какие бы они ни были, они же люди!» Говорит она это тихо, но доносов будет написано целых три, один — от подруги. Жену вашу возьмут через неделю, в час ночи. Будут спокойны и вежливы, вы на два голоса будете кричать, что это ошибка, и они будут уверять: конечно ошибка, но у нас приказ, мы довезем до места, там разберутся и сразу отпустят. Утром вы начнете пытаться выяснять, а ваши друзья на вопрос, как выяснить, будут уходить от разговора — и сразу от вас, при следующей встрече вас просто не замечая. Наконец вы дорветесь до нужного кабинета, но вместо ответов вам начнут задавать вопросы и покажут признательные показания: ваша жена была членом троцкистской группы, связанной с японской разведкой. Цель — развращать школьников и опорочивать советскую власть. На листе с показаниями будет ее подпись, дрожащая и слабая, в углу две капли крови. От вас будут требовать дать косвенные улики: «Не могла же она не говорить с вами на эти темы? С кем из подозрительных лиц она встречалась?» Вы будете кричать: «Этого не может быть, я знаю ее! Это провокация контрреволюционеров! Я буду жаловаться вплоть до товарища Сталина!» — «Ну хорошо, — скажут вам. — Вы сами решаете, помогать органам или нет. Идите». Впрочем, возможно, что вид крови вызовет у вас приступ тошноты, к голове прильет, станет жарко, руки похолодеют и начнут мелко дрожать, а в груди появится мерзкое чувство тоски. Вы сгорбитесь и неожиданно услышите свой голос, говорящий: «Да, да, да, конечно, теперь я понимаю, да, она говорила мне не раз, но я думал что это она — от доброты, но я, знаете ли, я всегда ей твердо говорил...» — «Пишите», — подвинет вам карандаш «начальник». И вы напишете. Но это неважно, потому что в обоих случаях за вами придут через 4 дня — 4 дня, в течение которых вас не будут замечать коллеги и знакомые, и даже родители жены не пустят вас на порог. Вы пройдете все стадии — возмущения и страха; после первых побоев — ужаса и возмущения; когда вы усвоите, что бить вас будут дважды в день — в камере «по-народному», отбивая почки, ломая нос и разбивая лицо, а на допросе «по-советски», выбивая печень, разрывая диафрагму, ломая пальцы, раздавливая половые органы, — вы сживетесь с ужасом, и никаких других чувств у вас больше не будет. Вы даже не будете помнить, что у вас была дочь (и где она?) и жена.
Вам повезет. Вы быстро подпишете все, что надо. Еще 6 человек возьмут на основании ваших показаний, лишь одного из них вы знаете, это тот коллега, который отказался с вами здороваться. Когда вы будете подписывать показания на него, только на этот миг у вас проснутся человеческие чувства: вы будете испытывать злорадное удовлетворение. Чудо будет в том, что вас обвинят всего лишь в недонесении (либо следователям приятно сочинять сложные истории, либо есть разнарядка на разные статьи). Вы отправитесь в лагерь, просидев 5 лет, попадете на фронт, в первом же бою вас ранят в руку, она так никогда и не выздоровеет до конца, и поэтому опять на фронт вы не попадете — вас вернут в ваше КБ. Бить вас в лагере (чуть вернемся назад) будут еще много и часто, зубы будут выбиты, нос свернут навсегда, пальцы, которые умели играть на гитаре, больше никогда не смогут даже нормально держать ручку. Вы никогда уже не сможете спокойно смотреть на еду и будете запасать под подушкой черные корки, вы будете пожизненно прихрамывать, никогда не спать больше четырех часов и вскакивать от каждого шороха, а звук машины за окном ночью будет вызывать у вас сердечный приступ.
Вы попытаетесь найти вашу дочь, но не найдете: ее отправили в специальный детдом для детей врагов народа, дальше война и следы теряются. Архивы бы помогли, но они закрыты и не будут открыты.
Вы никогда не узнаете, что сталось с вашей женой, но я вам расскажу — я же все знаю. Вашу жену доставили в приемник и сразу там же, не дожидаясь допроса, изнасиловали находившиеся в том же приемнике уголовники. Их было шестеро, у них было два часа, охрана не торопилась, а следователь запаздывал — много работы. Она сопротивлялась примерно минуты три, пока ей не выбили 5 зубов и не сломали два пальца. Вот почему ей было трудно подписывать признание. Но кровь на бумаге была от разорванного уха (разбитый нос уже не кровоточил после пятичасового допроса). Ухо ей разорвали на допросе — следователь, не дожидаясь ответа, будет ли она признаваться, ударил ее несколько раз подстаканником по голове (на самом деле он злился, что чай холодный, работы до черта, и девка красивая и в теле, почему сволоте уголовной можно, а ему, офицеру, нет?!). Она тоже быстро все признала и подписывала все, что скажут, один раз только она заколебалась — когда подписывала показания на вас. Но ей сказали, что отправят в мужскую камеру, и она подписала. Ее тоже быстро отправили в лагерь. Но она была менее гибкой — вы быстро научились прислуживать блатным и воровать пайку, когда никто не видит, а она все пыталась защищать других от издевательств, за что ее ненавидели и блатные, и забитые доходяги. Как-то через примерно год, когда она сказала что-то типа «нельзя же так бить человека!», кто-то из блатных баб придумал: «Ах нельзя? Ну так мы должны тренироваться, чтобы правильно научиться — даешь, б*дь ДОСААФ!» Ее раздели и били, показывая друг другу, кто как умеет, а «политических» заставили оценивать удары по десятибалльной шкале. Каждый удар вызывал оживленные споры среди жюри, ведь надо было отдать кому-то предпочтение, а проигравший мог обидеться. Никто не заметил, когда она умерла: упала быстро, били лежащую. Заметившая сказала: «Сука, сдохла, так не интересно. Шабаш всем!»
