Смертная казнь

Normal Дата 02.08.2005 - время: 23:58 Если ты думаешь, что я боюсь замарать руки, то ты ошибаешься!!! ...
Ух какой кровожадный! Впрочем история учит что палачи редко избегают участи своих жертв. Не на твой счет, сорри.

Normal Дата 02.08.2005 - время: 23:58 Преступление должны быть доказаны, пройдена процедура суда, оглашен приговор, ну, а дальше - извольте стать к стенке.

И где такое идеальное правосудие, покажите? Возвратиться к теме судебной ошибки еще раз?
Чем хуже криминогенная обстановка в стране, беднее и продажней сотрудники правоохранительных органов и органов судебной власти, тем больше вероятность того, что суд допустит ошибку при вынесении приговора. К таким выводам пришла группа ученых из Колумбийского Университета, по результам своего исследования применения смертной казни в мире. По данным исследования, 71% смертных приговоров, вынесенных в десяти странах мира в 1973-1995 годах были позже оспорены. В 95% случаев на дополнительных судебных слушаниях осужденные на смертную казнь были оправданы, либо получили более мягкое наказание, если до этого момента были еще живы.

Интересно, что пацанва набившая по дурости морду менту – сидит, а эти ублюдки ( маньяки и насильники) бегут, возвращаются на свободу, и продолжают нас вырезать.

Я ‘за’ для этих ублюдков!

я против смертной казни, человек может измениться, конечно маловероятно, однако чудеса случаются, я в таких случаях всегда вспоминаю слова Гэндальфа из книги Толкиена "Властелин колец"

"Многие из живущих заслуживают смерти, многие из умерших жизни. Если не можешь вернуть жизнь, не спеши обрекать на смерть"

Никто ведь не знает точно почему эти люди такими стали, и хоть и проводят психологические и психиатрические исследования точных ответов пока нет, но пока есть вероятность, что их можно спасти, лучше пусть сидят в тюрьме.

Bayonet, ты постоянно приводишь данные из американских источников. И тем не менее, даже при их повернутости на соблюдениях "прав человека", американцы не отказывают себе в удовольствии поджарить подонков на электрическом стуле.
Насчет затратности смертной казни - какие же тут затраты? Каземат, пуля, могила, зарплата исполнителя? По-моему приведенные тобой данные мягко говоря не проверены.
В отношении судебных ошибок: да, они есть и будут, но это брак в работе следствия. Следуя твоей логике, давай вообще распустим тюрьмы, ведь в них томится Х ( можно привести данные какого-либо американского института ) или даже Y ( данные американской прессы ) невинно осужденных. А ты спроси любого из зеков: ты за что сидишь? В 95% случаев ответ - ни за что, я ничего не сделал. Ну так давай отпустим, а то вдруг....

Смертная казнь, я считаю, нужна. В данном случае -- это не в устрашение другим, а просто осуждённый переполнил чашу людского терпения, и его наказывают за уже совершённое.

Возможность ошибки следствия или суда -- вот и повод проводить следствие и суд как можно тщательнее.

Кстати, если вы считаете недопустимой смертную казнь, вы считаете допустимым невиновного человека держать полжизни в тюрьме, пока не возникнет хоть какая-то возможность его оттуда вытащить? По вашему, уж лучше полжизни он отсидит, а потом его с извинениями отпустят? Что ему извинения, ведь полжизни прошло, и прожитые годы ему никто не вернёт.

to Rog D.A.P.:

Не хотите делегировать эту неприятную функцию государству -- создавайте мандатную комиссию, которая выпишет разовый мандат на убийство осуждённого пострадавшему от действий преступника. Не согласны -- придумайте что-нибудь другое. Но ПРИДУМАЙТЕ! Потому что критиковать существующее все могут. А вот взамен что-то придумать -- обычно кишка тонка. Хватает силёнок только чтоб поорать, как это плохо.

И кстати, почему вы говорите "мы", вы что, говорите не от своего лица, а как официальный представитель некоей организации? Тогда излагайте точку зрения своей организации на официальном сайте (или другом информационном ресурсе) этой организации, а здесь -- или говорите только от своего лица, или предупреждайте, что излагаете мнение организации, и давайте ссылку на ресурс, где находится полная версия.

to Bayonet:

Ну допустим ваши цифры верны, и что? В Америке хоть и казнят, но так редко, что об этом обычно весь мир узнаёт. Раз в несколько лет казнят. А сколько пожизненно осуждённых сидят в той же Америке? Разве на 2-3 миллиона в несколько лет?

to All:

А вам не приходило в голову, что в пожизненном заключении преступнику раньше или позже приходит мысль устроить побег. Ведь если человека осудили на год или два, то получить к этому ещё три года за побег как-то не очень хочется. А при пожизненном -- безразлично. Ведь могут дать хоть семьдесят пожизненных, а отсидеть то придётся только одно. А если побег удастся, так и первое -- не полностью.

