Свободная продажа оружия в России

(tuareg @ 19.07.2006 - время: 01:01) Т.е. вы предлагаете просто разрешить свободную продажу оружия, без каких либо ограничений и изменения законодательства?
"свободную продажу" я и не предлагал, этот термин некорректен, а ограничения и условия получения лицензии уже есть в ФЗоб оружии

(тьма @ 19.07.2006 - время: 01:04) хотя я думаю, у нас разрешения небудет, чинуши просто испугаются, ведь тогда всякий пенсионер, которому уже терять нечего просто начнёт валить толстосумов от власти...
несерьезно это кто мешает пенсионеру достать в таком случае ружье?

(Drakosha @ 19.07.2006 - время: 01:05) (srg2003 @ 19.07.2006 - время: 00:56) ссылочку на чудо-агрегат не дадите?
Ну рассмешили чудо-агрегат, спортивный автоматический пистолет Сударева ижмаш 6А67 мелкашка 5,6мм!;) все его знают, просто с названием не сталкивались
ссылочку или описание не дадите? мне кажется Ижмаш не делает пистолетов, только Ижмех. А в линейке Ижмеха данной модели не нашел

(srg2003 @ 19.07.2006 - время: 01:14) (tuareg @ 19.07.2006 - время: 01:01) Т.е. вы предлагаете просто разрешить свободную продажу оружия, без каких либо ограничений и изменения законодательства?
"свободную продажу" я и не предлагал, этот термин некорректен, а ограничения и условия получения лицензии уже есть в ФЗоб оружии
С этим согласен. Я с самого начала вел речь именно о свободной продаже и ношении оружия. Но в таком случае к выдаче лицензии надо подойти более серьезно. А не как сейчас, платишь деньги и можешь даже не присутствовать, за тебя все сделают и даже справки о психическом состоянии.

Но все же уверен по началу будет волна бытовых убийств.

(srg2003 @ 19.07.2006 - время: 01:06) (тьма @ 19.07.2006 - время: 01:00) Мне в принципе ствол не нужен, я и без него рога пообломаю хулиганью, а вот сам факт того, что оно у меня может быть, я думаю остановит многих......
точнее многих преступников останавливает факт, что оружие может быть у любого прохожего
Не думаю, что многих. Просто будут действовать по другому (внезапное нападение или нападение сзади).

(tuareg @ 19.07.2006 - время: 01:42) (srg2003 @ 19.07.2006 - время: 01:06) (тьма @ 19.07.2006 - время: 01:00) Мне в принципе ствол не нужен, я и без него рога пообломаю хулиганью, а вот сам факт того, что оно у меня может быть, я думаю остановит многих......
точнее многих преступников останавливает факт, что оружие может быть у любого прохожего
Не думаю, что многих. Просто будут действовать по другому (внезапное нападение или нападение сзади).
А статистику по бывшим совестским республикам смотреть не будем? количество убийств и ттп снизилось

Конечно процент будет ниже, но не думаю, что координально. Знать как все будет на самом деле не может никто ИМХО. И не факт, что у нас будет так же, как в бывших союзных респ. Учимся же всегда на своих ошибках.

(tuareg @ 18.07.2006 - время: 23:17) А если будет свободная продажа? Я думаю стволы купят все кому не лень.
Да не будет никакой "свободной" продажи никогда!!! Сколько можно пустое-то перетирать?!
Если (когда) будет, то - продажа по лицензиям. А лицензии эти ещё ох как непросто получить будет. Полагаю, неизбежен будет 5-летний стаж владения газовым / травматическим, а также прохождение спецкурсов, в т.ч. по безопасному обращению и по законодательству. Большинству соискателей просто лень будет это всё проделывать. А остальным вполне доходчиво разъяснят, чем для них закончится применение - неоправданное или недостаточно оправданное.
Вы, лично вы будете стрелять в прохожих или в родственников на кухне? Нет? А почему вы думаете, что, скажем, я буду?
Вы так не думаете?
Тогда к чему вообще такие странные "аргументы"?
Маргиналы не смогут стать владельцами КС. Им это слишком дорого и хлопотно будет.