Вы прожили еще 15 лет после войны, умерли в 50 лет от инсульта. Вы жили все это время конечно не в своей старой комнате на Соколе, а в полукомнате, которую Вам выделил Минсредмаш (за картонной перегородкой жила семья из 4 человек, дверь была одна, но и туалет уже всего на 7 комнат). Половину этого времени вы получали большинство товаров (а нужно-то вам было всего ничего) по карточкам и талонам. Вы так и не успели купить радиоприемник, слушали радиоточку, которая была на половине соседей, но почти всегда включена. Когда у вас отказала левая половина, вас уже через 6 часов вывезли в больницу и положили на матрас в коридоре. К вам не подходили, так как признали безнадежным. Вы умирали в своей моче и экскрементах еще около суток, но это было ничто по сравнению с лагерем — это было так же хорошо, как отправка на фронт, как ранение, как узнать, что рука не будет работать, как верить в то, что ваша жена умерла и не мучается (до 56-го вы только верили, а не знали).
Я хочу, чтобы вы знали: все, что с вами случилось, нельзя рассматривать в отрыве от экономических и индустриальных вопросов. Ибо есть еще те, кто верит, что Россия стала экономически сильной если не за счет ваших небольших неприятностей, то по крайней мере одновременно с ними.
Ну что ж. Давайте не будем в отрыве. Россия в это же время пережила чудовищный голод (до 8 млн жертв, до 3 млн умерших напрямую от голода) — единственная в Европе. Россия распродала фантастические запасы драгоценностей и искусства. Россия содержала в голоде, холоде и болезнях своих граждан — все время до войны и 20 лет после. Для чего? Для того чтобы суметь выпускать только и исключительно танки, пушки, военные самолеты и автомобили, обмундирование и сапоги. Россия ни тогда, ни после того не смогла произвести ни одного стоящего потребительского товара, ни одной своей технологии (даже ракеты и ядерную бомбу украли). Правда, груды танков не спасли СССР от вдвое меньшего по численности и вооруженности врага, который пропахал всю европейскую часть, пока мы перевооружались американскими подачками и ели американскую тушенку.
Цена страха Европы перед коммунизмом, цена сталинской стратегии «ледокола», цена коллаборационизма перед войной — 26 млн жизней. Цена репрессий — не менее 3 млн трупов и 6 млн вернувшихся из лагеря. Цена раскулачиваний и «вредительских-расхитительских» законов — еще 4 млн. Треть страны. Зачем? Чтобы сперва за счет Запада начать делать плохую сталь и старые танки, а потом уставить свои заводы трофейными станками и работать на них до 21-го века? Чтобы безнадежно отстать в сельском хозяйстве (генетика — буржуазная лженаука) и кибернетике (продажная девка империализма)? Чтобы до 90-х годов не изжить бараки, до 80-х не избавиться от господства коммуналок? Чтобы телевизор через 30 лет после войны стоил полугодовую зарплату кандидата наук, автомобиль — 5 лет работы, квартира (кооператив!) — 20 лет работы, если позволят, и где дадут — там дадут?
СССР родился нищей страной, был нищей страной при Сталине и умер нищей страной. Диктатуры богатыми не бывают (если это не Сингапур).
Нам нужна десталинизация. Это чудовище и спустя 60 лет после смерти продолжает тянуться к нам своими лапами — через тех, у кого нет воображения. Надеюсь, у вас оно есть, и вы сможете представить себе: ваш ребенок наконец уснул, и вы с женой посидели у лампы, на которую накинут платок, стоящей на стуле. Она говорила вам что-то о том, как это жестоко — не только наказывать предателей (ну конечно, иначе никак, я же понимаю), но еще и радоваться казням, это же средневековье какое-то, я же учитель истории, я же знаю... Вы еще сказали ей «смотри, договоришься!» и смеялись. Вы легли заполночь и еще не заснули, когда услышали шум машины под окном. Машин в то время ездило мало, но мало ли что за дела у людей в городе — вы не придали этому значения..."
https://snob.ru/profile/28353/blog/92767
Итак ...Андрей Мовчан:
"...Оказывается, меня можно вывести из себя! Ура, я живой!
Евгений Грин пишет мне вопрос в комментариях:
«Андрей, у меня был в голове совершенно другой комментарий, потом я прочитал про Сталина. И возник вопрос. Сталин кроме поругания и забвения больше ничего не заслуживает? Его можно рассматривать только как кровавого тирана и экономические, индустриальные вопросы не важны?»
Евгений, сразу прошу прощения за эмоции, я уважаю Вас и Ваш вопрос. Но уж больно он страшный.
