Свободная продажа оружия в России

(srg2003 @ 30.06.2006 - время: 22:25) ну я не думаю, что меньше чем милиционеры с их 8-ю патронами в год, лично я расходую не менее 3-4 тысяч пистолетных патронов в год, к тому же кому оружие интересно тот купит, будет носить и будет ходить в тир, кому не интересно тот и не купит, а если и купит, то кинет в сейф и не будет носить.

То, что лично Вы расходуете 3-4 тыс. патронов в год, не означает, что все остальные граждане будут тренироваться так же интенсивно. А без тренировки оружие защититься от кого бы то ни было вряд ли поможет, а то и помешает. Потому что при наличии оружия и отсутствии навыков обращения с ним растет только самоуверенность...
а кто говорит про денно и нощно??? посмотрите программу подготовки для ЧОПов, для большинства милиционеров (кроме спецназа конечно) про денно и нощно там и не пахнет. Литве например курс подготовки 8 часов, причем большинство времени теория
Подозреваю, что большинство сотрудников ЧОПов и милиционеров не умеют стрелять на должном уровне в ситуации реального столкновения. А уж курс 8 часов, большинство из которых теория - это вообще смешно. В лучшем случае эа это время можно научить тому, куда нажимать надо чтобы пистолет выстрелил. Не думаете же Вы, что после такой "подготовки" человек при столкновении с численно превосходящим противником сможет быстро и точно поразить именно противника, а не случайных прохожих и не местные предметы?

Вообще, я очень люблю оружие, у меня руки трясуться от желания прикоснуться к нему...пусть даже просто погладить... а если удается пострелять, то настроение твердо встанет на максимальную высоту. Я с удовольствием бы носила с собой что-нибудь.... любое огнестрельное-газовое-холодное...но не ношу.
Согласна, что наличие оружие намного повышает самоуверенность... И это порой хорошо, но и может заставить наделать ошибок.
Согласна, что разрешение носить и применять оружие заставит большинство шпаны подумать, а не нарвется ли он на отдачу?(ведь в основном народ на улицах страдает именно от шпаны), но ведь любой из ДГ может случайно превратиться в дядю Васю алкаша, который случайно перепил, и ему море по колено.
А задумывается кто-нибудь о том, что как не прячь(храни) оружие дома, правтически у всех есть дети, которые лезуткуданенадопотомучтоиминтересно?
И как возрастет количество несчастных случаев от игр и неумелого обращения этим оружием?
И если сейчас на улице вам пригрозят пистолетом , большинство предпочтет отдать машину-деньги, но сохранить жизнь, а там в вас будут стрелять на всякий случай..... ведь если наркомана будет ломать, он все равно пойдет на преступление, а вы возможно вооружены...так не проще ему сразу вас пристрелить?
И ерунда, что какая-то проверка участковым или врачем поможет тому же наркоману или больному человеку получить разрешение... Как только оружие будет разрешено свободно приобретать, разрешения на него будут продаваться везде...так же как продаются сейчас права....
Я люблю оружие, но у меня растет сын, и я никогда бы не стала приобретать его и хранить дома/в машине/гараже.
Это мое мнение.

(srg2003 @ 30.06.2006 - время: 18:09) Кроме того впри разрешении на пистолеты в Латвии, Литве, Эстонии, Молдове существенно снизилась преступность с использованием оружия и насильственная преступность при стабильном уровне общей преступности, что доказывает, что значительная часть преступников перешли от насильственной преступности к более безопасной преступности, не связанной с насилием.

Откуда такая интересная информация? У нас преступность в полном порядке, ничего не снизилось (судя по криминальной хронике). И НЕТУ очередей в оружейные магазины. Кто хочет (и имеет такую возможноть) - покупает. Но практически все мои знакомые недоумевают, зачем я планирую приобретать КС. Эта тема интересна очень немногим и абсолютно не панацея от преступности. И даже если в России разрешат КС, то никакого бума не будет, я думаю. Купят ярые фанаты - и все. На преступность не повлияет.
У нас тут газовики свободно продаются, пошел - купил турка за 50 евро. Никакого ажиотажа, народ покупает понемногу, ракетками постреливает.

Курсы у нас не имеют особых требований по времени. Их можно вообще не проходить - доставай вопросы и готовься к экзамену в клубе полиции. Билет состоит из 4 вопросов, 3 - по теории (оружейное законодательство, уголовная и административная ответственность), 1 - практика: разборка-сборка, разряжание-заряжание ПМ. И все.