Что же касается "гениальной" идеи разрешить хранение без ношения, то это нужно ТОЛЬКО стрелкам-любителям.
Потому что для самообороны дома пистолет ни к чему, как ни к чему и все те сложности, которые нас от него отделяют. Идёте, получаете лицензию на оружие самообороны, покупаете помпу, полуавтомат, да хоть двустволку (есть модели с короткими стволами, в доме удобно) - и всё, вы вооружены, причём покруче, чем если бы купили ТТ или Наган.
Мне не нужен пистолет дома.
Мне нужен пистолет с правом ношения. Потому что гопников не напугаешь тем, что скажешь: "у меня дома есть пистолет!"
Но все же уверен по началу будет волна бытовых убийств.
Да откуда она будет-то???
Что же это за фобия такая к оружию?!
Нет никаких оснований считать, что убийства происходят благодаря наличию оружия. Повторяю: НИ-КА-КИХ!!!
Убийство происходит, когда человек хочет убить. И убивает он тем, что в этот момент под руку попадётся. Нет у него пистолета - убьёт ножом. Или дубиной.
Посему, ни на одно-единственное убийство эта самая статистика НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Никто не убьёт - просто потому, что у него пистолет есть.
И не факт, что у нас будет так же, как в бывших союзных респ. Учимся же всегда на своих ошибках.
Ага, вот мы и дошли до сути.
Уж написали бы вы прямо: "русским нельзя, они самая дегенеративная нация на планете!"
Не устаю удивляться, как же прочно в наш народ вбили это представление. Никакой тотальной войны не надо, народ просто уничтожили изнутри. Вселили комплекс неполноценности.
"У нас нельзя, мы сразу все друг друга переубиваем!"
Пишите тогда за себя.
Ну, почему ни один из тех, кто дует в эту дуду, никогда не скажет проще и честнее:
- Не знаю, как там другим, а вот мне пистолет нельзя доверить. Я дебил! Я тут же всех вокруг перестреляю. Буду палить, пока патроны не кончатся. Нет, мне рано, я ещё не дозрел. Менталитет у меня не тот.

Но нет! Так вы никогда не напишете. Вы идиотами считаете всех вокруг ,но не себя любимого. Вопрос: на каком основании?!

(Immortal @ 19.07.2006 - время: 13:50)Ну, почему ни один из тех, кто дует в эту дуду, никогда не скажет проще и честнее:
- Не знаю, как там другим, а вот мне пистолет нельзя доверить. Я дебил! Я тут же всех вокруг перестреляю. Буду палить, пока патроны не кончатся. Нет, мне рано, я ещё не дозрел. Менталитет у меня не тот.

Но нет! Так вы никогда не напишете. Вы идиотами считаете всех вокруг ,но не себя любимого. Вопрос: на каком основании?!
"Ух, как они мне все надоели! Вот было бы это в реале, да был бы пулемет..."

Immortal......... все аргументы были приведены на случай СВОБОДНОЙ продажи оружия! Тема ведь о свободной продаже?

Про волну бытовых убийств я сказал прочитав статистику. РФ по числу бытовых убийств опережает даже те страны где разрешена свободная продажа оружия. Тут не учитываются тяжкие телесные.

:)))) если до сих пор никаго не хлопнул из своей "сайги" значит и с пистолетом ни на кого не стану кидаться:)).

Я ни кого идиотами не считаю с чего вы взяли? Я говорю про тех людей которых показывают в каждом выпуске криминальных новостей. Вечером выпил, утром в кутузке, что было не помнит.

(tuareg @ 19.07.2006 - время: 01:52) Конечно процент будет ниже, но не думаю, что координально. Знать как все будет на самом деле не может никто ИМХО. И не факт, что у нас будет так же, как в бывших союзных респ. Учимся же всегда на своих ошибках.
А почему не факт? чем мы отличаемся от прибалтов, молдован, других европейцев? только без русофобии плиз

(tuareg @ 19.07.2006 - время: 15:14) Immortal......... все аргументы были приведены на случай СВОБОДНОЙ продажи оружия! Тема ведь о свободной продаже?

Про волну бытовых убийств я сказал прочитав статистику. РФ по числу бытовых убийств опережает даже те страны где разрешена свободная продажа оружия. Тут не учитываются тяжкие телесные.

:)))) если до сих пор никаго не хлопнул из своей "сайги" значит и с пистолетом ни на кого не стану кидаться:)).

Я ни кого идиотами не считаю с чего вы взяли? Я говорю про тех людей которых показывают в каждом выпуске криминальных новостей. Вечером выпил, утром в кутузке, что было не помнит.
Говорим же в этой теме, что сам термин "свободная продажа" некорректен, есали определим, что лицензированная продажа, то аргкументов против нет?
С чего Вы взяли, что число бытовух увеличится, цифры такого увеличения в странах где КС разрешен привести можете? обратные цифры я приводил- Ваши аргументированные возражения?