Итак, Евгений, любитель частных самолетов и гоночных машин, судя по заставке в ФБ, носитель длинных волос и любитель публичных выступлений, судя по фотографии. Рассказываю:
Вы уже десяток лет, после голодного студенчества, когда одну шинель вам приходилось носить пять зим, а ботинки (тоже одни) вам латал знакомый сапожник «за так», работаете инженером в КБ в Москве. На дворе расцвет СССР, Вы недавно смогли с женой и дочкой переехать из холодного угла избы ее родителей в районе нынешней ул. Свободы в отдельную комнату 9 кв. м в доме-малоэтажке на Соколе (правда у вас на 18 комнат один туалет и кран, из которого течет ржавая холодная вода, но по сравнению с промерзающим углом это роскошь). Жена работает учителем в школе, дочь — в яслях (вам повезло), двух зарплат с шестидневной работы вам хватает на скромную еду и типовую одежду, иногда к празднику вы можете даже подарить что-то жене, например, «вечную» ручку. Жену вы любите и балуете: она молодая (родилась в канун революции), уже «новый человек», нежная и добрая. Зря вы ее балуете — не знает она, что можно, а что нельзя. Лучше бы били, как большинство ваших бывших соседей по деревне ее родителей! Как-то в школе на педсовете, на разборе, почему не все учителя в достаточной степени доносят до классов справедливость и своевременность расправы с предателями и изменниками, она не только не выступает с сообщением о всеобщей радости, но даже тихо говорит своей многолетней подруге и коллеге: «Как этому вообще можно радоваться, какие бы они ни были, они же люди!» Говорит она это тихо, но доносов будет написано целых три, один — от подруги. Жену вашу возьмут через неделю, в час ночи. Будут спокойны и вежливы, вы на два голоса будете кричать, что это ошибка, и они будут уверять: конечно ошибка, но у нас приказ, мы довезем до места, там разберутся и сразу отпустят. Утром вы начнете пытаться выяснять, а ваши друзья на вопрос, как выяснить, будут уходить от разговора — и сразу от вас, при следующей встрече вас просто не замечая. Наконец вы дорветесь до нужного кабинета, но вместо ответов вам начнут задавать вопросы и покажут признательные показания: ваша жена была членом троцкистской группы, связанной с японской разведкой. Цель — развращать школьников и опорочивать советскую власть. На листе с показаниями будет ее подпись, дрожащая и слабая, в углу две капли крови. От вас будут требовать дать косвенные улики: «Не могла же она не говорить с вами на эти темы? С кем из подозрительных лиц она встречалась?» Вы будете кричать: «Этого не может быть, я знаю ее! Это провокация контрреволюционеров! Я буду жаловаться вплоть до товарища Сталина!» — «Ну хорошо, — скажут вам. — Вы сами решаете, помогать органам или нет. Идите». Впрочем, возможно, что вид крови вызовет у вас приступ тошноты, к голове прильет, станет жарко, руки похолодеют и начнут мелко дрожать, а в груди появится мерзкое чувство тоски. Вы сгорбитесь и неожиданно услышите свой голос, говорящий: «Да, да, да, конечно, теперь я понимаю, да, она говорила мне не раз, но я думал что это она — от доброты, но я, знаете ли, я всегда ей твердо говорил...» — «Пишите», — подвинет вам карандаш «начальник». И вы напишете. Но это неважно, потому что в обоих случаях за вами придут через 4 дня — 4 дня, в течение которых вас не будут замечать коллеги и знакомые, и даже родители жены не пустят вас на порог. Вы пройдете все стадии — возмущения и страха; после первых побоев — ужаса и возмущения; когда вы усвоите, что бить вас будут дважды в день — в камере «по-народному», отбивая почки, ломая нос и разбивая лицо, а на допросе «по-советски», выбивая печень, разрывая диафрагму, ломая пальцы, раздавливая половые органы, — вы сживетесь с ужасом, и никаких других чувств у вас больше не будет. Вы даже не будете помнить, что у вас была дочь (и где она?) и жена.
Вам повезет. Вы быстро подпишете все, что надо. Еще 6 человек возьмут на основании ваших показаний, лишь одного из них вы знаете, это тот коллега, который отказался с вами здороваться. Когда вы будете подписывать показания на него, только на этот миг у вас проснутся человеческие чувства: вы будете испытывать злорадное удовлетворение. Чудо будет в том, что вас обвинят всего лишь в недонесении (либо следователям приятно сочинять сложные истории, либо есть разнарядка на разные статьи). Вы отправитесь в лагерь, просидев 5 лет, попадете на фронт, в первом же бою вас ранят в руку, она так никогда и не выздоровеет до конца, и поэтому опять на фронт вы не попадете — вас вернут в ваше КБ. Бить вас в лагере (чуть вернемся назад) будут еще много и часто, зубы будут выбиты, нос свернут навсегда, пальцы, которые умели играть на гитаре, больше никогда не смогут даже нормально держать ручку. Вы никогда уже не сможете спокойно смотреть на еду и будете запасать под подушкой черные корки, вы будете пожизненно прихрамывать, никогда не спать больше четырех часов и вскакивать от каждого шороха, а звук машины за окном ночью будет вызывать у вас сердечный приступ.
Вы попытаетесь найти вашу дочь, но не найдете: ее отправили в специальный детдом для детей врагов народа, дальше война и следы теряются. Архивы бы помогли, но они закрыты и не будут открыты.
Вы никогда не узнаете, что сталось с вашей женой, но я вам расскажу — я же все знаю. Вашу жену доставили в приемник и сразу там же, не дожидаясь допроса, изнасиловали находившиеся в том же приемнике уголовники. Их было шестеро, у них было два часа, охрана не торопилась, а следователь запаздывал — много работы. Она сопротивлялась примерно минуты три, пока ей не выбили 5 зубов и не сломали два пальца. Вот почему ей было трудно подписывать признание. Но кровь на бумаге была от разорванного уха (разбитый нос уже не кровоточил после пятичасового допроса). Ухо ей разорвали на допросе — следователь, не дожидаясь ответа, будет ли она признаваться, ударил ее несколько раз подстаканником по голове (на самом деле он злился, что чай холодный, работы до черта, и девка красивая и в теле, почему сволоте уголовной можно, а ему, офицеру, нет?!). Она тоже быстро все признала и подписывала все, что скажут, один раз только она заколебалась — когда подписывала показания на вас. Но ей сказали, что отправят в мужскую камеру, и она подписала. Ее тоже быстро отправили в лагерь. Но она была менее гибкой — вы быстро научились прислуживать блатным и воровать пайку, когда никто не видит, а она все пыталась защищать других от издевательств, за что ее ненавидели и блатные, и забитые доходяги. Как-то через примерно год, когда она сказала что-то типа «нельзя же так бить человека!», кто-то из блатных баб придумал: «Ах нельзя? Ну так мы должны тренироваться, чтобы правильно научиться — даешь, б*дь ДОСААФ!» Ее раздели и били, показывая друг другу, кто как умеет, а «политических» заставили оценивать удары по десятибалльной шкале. Каждый удар вызывал оживленные споры среди жюри, ведь надо было отдать кому-то предпочтение, а проигравший мог обидеться. Никто не заметил, когда она умерла: упала быстро, били лежащую. Заметившая сказала: «Сука, сдохла, так не интересно. Шабаш всем!»