(arta999 @ 02.08.2005 - время: 23:05) Никто ведь не знает точно почему эти люди такими стали, и хоть и проводят психологические и психиатрические исследования точных ответов пока нет, но пока есть вероятность, что их можно спасти, лучше пусть сидят в тюрьме.
Ага, подонок убивает, а мы будем разбираться в его тонкой душевной организации?

Даже не предполагал, что такая бураня дискуссия развернется!

(Normal @ 02.08.2005 - время: 23:19) Bayonet, ты постоянно приводишь данные из американских источников.
Позвольте общеизвестный пример из отечественной действительности: за преступления маньяка Чикатило был казнен невиновный в них человек. Тем, кто не хочет говорить о судебных ошибках хотел бы предложить поставить себя на место того, кого обвинили в преступлении, которого он не совершал... представили? А если обвиняемый - кто-то из близких? И как, будем голосовать за смертную казнь?

По моему мнению гораздо проще решить вопрос технического совершенствования пенитенциарной системы, чтобы быть уверенными, что убийца никогда не попадет на волю, нежели надеяться на то, что люди перестанут ошибаться, клеветать, сводить счеты... и, как следствие, убивать невиновных.

Естественно, голосовал против.

Я проголосовала ЗА. Меня бы устроила нынешняя ситуация, но то, что эти уб%л%дки попадают под амнистию, меня шокирует...

Нужна.
Но самым последним аргументом может быть то,что там нужно мочить всяких маньяков-убийц.
Насилие смертной казни должно быть в первую очередь направлено на Гос-Работников,Гос-Чиновников и типа там Военных,Милиции и подобных.

Выступаю категорически против Казни,если она будет использоваться только против серийных убийц-садистов.
Таким обманом всякие "рыжие" морды при Власти хотят отвести от себя наказание,типа там все нормально...Нужен всюду гуманизм...

Когда писал первый пост, то первая мысль мелкнула о палаче - здесь я полностью согласен с вышесказанным мнением, но вопрос стоял только о смертной казни, а не о том как она будет проходить. Поэтому, когда я писал свой пост, то имел ввиду, что лишать жизни таких людей надо, как это сделать, не используя "палача"- не знаю. Даже используя технику, всегда есть тот, который нажимает на кнопку.
К вопросу о деньгах, я честно говоря не знаю, что может там так дорого стоить, но думаю, не секрет, что американцы из всего делают шоу, вот и получаются такие расходы. Не думаю, что такое соотношение цен применительно к России, учесть хотя бы, что не надо будет иметь специальных тюрем для содержания этих преступников, что в свою очередь приведёт к значительному сокращению расходов.
Про судебные ошибки...да, случаются, я их не учитывал когда писал свой пост. С этой проблемой надо бороться не таким способом, а например улучшением работы правоохранительных органов. Ведь несправедливо осуждённых и в простых тюрьмах хватает- отменять надо и тюремное заключение? Конечно не сравнить, но жизнь у человека тоже поломана после такой вот отсидки...

Мне вот интиресно как просиходят эти судебные ошибки???

Вот просто так ни за что меня вас...не обвинят...в допустим серийных убийствах....ну пусть по стечению обстоятельств....даже и получится что человек как-то косвенно причастен....к убийству...но ведь остальные....как ему приплетут??? Если всетаи обвинят невинновного человека то только специально..подтасовывая факты....подругому..думаю вряд ли может произойти судебная ошибка....

(Бисексуалка @ 03.08.2005 - время: 10:43) Мне вот интиресно как просиходят эти судебные ошибки???

Вот просто так ни за что меня вас...не обвинят...в допустим серийных убийствах....ну пусть по стечению обстоятельств....даже и получится что человек как-то косвенно причастен....к убийству...но ведь остальные....как ему приплетут??? Если всетаи обвинят невинновного человека то только специально..подтасовывая факты....подругому..думаю вряд ли может произойти судебная ошибка....
Прозаичнее. Висит нераскрытый труп, каким-либо способом заставляют другого человека, не агнца, конечно, тоже преступника, но в этом трупе неповинного, взять его на себя. Менты же за заскрываемость отчитываются.

NORMAL, ты правда садист? Тебе правда расстрелы бы доставили "удовольствие"?

(Rog D.A.P. @ 03.08.2005 - время: 10:52) (Бисексуалка @ 03.08.2005 - время: 10:43) Мне вот интиресно как просиходят эти судебные ошибки???

