Свободная продажа оружия в России
kill-o-metor
Профессионал
6/19/2006, 2:25:19 AM
И ещё бы нарезное длинноствольное разрешать сразу, а не через несколько лет владения гладкостволом.
karandash2014
Специалист
6/19/2006, 2:06:13 PM
(tyoma @ 17.06.2006 - время: 20:57) (karandash2014 @ 16.06.2006 - время: 15:53) (tyoma @ 16.06.2006 - время: 12:43) запретить и никогда не разрешать. психов у нас достаточно...
А что делать нормальному человеку(рост 170, вес 70 кг), если его жизни и благополучию угрожает здоровенный псих ( рост 190, вес 100 кг.). Даже и не вооруженный ни чем, кроме своих кулаков размером с тыкву? Что здесь делать? Предложить померяться силами в благородном боксе, дуэль на дубинах, попытка гипноза? Оружие, настоящее огнестрельное оружие, в этом случае позволит быстро и однозначно уравнять свои шансы с агрессором. Другого "уравнителя" я в этом случае не вижу.
Не думаю, что после принятия закона здоровенный стакилограмовый детина будет ходить без оружия. Возьмёт обрез и в путь.. на выбивание мозгов недругам.
Я смотрю на эту проблему со своей стороны, не важно, что есть у амбала, обрез, маузер, нунчаки, кулаки или еще что-то, важно, что есть у меня, и я могу это легально носить и применять в качестве самозащиты. И амбал будет про это знать!
А что делать нормальному человеку(рост 170, вес 70 кг), если его жизни и благополучию угрожает здоровенный псих ( рост 190, вес 100 кг.). Даже и не вооруженный ни чем, кроме своих кулаков размером с тыкву? Что здесь делать? Предложить померяться силами в благородном боксе, дуэль на дубинах, попытка гипноза? Оружие, настоящее огнестрельное оружие, в этом случае позволит быстро и однозначно уравнять свои шансы с агрессором. Другого "уравнителя" я в этом случае не вижу.
Не думаю, что после принятия закона здоровенный стакилограмовый детина будет ходить без оружия. Возьмёт обрез и в путь.. на выбивание мозгов недругам.
Я смотрю на эту проблему со своей стороны, не важно, что есть у амбала, обрез, маузер, нунчаки, кулаки или еще что-то, важно, что есть у меня, и я могу это легально носить и применять в качестве самозащиты. И амбал будет про это знать!
karandash2014
Специалист
6/19/2006, 2:13:41 PM
(Толстячок @ 17.06.2006 - время: 16:17) Уважаемый karandash2014!
Прошу пояснить, что вы понимаете под понятием "свободная продажа оружия"? Отсутствие разрешительной системы? Или что?
В каких странах мира оружие продается свободно? В каких странах Европы?
Я - за короткоствол для населения. Но при соблюдении ряда условий.
Уважаемый толстячок! Под свободной продажей оружия я понимаю следующую "процедуру". Я, добропорядочный гражданин, не судим, не привлекался, не был, накопив сумму денег в размерее стоимости интересующего меня оружия, получив соответствующие справки из милиции и диспансеров,а также пройдя курсы по ображению с оружием, иду и приобретаю желаемый ствол с любым количеством боекомплекта. И имею право переносить и хранить его в любое время дня и ночи. И это мое конституционное право на самозащиту.
Прошу пояснить, что вы понимаете под понятием "свободная продажа оружия"? Отсутствие разрешительной системы? Или что?
В каких странах мира оружие продается свободно? В каких странах Европы?
Я - за короткоствол для населения. Но при соблюдении ряда условий.
Уважаемый толстячок! Под свободной продажей оружия я понимаю следующую "процедуру". Я, добропорядочный гражданин, не судим, не привлекался, не был, накопив сумму денег в размерее стоимости интересующего меня оружия, получив соответствующие справки из милиции и диспансеров,а также пройдя курсы по ображению с оружием, иду и приобретаю желаемый ствол с любым количеством боекомплекта. И имею право переносить и хранить его в любое время дня и ночи. И это мое конституционное право на самозащиту.
karandash2014
Специалист
6/19/2006, 2:27:42 PM
А насчет тех, кто чувствует себя маленькими и забитыми.... то напомню, что у нас существует, служба правопорядка...а если каждый начнет вершить самосуд, то тут и до анархии не далеко
По поводу предмета культуры - оружия, то я не хочу чтобы постижение этого предмета пришелся на мой век.