Вы прожили еще 15 лет после войны, умерли в 50 лет от инсульта. Вы жили все это время конечно не в своей старой комнате на Соколе, а в полукомнате, которую Вам выделил Минсредмаш (за картонной перегородкой жила семья из 4 человек, дверь была одна, но и туалет уже всего на 7 комнат). Половину этого времени вы получали большинство товаров (а нужно-то вам было всего ничего) по карточкам и талонам. Вы так и не успели купить радиоприемник, слушали радиоточку, которая была на половине соседей, но почти всегда включена. Когда у вас отказала левая половина, вас уже через 6 часов вывезли в больницу и положили на матрас в коридоре. К вам не подходили, так как признали безнадежным. Вы умирали в своей моче и экскрементах еще около суток, но это было ничто по сравнению с лагерем — это было так же хорошо, как отправка на фронт, как ранение, как узнать, что рука не будет работать, как верить в то, что ваша жена умерла и не мучается (до 56-го вы только верили, а не знали).
Я хочу, чтобы вы знали: все, что с вами случилось, нельзя рассматривать в отрыве от экономических и индустриальных вопросов. Ибо есть еще те, кто верит, что Россия стала экономически сильной если не за счет ваших небольших неприятностей, то по крайней мере одновременно с ними.
Ну что ж. Давайте не будем в отрыве. Россия в это же время пережила чудовищный голод (до 8 млн жертв, до 3 млн умерших напрямую от голода) — единственная в Европе. Россия распродала фантастические запасы драгоценностей и искусства. Россия содержала в голоде, холоде и болезнях своих граждан — все время до войны и 20 лет после. Для чего? Для того чтобы суметь выпускать только и исключительно танки, пушки, военные самолеты и автомобили, обмундирование и сапоги. Россия ни тогда, ни после того не смогла произвести ни одного стоящего потребительского товара, ни одной своей технологии (даже ракеты и ядерную бомбу украли). Правда, груды танков не спасли СССР от вдвое меньшего по численности и вооруженности врага, который пропахал всю европейскую часть, пока мы перевооружались американскими подачками и ели американскую тушенку.
Цена страха Европы перед коммунизмом, цена сталинской стратегии «ледокола», цена коллаборационизма перед войной — 26 млн жизней. Цена репрессий — не менее 3 млн трупов и 6 млн вернувшихся из лагеря. Цена раскулачиваний и «вредительских-расхитительских» законов — еще 4 млн. Треть страны. Зачем? Чтобы сперва за счет Запада начать делать плохую сталь и старые танки, а потом уставить свои заводы трофейными станками и работать на них до 21-го века? Чтобы безнадежно отстать в сельском хозяйстве (генетика — буржуазная лженаука) и кибернетике (продажная девка империализма)? Чтобы до 90-х годов не изжить бараки, до 80-х не избавиться от господства коммуналок? Чтобы телевизор через 30 лет после войны стоил полугодовую зарплату кандидата наук, автомобиль — 5 лет работы, квартира (кооператив!) — 20 лет работы, если позволят, и где дадут — там дадут?
СССР родился нищей страной, был нищей страной при Сталине и умер нищей страной. Диктатуры богатыми не бывают (если это не Сингапур).
Нам нужна десталинизация. Это чудовище и спустя 60 лет после смерти продолжает тянуться к нам своими лапами — через тех, у кого нет воображения. Надеюсь, у вас оно есть, и вы сможете представить себе: ваш ребенок наконец уснул, и вы с женой посидели у лампы, на которую накинут платок, стоящей на стуле. Она говорила вам что-то о том, как это жестоко — не только наказывать предателей (ну конечно, иначе никак, я же понимаю), но еще и радоваться казням, это же средневековье какое-то, я же учитель истории, я же знаю... Вы еще сказали ей «смотри, договоришься!» и смеялись. Вы легли заполночь и еще не заснули, когда услышали шум машины под окном. Машин в то время ездило мало, но мало ли что за дела у людей в городе — вы не придали этому значения..."
https://snob.ru/profile/28353/blog/92767
avp
Акула пера
9/22/2015, 9:12:26 PM
(elena_fine @ 22.09.2015 - время: 19:05)
Непонятно. Какие ништяки получит страна и лично я, если стану "десталинизатором"?
Посвящение всем местным сталинистам, всем, кто говорит: вот объясните мне лично, зачем нужна десталинизация, тогда я подумаю может и тоже стану за десталинизацию. Но как уже давно понятно.
Непонятно. Какие ништяки получит страна и лично я, если стану "десталинизатором"?
Валя2
Акула пера
9/22/2015, 9:22:06 PM
(efv @ 22.09.2015 - время: 18:04)
вот с этим спорить и не нужно- если бы СССР не плюнул в лицо Закона, не плюнул на право собственности, на ограбил бы всех до кого смог дотянуться, не отказался бы возвращать кредиты то индустриализация могла быть иной.
Если бы царская Россия пошла путем капитализма, если бы смогли задушить анти-революционный бандитский переворот- то индустриализация у неё была бы такая же как во всем мире!