Выскажусь и я. Полагаю, что продажа короткоствола при наличии правильных барьеров - необходима. Смешно читать доводы противников про "все друг друга перестреляют". Смешно и больно. Это до какой степени надо промыть мозги, чтобы свой народ воспринимался как вечно пьянуя толпа гопников? Покупать легальное оружие для совершения преступления никто не будет, это же очевидно. Но у преступников оружие есть, а у нормальных законопослушных граждан - нет. Мне, как и другим, здесь высказывавшимся, государство доверяет воевать в Чечне, командовать вооруженными нормальным стрелковым оружием людьми (причем довольно большим их количеством), а защитить самого себя, свою семью от преступных посягательств при помощи легального пистолета - нет. Смешно сказать, старший офицер, которому из-за возникающей службной необходимости довольно часто приходится перемещаться по городу в ночное время суток вынужден носить охотничий нож для самообороны, в то время как его табельный ПМ лежит в сейфе в кабинете.

(srg2003 @ 29.06.2006 - время: 01:11) А Вы можете назвать существующее в России, эффективное и надежное нелетальное оружие???
Кстати летальность пистолета не так высока, около 10%, что значительно меньше разрешенных сейчас ножей и дробовиков с их 40-50% и 70-80% соответственно
На мой взгляд, нужно развивать навык владения доступным оружием, а что толку покупать оружие и не пользоваться им. Вот зеки, например, ухитряются друг друга пороть любыми предметами, если так сможет каждый, то нам никакая свободная продажа не нужна.

(Khan @ 02.07.2006 - время: 01:38) На мой взгляд, нужно развивать навык владения доступным оружием, а что толку покупать оружие и не пользоваться им. Вот зеки, например, ухитряются друг друга пороть любыми предметами, если так сможет каждый, то нам никакая свободная продажа не нужна.
Я могу убить или искалечить человека почти любым подручным предметом, да и просто руками и ногами. Но против компании из 5-7 поддатых (уколотых, нюхнувших) гопничков я не устою. С ножом - шанс повыше, но я трезво оцениваю свои возможности, мастерское избиение толпы противников - это только для кинематографа. Но, мне придется максимально воздействовать на противника, жертв реально будет больше. Опять же, необходимость близкого контакта снижает мои шансы. С 5-6 метров пистолет будет значительно эффективнее с точки зрения МОЕЙ безопасности, да и с простреленной рукой-ногой - сложно нападать :), у меня были огнестрельные ранения, я знаю о чем говорю. Плюс однозначное психологическое воздействие - опытный гопник прекрасно знает, что нож опасен только в опытных руках и при тесном контакте, а получить пулю можно и с 10 метров.

(LazyVamp @ 02.07.2006 - время: 14:54) С 5-6 метров пистолет будет значительно эффективнее с точки зрения МОЕЙ безопасности, да и с простреленной рукой-ногой - сложно нападать :), у меня были огнестрельные ранения, я знаю о чем говорю. Плюс однозначное психологическое воздействие - опытный гопник прекрасно знает, что нож опасен только в опытных руках и при тесном контакте, а получить пулю можно и с 10 метров.
Самооборону с 5-6 метров будет весьма тяжело доказать, т.к. версия: когда 4-7 человек будут говорить, что стояли, пили пиво, никого не трогали, а тут выскочил мужик и начал по ним палить (4-7 свидетелей) для следствия гораздо привлекательнее...

(Khan @ 03.07.2006 - время: 01:13) Самооборону с 5-6 метров будет весьма тяжело доказать, т.к. версия: когда 4-7 человек будут говорить, что стояли, пили пиво, никого не трогали, а тут выскочил мужик и начал по ним палить (4-7 свидетелей) для следствия гораздо привлекательнее...
И что? Самооборону с помощью ножа или какого другого предмета доказать против 4-7 свидетелей (мы тут пиво пьем, а он выскочил и ну ножиком тыкать) - также малореально, если следовать вашей логике. То есть надо самому раздеться, лечь, пусть пинают? Нет уж. Я лучше сяду, чем стану инвалидом или позволю что-либо сделать с моими близкими. Но все не так уж и мрачно. Про презумпцию невиновности напоминать не буду, это к сожалению в нашей стране профанация. Но! Хороший адвокат - он всегда хороший адвокат. Есть деньги на ствол - имей на адвоката. Да и с места применения оружия бежать нельзя. Надо самому вызвать милицию, накатать заяву о групповом нападении. Да, возможно в СИЗО попарится придется, но лучше на нарах, чем за оградкой. А там суд решит. Но при самом черном раскладе лучше живым, чем мертвым, и здоровым, чем калекой.