То что культура общения существовала и существует на РУси это бесспорно, но тут вопрос состоит не в существовании, а в том, сколько энтой самой культуры приходится на душу населения.
По поводу истории, спасибо за поучения...но видите ли, если у народа нет оружия, то революция если будет протекать, то не так бурно
Службы охраны правопорядка, не могут быть преставленны к каждому гражданинину в течении 24 часов в сутки, а за это время с вами могут произойти различные неприятности...Разговор об оружии понимается как "оружие самообороны", то есть в отсутствие стражей порядка.
Времена не выбирают, на чей то век постижение культуры обращения с оружием должно прийтись или достанется нашим детям?
В чем будем измерять количество окультурки на душу населения, в декалитрах?
А по поводу революции протекающей не так бурно, то честно говоря, простите за каламбур, звучит как признание барышни "я немного беременна...", нельзя быть много или немного беременной, так и революции не протекают более бурно или менее бурно, так называемые бархатные, розовые, оранжевые "революции" наблюдаемые по новостным каналам суть дворцовые перевороты...
По поводу предмета культуры - оружия, то я не хочу чтобы постижение этого предмета пришелся на мой век.
То что культура общения существовала и существует на РУси это бесспорно, но тут вопрос состоит не в существовании, а в том, сколько энтой самой культуры приходится на душу населения.
По поводу истории, спасибо за поучения...но видите ли, если у народа нет оружия, то революция если будет протекать, то не так бурно
Службы охраны правопорядка, не могут быть преставленны к каждому гражданинину в течении 24 часов в сутки, а за это время с вами могут произойти различные неприятности...Разговор об оружии понимается как "оружие самообороны", то есть в отсутствие стражей порядка.
Времена не выбирают, на чей то век постижение культуры обращения с оружием должно прийтись или достанется нашим детям?
В чем будем измерять количество окультурки на душу населения, в декалитрах?
А по поводу революции протекающей не так бурно, то честно говоря, простите за каламбур, звучит как признание барышни "я немного беременна...", нельзя быть много или немного беременной, так и революции не протекают более бурно или менее бурно, так называемые бархатные, розовые, оранжевые "революции" наблюдаемые по новостным каналам суть дворцовые перевороты...
separator
Любитель
6/19/2006, 9:40:25 PM
(kill-o-metor @ 18.06.2006 - время: 22:25) И ещё бы нарезное длинноствольное разрешать сразу, а не через несколько лет владения гладкостволом.
Я думаю, что как раз вот этого делать не стоит. Человек должен поюзать сначала более безопасное оружие. Неплохо было бы к стажу еще добавить, что то типа справки из тира или с охот, т.е ввести обязательный отстрел хотябы 300 патрон в год из гладкоствольного. И если разрешат нарезной короткоствол то по аналогии надо вводить обязательное владение травматическим хотябы в течении 3 лет. Поверьте- на охотах сталкивался с людьми которые без зазрения совести могли пальнуть дробью над головой или направить заряженный ствол в грудь приятелю. А нарезной ствол очень серьезное оружие.
Я думаю, что как раз вот этого делать не стоит. Человек должен поюзать сначала более безопасное оружие. Неплохо было бы к стажу еще добавить, что то типа справки из тира или с охот, т.е ввести обязательный отстрел хотябы 300 патрон в год из гладкоствольного. И если разрешат нарезной короткоствол то по аналогии надо вводить обязательное владение травматическим хотябы в течении 3 лет. Поверьте- на охотах сталкивался с людьми которые без зазрения совести могли пальнуть дробью над головой или направить заряженный ствол в грудь приятелю. А нарезной ствол очень серьезное оружие.
kill-o-metor
Профессионал
6/19/2006, 10:22:23 PM
Я думаю, что как раз вот этого делать не стоит. Человек должен поюзать сначала более безопасное оружие. Неплохо было бы к стажу еще добавить, что то типа справки из тира или с охот, т.е ввести обязательный отстрел хотябы 300 патрон в год из гладкоствольного. И если разрешат нарезной короткоствол то по аналогии надо вводить обязательное владение травматическим хотябы в течении 3 лет. Поверьте- на охотах сталкивался с людьми которые без зазрения совести могли пальнуть дробью над головой или направить заряженный ствол в грудь приятелю. А нарезной ствол очень серьезное оружие.