Другое дело что большевиков смогли бы задушить только в том случае если бы царёк-батюшка не довел страну до ручки, если бы не примерного семьянина из себя корчил (за что и был убит вместе со всей семьей) а служил бы Родине, боролся бы с коррупцией в своих царских рядах, и начал бы сам наводить современный капиталистический порядок пораньше, желательно до войны с Японией которую желательно было бы не проигрывать.
Так что и закономерный крах России и закономерный позорный сталинизм как следствие краха, и последующий закономерный крах СССР- всё это объективный результат Имперского Великодержавного Дерьмвого подхода, это особый путь плоды которого Россия уже много раз пожинала, однако продолжает идти этим путем и сейчас.
Еще менее привлекательной сталинская индустриализация выглядит по сравнению с японской.
Я уже писaл про Японию. Если бы нaм дaвaли кредиты и строили зaводы, не выкaчивaя из нaс все соки, то дa, индустриaлизaция моглa быть иной.
вот с этим спорить и не нужно- если бы СССР не плюнул в лицо Закона, не плюнул на право собственности, на ограбил бы всех до кого смог дотянуться, не отказался бы возвращать кредиты то индустриализация могла быть иной.
Если бы царская Россия пошла путем капитализма, если бы смогли задушить анти-революционный бандитский переворот- то индустриализация у неё была бы такая же как во всем мире!
Другое дело что большевиков смогли бы задушить только в том случае если бы царёк-батюшка не довел страну до ручки, если бы не примерного семьянина из себя корчил (за что и был убит вместе со всей семьей) а служил бы Родине, боролся бы с коррупцией в своих царских рядах, и начал бы сам наводить современный капиталистический порядок пораньше, желательно до войны с Японией которую желательно было бы не проигрывать.
Так что и закономерный крах России и закономерный позорный сталинизм как следствие краха, и последующий закономерный крах СССР- всё это объективный результат Имперского Великодержавного Дерьмвого подхода, это особый путь плоды которого Россия уже много раз пожинала, однако продолжает идти этим путем и сейчас.
elena_fine
Мастер
9/22/2015, 9:23:58 PM
(avp @ 22.09.2015 - время: 19:12)
(elena_fine @ 22.09.2015 - время: 19:05)
Не придет под славицы Сталину время, когда Вас. как скот отгрузят в Сибирь копать газопровод в Китай. А ваша семья не сгинет в других лагерях. Вот и весь ништяк . Читайте выше. Описано ярко, жестко, что может быть с теми, кто держит голову в песке, думая, что сталинщина не может быть снова
(elena_fine @ 22.09.2015 - время: 19:05)
Посвящение всем местным сталинистам, всем, кто говорит: вот объясните мне лично, зачем нужна десталинизация, тогда я подумаю может и тоже стану за десталинизацию. Но как уже давно понятно.
Непонятно. Какие ништяки получит страна и лично я, если стану "десталинизатором"?
Не придет под славицы Сталину время, когда Вас. как скот отгрузят в Сибирь копать газопровод в Китай. А ваша семья не сгинет в других лагерях. Вот и весь ништяк . Читайте выше. Описано ярко, жестко, что может быть с теми, кто держит голову в песке, думая, что сталинщина не может быть снова
Валя2
Акула пера
9/22/2015, 9:24:31 PM
(avp @ 22.09.2015 - время: 19:12)
(elena_fine @ 22.09.2015 - время: 19:05)
право на жизнь и право на собственность получите. Сейчас вы их не имеете, ибо на манеже всё те же.
(elena_fine @ 22.09.2015 - время: 19:05)
Посвящение всем местным сталинистам, всем, кто говорит: вот объясните мне лично, зачем нужна десталинизация, тогда я подумаю может и тоже стану за десталинизацию. Но как уже давно понятно.
Непонятно. Какие ништяки получит страна и лично я, если стану "десталинизатором"?
право на жизнь и право на собственность получите. Сейчас вы их не имеете, ибо на манеже всё те же.
Фигасе
Мастер
9/22/2015, 9:28:27 PM
(avp @ 22.09.2015 - время: 19:12)
(elena_fine @ 22.09.2015 - время: 19:05)
Посвящение всем местным сталинистам, всем, кто говорит: вот объясните мне лично, зачем нужна десталинизация, тогда я подумаю может и тоже стану за десталинизацию. Но как уже давно понятно. Непонятно. Какие ништяки получит страна и лично я, если стану "десталинизатором"? Революционеры после революции становятся опасными для власти и от них избавляются.
Так же и с прочими движениями, когда даже короли убирали популярных патриотов, например Жанну Д'арк.
Так что, очевидно ништяки будут в виде концлагеря ежели это повторится, ну или недопустимость того, чтобы это повторилось.
(elena_fine @ 22.09.2015 - время: 19:23)
Описано ярко, жестко, что может быть с теми, кто держит голову в песке, думая, что сталинщина не может быть снова
Аналог сейчас есть в одной республике, можно съездить, посмотреть, благо виза не нужна ибо в составе РФ. Можно там попробовать сказать и о Конституционных правах и о свободе слова...
(elena_fine @ 22.09.2015 - время: 19:05)
Посвящение всем местным сталинистам, всем, кто говорит: вот объясните мне лично, зачем нужна десталинизация, тогда я подумаю может и тоже стану за десталинизацию. Но как уже давно понятно. Непонятно. Какие ништяки получит страна и лично я, если стану "десталинизатором"? Революционеры после революции становятся опасными для власти и от них избавляются.
Так же и с прочими движениями, когда даже короли убирали популярных патриотов, например Жанну Д'арк.
Так что, очевидно ништяки будут в виде концлагеря ежели это повторится, ну или недопустимость того, чтобы это повторилось.
