Смертная казнь

Что самое смешное, америкосы нам пытаются навязать мораторий, а сами казнили, казнят и будут казнить.

(Lucifer_ @ 07.08.2005 - время: 05:31)188
иногда казнят совсем не ублюдков, сторонники казней упорно говорить не хотят. Я считаю что нужно приговаривать к смертной казни когда ошибка исключена и виная явна, а именно тероризм, в результате захвата школы в Беслане пойман один террорист, вина явна он повинен в гибели кучи детей - на бубку его.... Случай описанный мною выше, взят в плен после того как поливал по федералам хрен знает сколько - вина явна - досвидание - к алаху. Сериынй убийца - пойман на месте престпления пока вязал петлю или разделывал жертву в ванной - ага будь добр получи по заслугам и так далее.
Критерии "явности" вины установить очень сложно. А на самом деле, быть на 100% уверенным в том, чего не видел невозможно. Нам могут сказать - петлю вязал он. А о таком явлении, как лжесвидетельство никогда не слышали? Несколько дней назад участвовал в разборе ситуации, когда свидетель бил себя кулаком в грудь, показывая пальцем на виновника. И лишь после того, как доказали, что тот был в другом месте, признал что видел преступника не четко. Могло и показаться. А случаи, когда "виновного" застают над умирающим, а он всего лишь первую помощь оказывает? Поверьте, таких вариантов - масса.

Я говорю не о тех случаях когда сосед дядя Вася после опохмелки может на кого-то ткнуть пальцем, я о случаях когда человек задерживается на месте серьзного преступления органами внутренх дел, а не Тимуром и его командой..

(Lucifer_ @ 07.08.2005 - время: 05:42) Я говорю не о тех случаях когда сосед дядя Вася после опохмелки может на кого-то ткнуть пальцем, я о случаях когда человек задерживается на месте серьзного преступления органами внутренх дел, а не Тимуром и его командой..
Вы шутите? У Вас и правда такая вера в наши органы правопорядка?
Офигеть, более ничего не добавить...

(totals @ 07.08.2005 - время: 05:46) (Lucifer_ @ 07.08.2005 - время: 05:42) Я говорю не о тех случаях когда сосед дядя Вася после опохмелки может на кого-то  ткнуть пальцем, я о случаях когда человек задерживается на месте серьзного преступления органами внутренх дел, а не Тимуром и его командой..
Вы шутите? У Вас и правда такая вера в наши органы правопорядка?
Офигеть, более ничего не добавить...
Молодой человек я нечайно выстрелил в квартире(на самом деле жена шмальнула :) пришлось сказать что я :) ) из газового пистолета, через 3 минуты у меня в квартире были сотрудники ОВО, потому что бабушка квартирой ниже, выходя из квартиры, улышала подозрительный хлопок и завоняло газом в коридоре, меня взгрели по первое число, если бы я кого то пристрелил и начал бы кромсать на куски то я явно был бы задержан на месте.. Не думайте так плохо про нашу миллицию... Не знаю как у вас а у нас город ментов, прибытие на место 3-5 минут, на место сработки сигнализации 2 минуты, по городу крглосуточно несет дужурство полк ДПС, машины курсируют так чтобы в любое место города прибыть за 2 -3 минуты :) Согласен что не везде так но все же ....

Вы шутите? У Вас и правда такая вера в наши органы правопорядка?
Офигеть, более ничего не добавить...
Тогда давайте говорить о реорганизации органов правопорядка, а не об отмене смертной казни. Мухи отдельно, котлеты в холодильник.

(Lucifer_ @ 07.08.2005 - время: 05:49) (totals @ 07.08.2005 - время: 05:46) (Lucifer_ @ 07.08.2005 - время: 05:42) Я говорю не о тех случаях когда сосед дядя Вася после опохмелки может на кого-то  ткнуть пальцем, я о случаях когда человек задерживается на месте серьзного преступления органами внутренх дел, а не Тимуром и его командой..
Вы шутите? У Вас и правда такая вера в наши органы правопорядка?
Офигеть, более ничего не добавить...
Молодой человек я нечайно выстрелил в квартире(на самом деле жена шмальнула :) пришлось сказать что я :) ) из газового пистолета, через 3 минуты у меня в квартире были сотрудники ОВО, потому что бабушка квартирой ниже улышала подозрительных хлопок и завоняло газом в коридоре, меня взгрели по первое число, если бы я кого то пристрелил и начал бы кромсать на куски то я явно был бы задержан на месте.. Не думайте так плохо про нашу миллицию...
Есть основания так думать, поэтому и думаю. И таких оснований, к сожалению у меня в жизни было достаточно, поскольку сталкивался с ними неоднократно по работе.
И тот пример. который Вы привели - скорее исключение из правил.