(srg2003 @ 19.07.2006 - время: 17:44) (tuareg @ 19.07.2006 - время: 01:52) Конечно процент будет ниже, но не думаю, что координально. Знать как все будет на самом деле не может никто ИМХО. И не факт, что у нас будет так же, как в бывших союзных респ. Учимся же всегда на своих ошибках.
А почему не факт? чем мы отличаемся от прибалтов, молдован, других европейцев? только без русофобии плиз
А при чем тут русофобия?:))) Это предположение, а не утверждение.

(tuareg @ 19.07.2006 - время: 17:50) А при чем тут русофобия?:))) Это предположение, а не утверждение.
это уже заезженный "аргумент" противников оружия, что опыт других стран к России неприменим, и депутатам, чиновникам, ЧОПам можно а обычным гражданам нельзя, т.к. они сплошное быдло, алкоголики, пьяницы

С чего вы взяли, что я противник оружия. Я противник СВОБОДНОЙ продажи, т.е. пришел, паспорт показал и приобрел. У меня самого сайга легальная. Я не против заиметь еще пистолет.

(tuareg @ 19.07.2006 - время: 18:23) С чего вы взяли, что я противник оружия. Я противник СВОБОДНОЙ продажи, т.е. пришел, паспорт показал и приобрел. У меня самого сайга легальная. Я не против заиметь еще пистолет.
ну тогда нам и спорить не о чем, за отмену лицензий я и не выступаю

(srg2003 @ 19.07.2006 - время: 18:37) (tuareg @ 19.07.2006 - время: 18:23) С чего вы взяли, что я противник оружия. Я противник СВОБОДНОЙ продажи, т.е. пришел, паспорт показал и приобрел.  У меня самого сайга легальная. Я не против заиметь еще пистолет.
ну тогда нам и спорить не о чем, за отмену лицензий я и не выступаю
Я же говорил, что я против СВОБОДНОЙ продажи. Отталкивался от названия темы.

Я уже не раз писал, но хотелось бы повторить специально для Drakosh`и: самооборона с применением спортивного оружия в России запрещена. Это верный повод турма сидеть.
Вы свой пистолет заряженным транспортируете? Тогда это уже не транспортировка, а ношение. Ношение спортивного оружия разрешается??? Оооочень сумневаюсь....

(tuareg @ 19.07.2006 - время: 15:14) Immortal......... все аргументы были приведены на случай СВОБОДНОЙ продажи оружия! Тема ведь о свободной продаже?
А я так поняла, что тема просто сформулирована некорректно.
И что имелось в виду всё же разрешение продажи короткоствольного по лицензиям.
Потому что, если тема всё же о совершенно свободной продаже (как газовые баллончики или слабая пневматика), честно говоря, смысла в таком обсуждении немного. Этого никогда не произойдёт. До такого уровня сознательности человек, кажется, не дорастёт никогда. Осознание же того, что за поступки придётся отвечать, заставляет многих вести себя прилично.
Про волну бытовых убийств я сказал прочитав статистику. РФ по числу бытовых убийств опережает даже те страны где разрешена свободная продажа оружия. Тут не учитываются тяжкие телесные.
Понятно.
Но тогда ведь не увеличится число бытовых убийств, скорее, в некоторых из них нож уступит место пистолету. А человек всё равно погибнет. И этого не избежать, даже если мы запретим кухонные ножи и скалки.
:)))) если до сих пор никаго не хлопнул из своей "сайги" значит и с пистолетом ни на кого не стану кидаться :)).
Вот и ладненько!
Я ни кого идиотами не считаю с чего вы взяли? Я говорю про тех людей которых показывают в каждом выпуске криминальных новостей. Вечером выпил, утром в кутузке, что было не помнит.
Они не получат лицензий. Большинство просто не станет заморачиваться, некоторых отсеят на стадии крим. проверки и медкомиссии. Да-да, медкомиссии, даже платные, кое-кого всё же заворачивают.
Ну, а пройдя курсы и усвоив то, что вслед за применением придётся общаться с правоохранителями, человек или откажется от всего этого, или будет вести себя прилично.
P.S. Пьянству - бой!

(Immortal @ 20.07.2006 - время: 10:32)
Про волну бытовых убийств я сказал прочитав статистику. РФ по числу бытовых убийств опережает даже те страны где разрешена свободная продажа оружия. Тут не учитываются тяжкие телесные.
Понятно.
Но тогда ведь не увеличится число бытовых убийств, скорее, в некоторых из них нож уступит место пистолету. А человек всё равно погибнет. И этого не избежать, даже если мы запретим кухонные ножи и скалки.

Есть одно маленькое но. Тут не учитываются тяжкие телесные. При ударе ножом люди чаще выживают, чем от выстрела пистолета:).