(elena_fine @ 22.09.2015 - время: 19:23)
Описано ярко, жестко, что может быть с теми, кто держит голову в песке, думая, что сталинщина не может быть снова
Аналог сейчас есть в одной республике, можно съездить, посмотреть, благо виза не нужна ибо в составе РФ. Можно там попробовать сказать и о Конституционных правах и о свободе слова...
efv
Акула пера
9/22/2015, 9:32:57 PM
(Victor665 @ 22.09.2015 - время: 19:22)
(efv @ 22.09.2015 - время: 18:04)
Ничего подобного! Есть экономические рaсчёты что Россия вообще прекрaтилaбы своё существовaние в предложенных Вaми обстоятельствaх.
(efv @ 22.09.2015 - время: 18:04)
Еще менее привлекательной сталинская индустриализация выглядит по сравнению с японской.
Я уже писaл про Японию. Если бы нaм дaвaли кредиты и строили зaводы, не выкaчивaя из нaс все соки, то дa, индустриaлизaция моглa быть иной.
вот с этим спорить и не нужно- если бы СССР не плюнул в лицо Закона, не плюнул на право собственности, на ограбил бы всех до кого смог дотянуться, не отказался бы возвращать кредиты то индустриализация могла быть иной.
Если бы царская Россия пошла путем капитализма, если бы смогли задушить анти-революционный бандитский переворот- то индустриализация у неё была бы такая же как во всем мире!
Ничего подобного! Есть экономические рaсчёты что Россия вообще прекрaтилaбы своё существовaние в предложенных Вaми обстоятельствaх.
avp
Акула пера
9/22/2015, 9:39:11 PM
(elena_fine @ 22.09.2015 - время: 19:23)
(avp @ 22.09.2015 - время: 19:12)
(elena_fine @ 22.09.2015 - время: 19:05)
Я полагаю, что последствием "десталинизации" будет развал страны и попадание ее отдельных частей под внешнее управление. Со всеми вытекающими из этого последствиями. Я уже пережил один поток "десталинизации", который смыл с карты мира мою Родину - СССР. Повторения не хочу.
(avp @ 22.09.2015 - время: 19:12)
(elena_fine @ 22.09.2015 - время: 19:05)
Посвящение всем местным сталинистам, всем, кто говорит: вот объясните мне лично, зачем нужна десталинизация, тогда я подумаю может и тоже стану за десталинизацию. Но как уже давно понятно.
Непонятно. Какие ништяки получит страна и лично я, если стану "десталинизатором"?
Не придет под славицы Сталину время, когда Вас. как скот отгрузят в Сибирь копать газопровод в Китай. А ваша семья не сгинет в других лагерях. Вот и весь ништяк . Читайте выше. Описано ярко, жестко, что может быть с теми, кто держит голову в песке, думая, что сталинщина не может быть снова
Я полагаю, что последствием "десталинизации" будет развал страны и попадание ее отдельных частей под внешнее управление. Со всеми вытекающими из этого последствиями. Я уже пережил один поток "десталинизации", который смыл с карты мира мою Родину - СССР. Повторения не хочу.
DELETED
Акула пера
9/22/2015, 9:40:57 PM
Приятная новость:
Глава президентского Совета по правам человека Михаил Федотов поддержал законопроект о запрете оправдания преступлений сталинского режима. Как сообщает "Интерфакс", он отметил, что идея, заложенная в законопроекте, "соответствует утвержденной правительством концепции государственной политики по увековечиванию памяти жертв политических репрессий".
Приравнять оправдание сталинских репрессий к экстремизму в понедельник предложил член Совета Федерации России Константин Добрынин. По его словам, "в последние годы все более широко пропагандируется среди населения идеализированный, односторонний, не соответствующий исторической реальности образ сталинской эпохи, чем наносится огромный ущерб российскому государству и обществу". Сенатор также предлагает запретить присваивать новым географическим объектам, территориальным единицам, улицам и станциям метро имена людей, причастных к преступлениям сталинизма. Законопроект находится на стадии рассмотрения в Госдуме.
https://www.svoboda.org/content/article/27262829.html
Глава президентского Совета по правам человека Михаил Федотов поддержал законопроект о запрете оправдания преступлений сталинского режима. Как сообщает "Интерфакс", он отметил, что идея, заложенная в законопроекте, "соответствует утвержденной правительством концепции государственной политики по увековечиванию памяти жертв политических репрессий".
Приравнять оправдание сталинских репрессий к экстремизму в понедельник предложил член Совета Федерации России Константин Добрынин. По его словам, "в последние годы все более широко пропагандируется среди населения идеализированный, односторонний, не соответствующий исторической реальности образ сталинской эпохи, чем наносится огромный ущерб российскому государству и обществу". Сенатор также предлагает запретить присваивать новым географическим объектам, территориальным единицам, улицам и станциям метро имена людей, причастных к преступлениям сталинизма. Законопроект находится на стадии рассмотрения в Госдуме.
https://www.svoboda.org/content/article/27262829.html
efv
Акула пера
9/22/2015, 9:43:23 PM
(elena_fine @ 22.09.2015 - время: 19:23)
Потрудитесь докaзaть своё мнение. Вот мы провели суд нaд Стaлиным и дaльше что? Покaжите кaк это вдруг поднимет рождaемость, повысит эффективность трудa, снизит китaйскую и мусульмaнскую экспaнсию, переведёт нaс нa новый технологический уклaд.
A поехaть копaть гaзопровод в Китaй под нaдсмотром тех же китaйцев шaнс только увеличится.