(DaLI @ 17.06.2006 - время: 14:48) в сообщении под контекстом культура имел ввиду культуру общения, а также культуре обращения с оружием, ведь у русских(в общей массе) никогда его не было, а как тока появилось....так сразу революцию устроили.
В принципе, всё, что вы написали в этой теме, является отборнейшей бредятиной.
Но вот это - переходит все границы.
Если уж вы не знаете НИЧЕГО о собственной стране, то и не выступайте по вопросам, по которым ничего взрослого сказать не можете.

У русских никогда не было оружия?!
Это вы у Маркса прочитали, что ли?
Рассуждения вполне коммунистические = русофобские.
Основанные, по-видимому, на банальном незнании истории России.

Комментировать связь гражданского оружия самообороны и Октябрьского переворота я вовсе не буду.
История России - 2 балла.
А насчет тех, кто чувствует себя маленькими и забитыми.... то напомню, что у нас существует, служба правопорядка...а если каждый начнет вершить самосуд, то тут и до анархии не далеко
Даже если речь о том, что вы видите, как пьянь кого-то бьёт, и вызываете милицию, то шансов дозвониться и убедить дежурного выслать наряд у вас 1%.
А если нападают непосредственно на вас и прямо сейчас, вам останется лишь жалко верещать: "помогите! милиция!"
То что культура общения существовала и существует на РУси это бесспорно, но тут вопрос состоит не в существовании, а в том, сколько энтой самой культуры приходится на душу населения.
Предостаточно. В стране несколько миллионов гладкоствольных ружей. По сравнению с этим оружием, пистолет - пустяк.
И что, сотни тысяч россиян азартно палят друг в друга?!
Так нет же!!!
Перестаньте, наконец, наговаривать на наш народ. Вы-то, по-видимому, себя относите к какому-то другому народу...
По поводу истории, спасибо за поучения...но видите ли, если у народа нет оружия, то революция если будет протекать, то не так бурно.
Если у народа нет - КОРОТКОСТВОЛЬНОГО оружия?!
Мдя...
Тяжёлый случай. Безнадёжный, я бы сказала.
Вот у меня в абсолютно легальном владении 3 дробовика и "Тигр" (СВД). Как думаете, для участия в беспорядках мне необходим ПМ? Или я как-нить обойдусь "Сайгой" да снайперкой?

(tyoma)Не думаю, что после принятия закона здоровенный стакилограмовый детина будет ходить без оружия. Возьмёт обрез и в путь.. на выбивание мозгов недругам.
Видимо, вы не знаете, но у того детины обрез УЖЕ есть.
1. Есть такая штучка - ТОЗ-106 20-го калибра. Абсолютно легальный обрез многозарядки. Получаете "зелёнку" на гладкоствол - и пожалуйста!
2. В стране миллионы незарегистрированных гладкоствольных ружей, особенно на селе. За 1000 рваных вполне можно купить ружьё, отпилить у него полствола, приклад - и носить.
За эту штукенцию, между прочим, по нонешним законам - всего лишь административка! Т.е. если вас с обрезом и поймают, отделаетесь штрафом. Главное, не признаваться, что это вы сами его обрезали.