Что касается американцев навязывающих нам отмену смертной казни - это неправда. Навязывают её нам те страны, у которых эта смертная казнь уже давно отменена. Преймущественно - это страны ЕС, где уровень преступности весьма низок, я уж даже не сравниваю с нашей страной.

Я редко соглашаюсь с государством, но тут не могу не порадоваться, что у нас смертная казнь в стране не применяется уже давно, остался один шаг для окончательного запрещения данного инструмента государства. Думаю, что его долго ждать не придется.

Нужно отправлять на казнь тех, кто совершил очень тяжкое преступление и никогда не осознает своей вины, например, маньяков больных на всю башку... Но только если их вина будет 100 % доказана...
Читала я как-то книжку о людях, отправленных на смертную казнь. Там были описаны очень трагические истории о судьбах людей; большинство смертников следовало осудить на пожизненное заключение. И только одного ублюдка, описанного в книжке, следовало бы казнить.
Лучше узаконенная смертная казнь, чем убийство подозреваемых в тяжких преступлениях на месте. Пример, в Англии недавно застрелили без суда и следствия невиновного бразильца, которого подозревали в терроризме.

(YaTuta @ 07.08.2005 - время: 05:58) Нужно отправлять на казнь тех, кто совершил очень тяжкое преступление и никогда не осознает своей вины, например, маньяков больных на всю башку... Но только если их вина будет 100 % доказана...
Читала я как-то книжку о людях, отправленных на смертную казнь. Там были описаны очень трагические истории о судьбах людей; большинство смертников следовало осудить на пожизненное заключение. И только одного ублюдка, описанного в книжке, следовало бы казнить. 
Лучше узаконенная смертная казнь, чем убийство подозреваемых в тяжких преступлениях на месте. Пример, в Англии недавно застрелили без суда и следствия невиновного бразильца, которого подозревали в терроризме.
Ну Вы знаете иногда сложно угадать, что у человека на уме даже если у него в руках муляж гранаты, я к сожалению не знаю подробностей истории с несчастным бразильцем.
Это подросток выбегает из за угла дома с гранатой замахивается, его снимают, подходим, берем гранату, граната без запала, капитан "хм.. Называется попугал.." ничего не поделаешь, откуда знать что, эта граната без запала? Как говориться "Не хрен играть с огнем"..

(YaTuta @ 07.08.2005 - время: 05:58) Нужно отправлять на казнь тех, кто совершил очень тяжкое преступление и никогда не осознает своей вины, например, маньяков больных на всю башку... Но только если их вина будет 100 % доказана...

...Пример, в Англии недавно застрелили без суда и следствия невиновного бразильца, которого подозревали в терроризме.
Я фигею, дорогая редакция... Извините, но по раннему времени сил удивляться уже не осталось. Какие 100% доказательств? У нас на станции метро мент убивает приезжего за попытку проехать без билета, а Люцифер считает, что если задержание проводили органы, то сомневаться не приходится. Быстро среагировали в Вашем случае? Но важна не скорость работы, т.е. не количественное варажение, а качество. Да Тимур и его команда в 90% случаев были бы объективнее. Ну в самом деле... ладно бы здесь не было никого, кто знает практику работы наших "органов"...

(188 @ 07.08.2005 - время: 06:08) (YaTuta @ 07.08.2005 - время: 05:58) Нужно отправлять на казнь тех, кто совершил очень тяжкое преступление и никогда не осознает своей вины, например, маньяков больных на всю башку... Но только если их вина будет 100 % доказана...

...Пример, в Англии недавно застрелили без суда и следствия невиновного бразильца, которого подозревали в терроризме.
Я фигею, дорогая редакция... Извините, но по раннему времени сил удивляться уже не осталось. Какие 100% доказательств? У нас на станции метро мент убивает приезжего за попытку проехать без билета, а Люцифер считает, что если задержание проводили органы, то сомневаться не приходится. Да Тимур и его команда в 90% случаев были бы объективнее. Ну в самом деле... ладно бы здесь не было никого, кто знает практику работы наших "органов"...
По моему Вы сравниваете палец с половым органом мужчины, в данном случае мента в кутузку. Это уже проблема слабонервного мента, который видимо проспал когда его инструкрировали о случаях в которых прменяется оружие.

(Lucifer_ @ 07.08.2005 - время: 06:12) По моему Вы сравниваете палец с половым органом мужчины, в данном случае мента в кутузку.
Я сравниваю попытки делать категорические выводы на основании собираемой нашими "органами" доказательной базы с качеством этой самой базы и методами ее сбора... Так вот сравнение явно не в пользу этой самой базы.