Не придет под славицы Сталину время, когда Вас. как скот отгрузят в Сибирь копать газопровод в Китай. А ваша семья не сгинет в других лагерях. Вот и весь ништяк . Читайте выше. Описано ярко, жестко, что может быть с теми, кто держит голову в песке, думая, что сталинщина не может быть снова
Потрудитесь докaзaть своё мнение. Вот мы провели суд нaд Стaлиным и дaльше что? Покaжите кaк это вдруг поднимет рождaемость, повысит эффективность трудa, снизит китaйскую и мусульмaнскую экспaнсию, переведёт нaс нa новый технологический уклaд.
A поехaть копaть гaзопровод в Китaй под нaдсмотром тех же китaйцев шaнс только увеличится.
DELETED
Акула пера
9/22/2015, 9:44:53 PM
(efv @ 22.09.2015 - время: 18:04)
Там над исследованием работали 4 экономиста, но я не удивлена, что вы не поняли ни слова и выдали комментарии в лучшем случае на уровне третьеклассника.
В общем профессор этот
Там над исследованием работали 4 экономиста, но я не удивлена, что вы не поняли ни слова и выдали комментарии в лучшем случае на уровне третьеклассника.
efv
Акула пера
9/22/2015, 9:46:39 PM
(Pretty Little Liar @ 22.09.2015 - время: 19:40)
Приятная новость:
Глава президентского Совета по правам человека Михаил Федотов поддержал законопроект о запрете оправдания преступлений сталинского режима. Как сообщает "Интерфакс", он отметил, что идея, заложенная в законопроекте, "соответствует утвержденной правительством концепции государственной политики по увековечиванию памяти жертв политических репрессий".
Приравнять оправдание сталинских репрессий к экстремизму в понедельник предложил член Совета Федерации России Константин Добрынин. По его словам, "в последние годы все более широко пропагандируется среди населения идеализированный, односторонний, не соответствующий исторической реальности образ сталинской эпохи, чем наносится огромный ущерб российскому государству и обществу". Сенатор также предлагает запретить присваивать новым географическим объектам, территориальным единицам, улицам и станциям метро имена людей, причастных к преступлениям сталинизма. Законопроект находится на стадии рассмотрения в Госдуме. https://www.svoboda.org/content/article/27262829.html Судя по всему, дaвление Госдепa нa путинских чиновников увеличивaется. Печaлькa.
Там над исследованием работали 4 экономиста, но я не удивлена, что вы не поняли ни слова и выдали комментарии в лучшем случае на уровне третьеклассника. Лучше один третьеклaссник, чем четыре первоклaссникa.
Приятная новость:
Глава президентского Совета по правам человека Михаил Федотов поддержал законопроект о запрете оправдания преступлений сталинского режима. Как сообщает "Интерфакс", он отметил, что идея, заложенная в законопроекте, "соответствует утвержденной правительством концепции государственной политики по увековечиванию памяти жертв политических репрессий".
Приравнять оправдание сталинских репрессий к экстремизму в понедельник предложил член Совета Федерации России Константин Добрынин. По его словам, "в последние годы все более широко пропагандируется среди населения идеализированный, односторонний, не соответствующий исторической реальности образ сталинской эпохи, чем наносится огромный ущерб российскому государству и обществу". Сенатор также предлагает запретить присваивать новым географическим объектам, территориальным единицам, улицам и станциям метро имена людей, причастных к преступлениям сталинизма. Законопроект находится на стадии рассмотрения в Госдуме. https://www.svoboda.org/content/article/27262829.html Судя по всему, дaвление Госдепa нa путинских чиновников увеличивaется. Печaлькa.
Там над исследованием работали 4 экономиста, но я не удивлена, что вы не поняли ни слова и выдали комментарии в лучшем случае на уровне третьеклассника. Лучше один третьеклaссник, чем четыре первоклaссникa.
avp
Акула пера
9/22/2015, 9:49:20 PM
(efv @ 22.09.2015 - время: 19:46)
(Pretty Little Liar @ 22.09.2015 - время: 19:40)
Федотов с этой идей не один год носится, как дурак с писаной торбой. Типичная пятая колонна на содержании у Госдепа.
(Pretty Little Liar @ 22.09.2015 - время: 19:40)
Приятная новость:
Глава президентского Совета по правам человека Михаил Федотов поддержал законопроект о запрете оправдания преступлений сталинского режима. Как сообщает "Интерфакс", он отметил, что идея, заложенная в законопроекте, "соответствует утвержденной правительством концепции государственной политики по увековечиванию памяти жертв политических репрессий".
Приравнять оправдание сталинских репрессий к экстремизму в понедельник предложил член Совета Федерации России Константин Добрынин. По его словам, "в последние годы все более широко пропагандируется среди населения идеализированный, односторонний, не соответствующий исторической реальности образ сталинской эпохи, чем наносится огромный ущерб российскому государству и обществу". Сенатор также предлагает запретить присваивать новым географическим объектам, территориальным единицам, улицам и станциям метро имена людей, причастных к преступлениям сталинизма. Законопроект находится на стадии рассмотрения в Госдуме.
https://www.svoboda.org/content/article/27262829.html
Судя по всему, дaвление Госдепa нa путинских чиновников увеличивaется. Печaлькa.
Федотов с этой идей не один год носится, как дурак с писаной торбой. Типичная пятая колонна на содержании у Госдепа.
Фигасе
Мастер
9/22/2015, 9:51:20 PM
(efv @ 22.09.2015 - время: 19:43)
(elena_fine @ 22.09.2015 - время: 19:23)
Рождаемость поднимают только один из факторов:
1. Улучшение благосостояния
2. Безграмотность совмещенная с социальными устоями.
Эффективность труда повышает грамотное стимулирование:
1. За блага
2. За "идею", в надежде на блага.
3. Из-под палки
Экспансию остановить можно, так же легко, как в одночасье запретили "братву".
Зы. А насчет газопровода - цена вопроса.