Гладкоствол с близкого расстояния ещё опаснее, если конечно не мелкой дробью заряжен.
Гладкоствол с близкого расстояния ещё опаснее, если конечно не мелкой дробью заряжен.
Толстячок Хотей
Специалист
6/20/2006, 3:01:55 AM
(karandash2014 @ 19.06.2006 - время: 10:06) Я смотрю на эту проблему со своей стороны, не важно, что есть у амбала, обрез, маузер, нунчаки, кулаки или еще что-то, важно, что есть у меня, и я могу это легально носить и применять в качестве самозащиты. И амбал будет про это знать!
Хорошо. А в каком случае ты применишь оружие на поражение? Где та грань? После того, как тебе сказали "эй, ты, @#$%^, давай сигарету (часы, деньги)"?
Или когда угроза реальна - на тебя идут с ножом/обрезом/нунчакми, за спиной стена, и выход один - нанесение вреда нападающему?
И еще, ты не ответил, в каких странах продажа оружия соответствует твоему понятию "свободная"?
Хорошо. А в каком случае ты применишь оружие на поражение? Где та грань? После того, как тебе сказали "эй, ты, @#$%^, давай сигарету (часы, деньги)"?
Или когда угроза реальна - на тебя идут с ножом/обрезом/нунчакми, за спиной стена, и выход один - нанесение вреда нападающему?
И еще, ты не ответил, в каких странах продажа оружия соответствует твоему понятию "свободная"?
Khan
Интересующийся
6/20/2006, 4:01:45 AM
(Толстячок @ 19.06.2006 - время: 23:01) (karandash2014 @ 19.06.2006 - время: 10:06) Я смотрю на эту проблему со своей стороны, не важно, что есть у амбала, обрез, маузер, нунчаки, кулаки или еще что-то, важно, что есть у меня, и я могу это легально носить и применять в качестве самозащиты. И амбал будет про это знать!
Хорошо. А в каком случае ты применишь оружие на поражение? Где та грань? После того, как тебе сказали "эй, ты, @#$%^, давай сигарету (часы, деньги)"?
Или когда угроза реальна - на тебя идут с ножом/обрезом/нунчакми, за спиной стена, и выход один - нанесение вреда нападающему?
И еще, ты не ответил, в каких странах продажа оружия соответствует твоему понятию "свободная"?
Согласен, проблема не в оружии, а в человеке, у которого оно в руках. Поэтому свободной продажи боевого оружия не будет никогда. Речь может идти только об увеличении мощности короткоствольных резинострелов и урегулировании законодательство. И дай Бог, чтобы наши внуки это увидели
Хорошо. А в каком случае ты применишь оружие на поражение? Где та грань? После того, как тебе сказали "эй, ты, @#$%^, давай сигарету (часы, деньги)"?
Или когда угроза реальна - на тебя идут с ножом/обрезом/нунчакми, за спиной стена, и выход один - нанесение вреда нападающему?
И еще, ты не ответил, в каких странах продажа оружия соответствует твоему понятию "свободная"?
Согласен, проблема не в оружии, а в человеке, у которого оно в руках. Поэтому свободной продажи боевого оружия не будет никогда. Речь может идти только об увеличении мощности короткоствольных резинострелов и урегулировании законодательство. И дай Бог, чтобы наши внуки это увидели
srg2003
supermoderator
6/20/2006, 4:21:11 AM
(Толстячок @ 19.06.2006 - время: 23:01) (karandash2014 @ 19.06.2006 - время: 10:06) Я смотрю на эту проблему со своей стороны, не важно, что есть у амбала, обрез, маузер, нунчаки, кулаки или еще что-то, важно, что есть у меня, и я могу это легально носить и применять в качестве самозащиты. И амбал будет про это знать!
Хорошо. А в каком случае ты применишь оружие на поражение? Где та грань? После того, как тебе сказали "эй, ты, @#$%^, давай сигарету (часы, деньги)"?