(Khan)На мой взгляд, если увеличить мощность травматиков до сбивания с ног с 5м, попаданием в грудь, человека массой в 100кг - этого будет вполне достаточно.
Увы, это невозможно.
Дальнейшее повышение мощности травматиков будет давать всё более тяжёлые проникающие ранения, при этом, останавливающее действие будет расти незначительно. А кроме того, мы получим людей (гопов, не гопов, тут не важно), застреленных резиновой пулей - не поддающейся идентификации. Этим травматик хуже огнестрела: кого искать - неизвестно.
Да, на деле, пока рынок оружия пойдёт именно по этому пути: постепенное увеличение мощности травматиков. Но через некоторое время и интерес к "резине" снизится, и голоса против возвысятся.
Людям необходимо некое гражданское оружие, эффективное но не летальное
Что эффективное - согласна. Что нелетальное - нет. Жизнь и здоровье человека, посягающего на мою безопасность, не стоит ничего. Он сам так решил свою судьбу.
а покупка боевого оружия всегда будет обращаться в покупку проблем связанных с его применением, т.к. в нашем законодательстве прав, как правило, тот, кто эту пулю получил, т.е. - нападающий. В той же милиции по каждому факту применения, даже не по цели, такой геморой
1. Знайте законы, не стреляйте абы где и абы в кого.
2. Советую иметь в телефоне номерок адвоката.
3. Лично вас никто не заставляет покупать огнестрел.
Я другого не понимаю: что ж за российская привычка такая - рассуждать: "мне не надо, значит, и никому не надо!"? Ну, вам не надо - и не покупайте. Мы же здесь разговариваем о ПРАВЕ.

(Маркиз)интересно, сколько из высказавшихся за легальную продажу оружия потрудились освоить хотя бы несколько приемов рукопашного боя? А если не потрудились - то с какой стати они вдруг начнут прилежно учиться обращению с оружием?
Отклоняется, т.к. не имеет отношения к теме оружия.

(semirena)А задумывается кто-нибудь о том, что как не прячь(храни) оружие дома, правтически у всех есть дети, которые лезуткуданенадопотомучтоиминтересно?
И как возрастет количество несчастных случаев от игр и неумелого обращения этим оружием?
ЛЮБОЕ оружие, даже самое слабенькое, должно храниться ТОЛЬКО в сейфе, запертом на ключ. Желательно, на 2 замка.
Если вы нарушаете правила хранения оружия, вас надо лишить права владения, и никаких возражений.
Если же вы делаете всё как положено, но дети растут талантливыми медвежатниками, и вскрывают запертый сейф ногтем, то это уже вопрос воспитания детей.
Для меня очевидно, что такие "аргументы" против оружия могут быть порождены лишь отсутствием оружейной культуры и желанием жить не по закону, а "как удобнее".
И если сейчас на улице вам пригрозят пистолетом , большинство предпочтет отдать машину-деньги, но сохранить жизнь, а там в вас будут стрелять на всякий случай..... ведь если наркомана будет ломать, он все равно пойдет на преступление, а вы возможно вооружены...так не проще ему сразу вас пристрелить?
У наркоманов не будет никаких пистолетов, как сейчас у них нет ружей.
Грабить НОЧЬЮ на улице - вполне удобно и с обрезом, и даже с полноценной "Сайгой-К". Однако, что-то нет шквала наркотовских ограблений с использованием УЖЕ ИМЕЮЩЕГОСЯ В СТРАНЕ В ОГРОМНОМ КОЛИЧЕСТВЕ гладкоствола. Потому что это фантастический, несбыточный, вымышленный сценарий развития событий.

Ну, чем ещё будем пугать друг друга?!
Тем, что прилетят марсиане и отнимут у нас пистолеты?

(Маркиз @ 01.07.2006 - время: 01:07)
То, что лично Вы расходуете 3-4 тыс. патронов в год, не означает, что все остальные граждане будут тренироваться так же интенсивно. А без тренировки оружие защититься от кого бы то ни было вряд ли поможет, а то и помешает. Потому что при наличии оружия и отсутствии навыков обращения с ним растет только самоуверенность...

Вы говорите, что никто не будет тренироваться- я вам себя в пример привел, +несколько своих друзей вожу в тир регулярно, так что кому оружие нужно тот тренеруется
"Откуда такая интересная информация? У нас преступность в полном порядке, ничего не снизилось (судя по криминальной хронике). И НЕТУ очередей в оружейные магазины. Кто хочет (и имеет такую возможноть) - покупает. Но практически все мои знакомые недоумевают, зачем я планирую приобретать КС. Эта тема интересна очень немногим и абсолютно не панацея от преступности. И даже если в России разрешат КС, то никакого бума не будет, я думаю. Купят ярые фанаты - и все. На преступность не повлияет."
по словам знакомых прибалтов и молдован, а в Литве я сам был, общался со многими в реале, в том числе и с полицейскими, по Молдове читал интервью министра МВД на их сайте
по Литве на сайте департамента статистики 2000 год - 398 убийств, 2005-315, по ТТП 2001- 464, 2004-373, тенденция видна?
Притом что общее количество лиц, совершивших преступления в 2001 - 25046, в 2004-24244, снизилось на 2,5%
с 1994 по 2004 число гражданских пистолетов/револьверов выросло с 0 до 13547, количество преступлений с применением огнестрельного оружия снизилось с 283 до 91 в год