Если бы вы привели реальный пример где человека обвинили в серьезном преступлении, а потом выяснилась бы ошибка следствия из за которой этот человек пострадал - вот тогда бы это был коректный пример, а описанный Вами случай всего личшь проблема, "бракованного" мента, у которого нервы не в порядке и уже тут наши органы никак не причем. Повторюсь в данном случае проблема отдельно взятого человека, а именно сотрудника миллиции, который совершил преступление действиую не по закону, а пойдя на поводу своего неуравновешенного состояния. Но это уже никак не отсноится к теме смертной казни, мы ведь говорим не о том, стоит ли расстреливать подозреваемых месте, так?

(Lucifer_ @ 07.08.2005 - время: 06:12) По моему Вы сравниваете палец с половым органом мужчины
Люцифер, я что действительно так непонятно выразил свою мысль?
Вот Ваша фраза ...я о случаях когда человек задерживается на месте серьзного преступления органами внутренх дел

Я Вам отвечаю, что мент не может являть собой истину в последней инстанции, о том, что любой человек в нашей стране, включая самих ментов знает, что одна из самых коррумпированных и опасных для гражданина организаций - МВД, что свидетельство мента не может служить основанием лишения человека жизни... а Вы мне про половые органы. Конструктивный у нас диалог получается...

(188 @ 07.08.2005 - время: 06:23) (Lucifer_ @ 07.08.2005 - время: 06:12) По моему Вы сравниваете палец с половым органом мужчины
Люцифер, я что действительно так непонятно выразил свою мысль?
Вот Ваша фраза ...я о случаях когда человек задерживается на месте серьзного преступления органами внутренх дел

Я Вам отвечаю, что мент не может являть собой истину в последней инстанции, о том, что любой человек в нашей стране, включая самих ментов знает, что одна из самых коррумпированных и опасных для гражданина организаций - МВД, про то, что свидетельство мента не может служить основанием лишения человека жизни... а Вы мне про половые органы. Конструктивный у нас диалог получается...
Я говорил, про задерживать а не убивать на месте, даже если ты сотрудник милиции и ты застал убийцу кромсающего на куски жертву ЭТО НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДАЕТ ПРАВА ТОМУ КТО ОСУЩЕСТВЛЯЕТ ЗАДЕРЖАНИЕ УБИВАТЬ ОБВИНЯЕМОГО НА МЕСТЕ, мы говорим не о том стоит ли убивать подозреваемого на месте, а нужна ли смертная казнь путем вынесения приговора в суде.

Тогда по Вашему получается, что у нас в России ничего не доказуемо? Глупо это как то...

(Lucifer_ @ 07.08.2005 - время: 06:22)Если бы вы привели реальный  пример где человека обвинили в серьезном преступлении, а потом выяснилась бы ошибка следствия из за которой этот человек пострадал - вот тогда бы это был коректный пример, а описанный Вами случай всего личшь проблема, "бракованного" мента...
Этот яркий, общеизвестный пример, ставший уже "классикой жанра" приводился даже здесь неоднократно: Так и было с делом Чикатило: следователям надо было срочно поймать преступника, и они его нашли в лице молодого парня по фамилии Кравченко. А после расстрела, обнаружив, что казнили не виновного, извинились перед его мамой: ошибочка, мол, вышла, но вы не огорчайтесь - теперь вот другого расстреляем...
Для неумелых следователей и равнодушных судей смертная казнь очень удобна: ее угрозой можно запугать подследственного. И она же практически покрывает роковые ошибки следствия: нет человека - нет и проблемы. Если нужны еще примеры - потрудитесь сами. Говорить, что проблемы осуждения невиновных нет - просто несерьезно.

(Lucifer_ @ 07.08.2005 - время: 06:30) Тогда по Вашему получается, что у нас в России ничего не доказуемо? Глупо это как то...
Недоказуемо до такой степени, чтобы лишать человека жизни.

Если так судить, то может вы и правы. Но не стоит забывать, что "ошибка" это неотъемлимый спутник человека на всем протяжении его жизни. Ошибаются везде: в Америке, в Китае, в Европе, в России. Ошибаются все, ошибается спасатель - гибнгут люди, ошибается пожарник - гибнут люди, ошибается военный - гибнут люди, ошибается торговец апельсинами - тухнут апельсины. Дай Бог чтобы ваша жизнь была связана только с апельсинами.
Ошибаются все - не ошибается только идеальный человек, а как мы все знаем, таких людей нет. Но даже из за единичных случаев ошибок я считаю что плодить уродов на земле не стоит, тут и так тесно. Всегда нужно уметь делать выбор. Даже если выбираешь между человеческими жизнями.



ps В прочем в голосовании пока лидируют соратники по партии ...

(totals @ 07.08.2005 - время: 06:38) (Lucifer_ @ 07.08.2005 - время: 06:30) Тогда по Вашему получается, что у нас в России ничего не доказуемо? Глупо это как то...
Недоказуемо до такой степени, чтобы лишать человека жизни.
В большинстве случаев это НЕЛЮДИ....