Или когда угроза реальна - на тебя идут с ножом/обрезом/нунчакми, за спиной стена, и выход один - нанесение вреда нападающему?
И еще, ты не ответил, в каких странах продажа оружия соответствует твоему понятию "свободная"?
у нас НО наступает при применении насилия или УГРОЗЫ его применения
Хорошо. А в каком случае ты применишь оружие на поражение? Где та грань? После того, как тебе сказали "эй, ты, @#$%^, давай сигарету (часы, деньги)"?
Или когда угроза реальна - на тебя идут с ножом/обрезом/нунчакми, за спиной стена, и выход один - нанесение вреда нападающему?
И еще, ты не ответил, в каких странах продажа оружия соответствует твоему понятию "свободная"?
у нас НО наступает при применении насилия или УГРОЗЫ его применения
karandash2014
Специалист
6/20/2006, 1:49:25 PM
(Толстячок @ 19.06.2006 - время: 23:01) (karandash2014 @ 19.06.2006 - время: 10:06) Я смотрю на эту проблему со своей стороны, не важно, что есть у амбала, обрез, маузер, нунчаки, кулаки или еще что-то, важно, что есть у меня, и я могу это легально носить и применять в качестве самозащиты. И амбал будет про это знать!
Хорошо. А в каком случае ты применишь оружие на поражение? Где та грань? После того, как тебе сказали "эй, ты, @#$%^, давай сигарету (часы, деньги)"?
Или когда угроза реальна - на тебя идут с ножом/обрезом/нунчакми, за спиной стена, и выход один - нанесение вреда нападающему?
И еще, ты не ответил, в каких странах продажа оружия соответствует твоему понятию "свободная"?
Мне кажется, что у серьезного оружия оружия есть психологический фактор сдерживания, не каждый-всякий попрет на тебя если увидит в руках оружие, и выстрел в воздух тоже произведет отрезвляющий эффект...
А страна - США, т.е. некотрые штаты, в основном южные.
Хорошо. А в каком случае ты применишь оружие на поражение? Где та грань? После того, как тебе сказали "эй, ты, @#$%^, давай сигарету (часы, деньги)"?
Или когда угроза реальна - на тебя идут с ножом/обрезом/нунчакми, за спиной стена, и выход один - нанесение вреда нападающему?
И еще, ты не ответил, в каких странах продажа оружия соответствует твоему понятию "свободная"?
Мне кажется, что у серьезного оружия оружия есть психологический фактор сдерживания, не каждый-всякий попрет на тебя если увидит в руках оружие, и выстрел в воздух тоже произведет отрезвляющий эффект...
А страна - США, т.е. некотрые штаты, в основном южные.
Толстячок Хотей
Специалист
6/21/2006, 3:49:28 AM
(karandash2014 @ 20.06.2006 - время: 09:49) Мне кажется, что у серьезного оружия оружия есть психологический фактор сдерживания, не каждый-всякий попрет на тебя если увидит в руках оружие, и выстрел в воздух тоже произведет отрезвляющий эффект...
Согласен, что сам вид оружия может остановить. Но зачем в таком случае оппоненту знать, чтоу тебя газовик или травматик? Предупредительный выстрел холостым в воздух - предупреждение, что следующий в лоб.
И откуда гопу знать, что у тебя небоевое оружие? Вдруг у тебя "темный" ствол?
Согласен, что сам вид оружия может остановить. Но зачем в таком случае оппоненту знать, чтоу тебя газовик или травматик? Предупредительный выстрел холостым в воздух - предупреждение, что следующий в лоб.
И откуда гопу знать, что у тебя небоевое оружие? Вдруг у тебя "темный" ствол?
kill-o-metor
Профессионал
6/21/2006, 4:23:54 AM
Согласен, что сам вид оружия может остановить. Но зачем в таком случае оппоненту знать, чтоу тебя газовик или травматик? Предупредительный выстрел холостым в воздух - предупреждение, что следующий в лоб.
И откуда гопу знать, что у тебя небоевое оружие? Вдруг у тебя "темный" ствол?
Кого-то остановит вид, а кого-то только пуля. Один раз отпугнёшь, а в другой могут и прибить. Законный боевой пистолет всёравно во много раз надёжнее.
И откуда гопу знать, что у тебя небоевое оружие? Вдруг у тебя "темный" ствол?