(semirena @ 01.07.2006 - время: 01:37) А задумывается кто-нибудь о том, что как не прячь(храни) оружие дома, правтически у всех есть дети, которые лезуткуданенадопотомучтоиминтересно?
И как возрастет количество несчастных случаев от игр и неумелого обращения этим оружием?
И если сейчас на улице вам пригрозят пистолетом , большинство предпочтет отдать машину-деньги, но сохранить жизнь, а там в вас будут стрелять на всякий случай..... ведь если наркомана будет ломать, он все равно пойдет на преступление, а вы возможно вооружены...так не проще ему сразу вас пристрелить?
И ерунда, что какая-то проверка участковым или врачем поможет тому же наркоману или больному человеку получить разрешение... Как только оружие будет разрешено свободно приобретать, разрешения на него будут продаваться везде...так же как продаются сейчас права....
Я люблю оружие, но у меня растет сын, и я никогда бы не стала приобретать его и хранить дома/в машине/гараже.
Это мое мнение.
это вопрос воспитания и техники безопасности. Меня отец со средней школы начал водить в тир, многие мои знакомые берут с собой детей в тиры, на стрельбища, на охоту, дома под своим контролем позволяют производить сборку-разборку. Когда оружие для ребенка не запретный плод и он знает, что родители при возможности дадут ему из оружия пострелять, он не полезет бес спроса в родительский сейф. Ну и естесственно дома оружие должно храниться в закрытом сейфе, это аксиома

(srg2003 @ 04.07.2006 - время: 18:05) Вы говорите, что никто не будет тренироваться- я вам себя в пример привел, +несколько своих друзей вожу в тир регулярно, так что кому оружие нужно тот тренеруется

То, что никто не будет тренироваться - это вряд ли. То, что большинство не будет тренироваться - скорее всего. Ведь люди пишут, что они боятся стать жертвой преступления и поэтому хотят иметь оружие. В то же время практически никто не пишет, какие меры они принимают для того, чтобы не стать жертвой преступления сейчас, когда КС еще не легализованы. Но в то же время многие абсолютно уверены, что стоит положить в карман пистолет - и все проблемы будут решены. Как будто в случае необходимости пистолет сам выскочит из кармана, положит всех, кого надо и нырнет обратно. Но если люди не тренируются сейчас - с чего это вдруг они будут тренироваться в будущем?

(Маркиз @ 04.07.2006 - время: 22:43) (srg2003 @ 04.07.2006 - время: 18:05) Вы говорите, что никто не будет тренироваться- я вам себя в пример привел, +несколько своих друзей вожу в тир регулярно, так что кому оружие нужно тот тренеруется

То, что никто не будет тренироваться - это вряд ли. То, что большинство не будет тренироваться - скорее всего. Ведь люди пишут, что они боятся стать жертвой преступления и поэтому хотят иметь оружие. В то же время практически никто не пишет, какие меры они принимают для того, чтобы не стать жертвой преступления сейчас, когда КС еще не легализованы. Но в то же время многие абсолютно уверены, что стоит положить в карман пистолет - и все проблемы будут решены. Как будто в случае необходимости пистолет сам выскочит из кармана, положит всех, кого надо и нырнет обратно. Но если люди не тренируются сейчас - с чего это вдруг они будут тренироваться в будущем?
С чего вы взяли-то, что большинство владелцев тренироваться не будет? на чем это основано? Среди моих знакомых владелцев оружия подавляющее большинство тренируются в тире или на стрельбище

Значительная часть тех, кто желает приобрести полноценный пистолет, уже владеет ружьями и травматическими (газовыми) пистолетами. Т.е. делают для безопасности то, что можно сегодня делать в рамках закона. Да, и с этим оружием не все тренируются. А что делать?
В оружейных журналах высказывают идею, что легализация пистолетов должна пойти (и пойдет, скорее всего) через развитие стрелковых клубов. Т.е. опыт клубного стрелка будет учитываться для выдачи лицензии.