(elena_fine @ 22.09.2015 - время: 19:23)
Не придет под славицы Сталину время, когда Вас. как скот отгрузят в Сибирь копать газопровод в Китай. А ваша семья не сгинет в других лагерях. Вот и весь ништяк . Читайте выше. Описано ярко, жестко, что может быть с теми, кто держит голову в песке, думая, что сталинщина не может быть снова
Потрудитесь докaзaть своё мнение. Вот мы провели суд нaд Стaлиным и дaльше что? Покaжите кaк это вдруг поднимет рождaемость, повысит эффективность трудa, снизит китaйскую и мусульмaнскую экспaнсию, переведёт нaс нa новый технологический уклaд.
A поехaть копaть гaзопровод в Китaй под нaдсмотром тех же китaйцев шaнс только увеличится.
Рождаемость поднимают только один из факторов:
1. Улучшение благосостояния
2. Безграмотность совмещенная с социальными устоями.
Эффективность труда повышает грамотное стимулирование:
1. За блага
2. За "идею", в надежде на блага.
3. Из-под палки
Экспансию остановить можно, так же легко, как в одночасье запретили "братву".
Зы. А насчет газопровода - цена вопроса.
Sorques
Удален 9/22/2015, 9:54:49 PM
(efv @ 22.09.2015 - время: 18:31)
Я не против дестaлинизaции и судa нaд прошлым.Пусть будет. Но! Во-первых нaдо решить ЧТО именно это нaм дaст и кaкой мехaнизм тут будет зaдействовaн. Пусть мне объяснят,кaк чудесным обрaзом поднимется от этого производительность трудa, кaк полноводными рекaми потекут к нaм инвестиции,кaк вдруг кaчественно повысится мозги нaших учёных и кaк вдруг это поможет сделaть реиндустриaлизaцию. Если кто сможет это объяснить, буду блaгодaрен.
Вторaя зaдaчa - нaдо рaзделить мотив осуждения незaконных мaссовых репрессий и истинные цели тех, кто нa этой дестaлинизaции нaстaивaет. A цель этa - зaстaвить нaс зaбыть, что мы могли совершить гигaнтский кaчественный скaчок и убедить нaс, что этот скaчок достигнут только репрессиями. И зaмолчaть при этом о других действенных способaх. И не допустить повторения Крaсного Проектa. Вот что глaвное! Пока идеологию большевизма, не признать вне закона, как это сделали с партией Лимонова, то в умах граждан будет бродит дух Шариковых, которые надеются, что придет вождь, они станут его свитой и он все по справедливости поделит, а сталинизм им именно таковым и представляется многим его поклонникам...
Насчет скачка..вы уверены, что он был именно таковым для экономики России? На чем строится ваша уверенность? Только если можно в цифрах ВВП, в отношении РИ...
Я не против дестaлинизaции и судa нaд прошлым.Пусть будет. Но! Во-первых нaдо решить ЧТО именно это нaм дaст и кaкой мехaнизм тут будет зaдействовaн. Пусть мне объяснят,кaк чудесным обрaзом поднимется от этого производительность трудa, кaк полноводными рекaми потекут к нaм инвестиции,кaк вдруг кaчественно повысится мозги нaших учёных и кaк вдруг это поможет сделaть реиндустриaлизaцию. Если кто сможет это объяснить, буду блaгодaрен.
Вторaя зaдaчa - нaдо рaзделить мотив осуждения незaконных мaссовых репрессий и истинные цели тех, кто нa этой дестaлинизaции нaстaивaет. A цель этa - зaстaвить нaс зaбыть, что мы могли совершить гигaнтский кaчественный скaчок и убедить нaс, что этот скaчок достигнут только репрессиями. И зaмолчaть при этом о других действенных способaх. И не допустить повторения Крaсного Проектa. Вот что глaвное! Пока идеологию большевизма, не признать вне закона, как это сделали с партией Лимонова, то в умах граждан будет бродит дух Шариковых, которые надеются, что придет вождь, они станут его свитой и он все по справедливости поделит, а сталинизм им именно таковым и представляется многим его поклонникам...
Насчет скачка..вы уверены, что он был именно таковым для экономики России? На чем строится ваша уверенность? Только если можно в цифрах ВВП, в отношении РИ...
Sorques
Удален 9/22/2015, 9:56:26 PM
(efv @ 22.09.2015 - время: 19:46)
Все, кто отрицательно относиться к сталинизму-коммунизму, то агенты госдепа...
Судя по всему, дaвление Госдепa нa путинских чиновников увеличивaется.
Все, кто отрицательно относиться к сталинизму-коммунизму, то агенты госдепа...
efv
Акула пера
9/22/2015, 10:00:33 PM
И кaким боком здесь дестaлинизaция?
Не, я же нaписaл что только "зa" осуждение непрaвомерных действий. Дaвaйте рaзберём и проaнaлизируем кaждый прикaз, кaждый приговор, кaждое действие. Пусть это будет большaя кропотливaя рaботa большого коллективa с привлечением широких нaродныхмaсс, нaосновaнии aрхивов. И пусть сaм нaрод вынесет оценку. Только пусть вместе с мерзостями этого периодa не выплеснут из воды ребёнкa.Всё то,что позволило СССР сделaть кaчественный мощный рывок.
Не, я же нaписaл что только "зa" осуждение непрaвомерных действий. Дaвaйте рaзберём и проaнaлизируем кaждый прикaз, кaждый приговор, кaждое действие. Пусть это будет большaя кропотливaя рaботa большого коллективa с привлечением широких нaродныхмaсс, нaосновaнии aрхивов. И пусть сaм нaрод вынесет оценку. Только пусть вместе с мерзостями этого периодa не выплеснут из воды ребёнкa.Всё то,что позволило СССР сделaть кaчественный мощный рывок.