Кого-то остановит вид, а кого-то только пуля. Один раз отпугнёшь, а в другой могут и прибить. Законный боевой пистолет всёравно во много раз надёжнее.
abc
Интересующийся
6/21/2006, 4:29:22 AM
(Толстячок @ 20.06.2006 - время: 23:49) (karandash2014 @ 20.06.2006 - время: 09:49) Мне кажется, что у серьезного оружия оружия есть психологический фактор сдерживания, не каждый-всякий попрет на тебя если увидит в руках оружие, и выстрел в воздух тоже произведет отрезвляющий эффект...
Согласен, что сам вид оружия может остановить. Но зачем в таком случае оппоненту знать, чтоу тебя газовик или травматик? Предупредительный выстрел холостым в воздух - предупреждение, что следующий в лоб.
И откуда гопу знать, что у тебя небоевое оружие? Вдруг у тебя "темный" ствол?
Если достал ствол, нужно быть готовым стрелять на поражение. А если у тебя кусок силумина, стреляющий газом, лучше не пытаться выдать его за боевой ствол. А что если гоп тоже вооружен, но не стал светить пушку сразу (припас на всякий случай)? А если он не поверит, что ты готов выстрелить на поражение? А если он не один - в ответ на твой предупредительный выстрел получишь сзади по башке? Что тогда?
Можно расчитывать, что газовый ствол испугает совсем мелкую шпану. Но вряд ли он подействует на уже опытного гопа.
Кроме того, если противник хотя бы чуть-чуть разбирается в оружии, он легко отличит газовик: ну просто нету в России боевых Вальтеров, Браунингов и тем более американских револьверов.
Вобщем короче, на мой взгляд, если знаешь, что противника (противников) завалить не сможешь, лучше газовый ствол даже не светить - все-таки они обычно не дешевые, жалко будет, если отберут. Лучше положить его дома на видное место и любоваться своим почти боевым и почти стальным оружием.
Согласен, что сам вид оружия может остановить. Но зачем в таком случае оппоненту знать, чтоу тебя газовик или травматик? Предупредительный выстрел холостым в воздух - предупреждение, что следующий в лоб.
И откуда гопу знать, что у тебя небоевое оружие? Вдруг у тебя "темный" ствол?
Если достал ствол, нужно быть готовым стрелять на поражение. А если у тебя кусок силумина, стреляющий газом, лучше не пытаться выдать его за боевой ствол. А что если гоп тоже вооружен, но не стал светить пушку сразу (припас на всякий случай)? А если он не поверит, что ты готов выстрелить на поражение? А если он не один - в ответ на твой предупредительный выстрел получишь сзади по башке? Что тогда?
Можно расчитывать, что газовый ствол испугает совсем мелкую шпану. Но вряд ли он подействует на уже опытного гопа.
Кроме того, если противник хотя бы чуть-чуть разбирается в оружии, он легко отличит газовик: ну просто нету в России боевых Вальтеров, Браунингов и тем более американских револьверов.
Вобщем короче, на мой взгляд, если знаешь, что противника (противников) завалить не сможешь, лучше газовый ствол даже не светить - все-таки они обычно не дешевые, жалко будет, если отберут. Лучше положить его дома на видное место и любоваться своим почти боевым и почти стальным оружием.
Толстячок Хотей
Специалист
6/21/2006, 5:12:14 AM
(abc @ 21.06.2006 - время: 00:29) Если достал ствол, нужно быть готовым стрелять на поражение. А если у тебя кусок силумина, стреляющий газом, лучше не пытаться выдать его за боевой ствол. А что если гоп тоже вооружен, но не стал светить пушку сразу (припас на всякий случай)? А если он не поверит, что ты готов выстрелить на поражение? А если он не один - в ответ на твой предупредительный выстрел получишь сзади по башке? Что тогда?
1. Приобретайте российские газовики, они сделаны из стали и на базе боевых.
2. Если есть вероятность получить сзади по башке - тебя и калаш не спасет.
3. Если на тебя ствол направить, ты будешь рассматривать дульный срез или искать отличия боевой/газовый? Сомневаюсь. Я бы даже при наличии у меня боевого ствола не стал испытывать судьбу.