Объясните, пожалуйста, уважаемый Bradshow, накуа мне нужен опыт "клубного стрелка"? Самое серьезное ручное оружие, из которого я стрелял - автомат АКМ (именно 7,62), снабженный ПБС. Нафига мне осваивать ТОЗ-8 и потом сдавать зачОты по ней? Я владею ЛЮБЫМ стрелковым ружием и знаю, что оно опасно.

Вот почему я должен стоять в одном ряду с наркоманом, бандитом или другим отморозком в очереди, ибо государство нас никак не отличает? Мы все равны, несмотря на то, что я служу в армии уже восьмой год и у меня две правительственные награды, а он сидел в тюрьме пятнадцать лет?

Зла не хватает.................

(Krosafcheg @ 05.07.2006 - время: 15:31) Объясните, пожалуйста, уважаемый Bradshow, накуа мне нужен опыт "клубного стрелка"? Самое серьезное ручное оружие, из которого я стрелял - автомат АКМ (именно 7,62), снабженный ПБС. Нафига мне осваивать ТОЗ-8 и потом сдавать зачОты по ней? Я владею ЛЮБЫМ стрелковым ружием и знаю, что оно опасно.

Вот почему я должен стоять в одном ряду с наркоманом, бандитом или другим отморозком в очереди, ибо государство нас никак не отличает? Мы все равны, несмотря на то, что я служу в армии уже восьмой год и у меня две правительственные награды, а он сидел в тюрьме пятнадцать лет?

Зла не хватает.................
Вы меня конечно извините, но почему если Вы служите в армии и у Вас есть правительственные награды то законы на Вас должны по другому распространятся??
Закон должен быть один на всех. Плохой он или хороший, но закон должен регламентировать всех от президента до бомжа (Правда в нашей стране это правило сегодня не работает). А правительственные награды должны предоставлять Вам право проходить в разрешительной системе без очереди, только и всего.
А про то, что Вы владеете любым стрелковым оружием я вообще молчу..., карабины по целкости друг от друга на порядок отличаются, а про гладкостволы я уже и не говорю. Конечно если из подствольного гранатомета по кабану засадить то да... или ручной гранатой!
И на закуску про освоение стволов. Мне кажется, что нужно поюзать все что можно и тогда уже мнение составлять.

В вопросах президенту на яндексе этот вопрос - лидер в двух категорях
национальная безопасность
https://president.yandex.ru/question.xml?id=138366
и преступность и право в России
https://president.yandex.ru/question.xml?id=139150

separator,
насчет того, что закон должен быть один для всех ты АБСОЛЮТНО прав. Но вот про те самые часы "клубного стрелка" - это не вариант. "Братан", пуляющий в клубе круглые сутки, имеет тогда приоритетное право на получение оружия, нежели человек, который согласно регламента служебного времени не может посещать эти самые стрелковые клубы.

А насчет стрелкового оружия я душой не кривил - после небольшого изучения абсолютно новой системы могу поразить из нее цель с вероятностью 90%.

Ни к чему хорошему это не приведет. Помните увлечение газовыми балончиками. У меня напали на подругу, она выхватила этот балончик, но поскольку опыт минимальный, не смогла им воспользоваться. В результате нападающие вырвали у нее из рук этот самый балончик (в котором был паралитик) и весь выпустили ей в лицо. Лечилась она долго.
А если бы у нее было оружие? Смогла бы она им воспользоваться? Все равно для защиты простых граждан оружие получается бесполезным. Тогда уж лучше сковородкой по башке, а для ее приобретения никаких разрешений не треба.

(Tata Fox @ 10.07.2006 - время: 11:40) Все равно для защиты простых граждан оружие получается бесполезным.
Не получается.
Потому что в этом утверждении начисто отсутствует логическая связь с "обоснованием".
То, что ваша подруга когда-то чего-то не смогла применить, НИЧЕГО не говорит ни о ком больше, кроме неё.
И не надо на таком ничтожном основании делать выводы вселенского масштаба.

В России миллионы граждан уверенно владеют стрелковым оружием - но не имеют права на личное короткоствольное огнестрельное оружие. И это нелепо.

И вообще, пора бы отвыкать нам всех под одну гребёнку чесать. Кто ничего не умеет и не хочет учиться, того никто не заставляет приобретать оружие. Ну, что ж за проклятие коллективизма на России такое?! Или все, или никто... Не умеете, не хотите, так и не надо - вам. А нам надо.