1. Приобретайте российские газовики, они сделаны из стали и на базе боевых.
2. Если есть вероятность получить сзади по башке - тебя и калаш не спасет.
3. Если на тебя ствол направить, ты будешь рассматривать дульный срез или искать отличия боевой/газовый? Сомневаюсь. Я бы даже при наличии у меня боевого ствола не стал испытывать судьбу.
kill-o-metor
Профессионал
6/21/2006, 5:32:00 AM
3. Если на тебя ствол направить, ты будешь рассматривать дульный срез или искать отличия боевой/газовый? Сомневаюсь. Я бы даже при наличии у меня боевого ствола не стал испытывать судьбу.
И я бы не стал. Выстрелил бы из боевого и дело с концом.
И я бы не стал. Выстрелил бы из боевого и дело с концом.
karandash2014
Специалист
6/21/2006, 3:31:18 PM
Боевой или газовый? При предупредительном выстреле, даже совершенно тупой гоп разберется, что у тебя газовик или боевой ствол. И в крайнем случае применяя оружие ты будешь чувствовать себя уверенее, зная что право на самозащиту с применением оружия гарантированно тебе государством, поэтому под "правом на свободную продажу оружия" я подразумеваю не только легальную продажу нарезного оружия, но и целый комлекс законодательных мер, регулирующих обращение и применение гражданскими лицами боевого оружия.
P.S. Использовать газовое оружие можно только на открытой местности, в лифте, в помещении ты окажешься в такой же плачевной ситуации как и твой противник. А использование газового оружия против собак, особенно крупных бойцовых пород, неэффективно, это все равно, что выйти на поединок с бультерьером вооружившись мухобойкой.
P.S. Использовать газовое оружие можно только на открытой местности, в лифте, в помещении ты окажешься в такой же плачевной ситуации как и твой противник. А использование газового оружия против собак, особенно крупных бойцовых пород, неэффективно, это все равно, что выйти на поединок с бультерьером вооружившись мухобойкой.
srg2003
supermoderator
6/22/2006, 1:17:14 AM
(Толстячок @ 20.06.2006 - время: 23:49) (karandash2014 @ 20.06.2006 - время: 09:49) Мне кажется, что у серьезного оружия оружия есть психологический фактор сдерживания, не каждый-всякий попрет на тебя если увидит в руках оружие, и выстрел в воздух тоже произведет отрезвляющий эффект...
Согласен, что сам вид оружия может остановить. Но зачем в таком случае оппоненту знать, чтоу тебя газовик или травматик? Предупредительный выстрел холостым в воздух - предупреждение, что следующий в лоб.
И откуда гопу знать, что у тебя небоевое оружие? Вдруг у тебя "темный" ствол?
сколько рассказали случаев по Литве, первая реакция- да у тебя газовый, бей его и только фонтанчик у ног убеждал в обратном
Согласен, что сам вид оружия может остановить. Но зачем в таком случае оппоненту знать, чтоу тебя газовик или травматик? Предупредительный выстрел холостым в воздух - предупреждение, что следующий в лоб.
И откуда гопу знать, что у тебя небоевое оружие? Вдруг у тебя "темный" ствол?
сколько рассказали случаев по Литве, первая реакция- да у тебя газовый, бей его и только фонтанчик у ног убеждал в обратном
karandash2014
Специалист
6/22/2006, 1:42:58 AM
Ну так! Чтобы такой "фонтанчик" пустить и треба иметь легальный ствол. Интересно дорастет наша власть до легализации продажи оружия. А то оружия полно(Чечня), а власть закрывает на это глаза, типа все под контролем. Собственно говоря легализация на мой взгляд просто удалит фальшивый дисбаланс в обществе, где оружия полно и все оно нелегальное, но от этого, сами понимаете, стрелять они не перестанет.
Рэш
Мастер
6/22/2006, 1:43:44 AM
Хотя идея в принципе не плохая. Купят фашисты, нацисты, националисты и прочие оружие и за пять минут власть захватят.
kill-o-metor
Профессионал
6/22/2006, 2:06:33 AM
Хотя идея в принципе не плохая. Купят фашисты, нацисты, националисты и прочие оружие и за пять минут власть захватят.
С пистолетами не очень-то позахватываешь.
С пистолетами не очень-то позахватываешь.