Вот просто так ни за что меня вас...не обвинят...в допустим серийных убийствах....ну пусть по стечению обстоятельств....даже и получится что человек как-то косвенно причастен....к убийству...но ведь остальные....как ему приплетут??? Если всетаи обвинят невинновного человека то только специально..подтасовывая факты....подругому..думаю вряд ли может произойти судебная ошибка....
Прозаичнее. Висит нераскрытый труп, каким-либо способом заставляют другого человека, не агнца, конечно, тоже преступника, но в этом трупе неповинного, взять его на себя. Менты же за заскрываемость отчитываются.

Согласен. Есть у меня живой пример. Правда без убийств, но...
Сын моего друга. Был на улице со своим приятелем. Приятель отобрал у пацана мобилу. Сына моего друга вызвали в милицию как СВИДЕТЕЛЯ. Мой друг был не в курсе, а его жена и мать отправили 17-летнего пацана в милицию одного. Там его мнгновенно "обработали" и он стал уже ОБВИНЯЕМЫМ В РАЗБОЕ.

(KirKiller @ 03.08.2005 - время: 10:57) (Rog D.A.P. @ 03.08.2005 - время: 10:52) (Бисексуалка @ 03.08.2005 - время: 10:43) Мне вот интиресно как просиходят эти судебные ошибки???

Вот просто так ни за что меня вас...не обвинят...в допустим серийных убийствах....ну пусть по стечению обстоятельств....даже и получится что человек как-то косвенно причастен....к убийству...но ведь остальные....как ему приплетут??? Если всетаи обвинят невинновного человека то только специально..подтасовывая факты....подругому..думаю вряд ли может произойти судебная ошибка....
Прозаичнее. Висит нераскрытый труп, каким-либо способом заставляют другого человека, не агнца, конечно, тоже преступника, но в этом трупе неповинного, взять его на себя. Менты же за заскрываемость отчитываются.

Согласен. Есть у меня живой пример. Правда без убийств, но...
Сын моего друга. Был на улице со своим приятелем. Приятель отобрал у пацана мобилу. Сына моего друга вызвали в милицию как СВИДЕТЕЛЯ. Мой друг был не в курсе, а его жена и мать отправили 17-летнего пацана в милицию одного. Там его мнгновенно "обработали" и он стал уже ОБВИНЯЕМЫМ В РАЗБОЕ.
Это все понятно.... Меня интиресует...как можно обвинить человека без подтасовок и т.п. именно судебная ошибка..а не подстава органов...

Ведь это же почти нереально....

(Whitish Smoke @ 02.08.2005 - время: 23:23) to Rog D.A.P.:

Не хотите делегировать эту неприятную функцию государству -- создавайте мандатную комиссию, которая выпишет разовый мандат на убийство осуждённого пострадавшему от действий преступника. Не согласны -- придумайте что-нибудь другое. Но ПРИДУМАЙТЕ! Потому что критиковать существующее все могут. А вот взамен что-то придумать -- обычно кишка тонка. Хватает силёнок только чтоб поорать, как это плохо.

И кстати, почему вы говорите "мы", вы что, говорите не от своего лица, а как официальный представитель некоей организации? Тогда излагайте точку зрения своей организации на официальном сайте (или другом информационном ресурсе) этой организации, а здесь -- или говорите только от своего лица, или предупреждайте, что излагаете мнение организации, и давайте ссылку на ресурс, где находится полная версия.


А вам не приходило в голову, что в пожизненном заключении преступнику раньше или позже приходит мысль устроить побег. Ведь если человека осудили на год или два, то получить к этому ещё три года за побег как-то не очень хочется. А при пожизненном -- безразлично. Ведь могут дать хоть семьдесят пожизненных, а отсидеть то придётся только одно. А если побег удастся, так и первое -- не полностью.
1. "Мандатная комиссия" - это круто! Может, еще рабоче-крестьянский совет?
Я если у родственников жертвы нет никакого желания из Макара палить? Не все такие кровожадные, как Нормал. Большинство готовы убивать очень недолго, когда аффект проходит многие вполне удовлетворяются сроком преступнику.
Мой прадед расстрелял одного в 44-м, до конца жизни совестью мучился, хотя в бою народу положил немало.
Вы не следите за процессом в Беслане? Там родные (кавказцы) жертв (дети) - уже несколько месяцев настаивают на освобождении Кулаева от ответственности или о гарантиях ему жизни если тот расскажет всю правду, что знает об организаторах теракта и пособниках из чинуш. И рады бы гэбэшники замочит его в камере чтоб молчал, но ссут, так как это точно взорвет Кавказ.

Так вот, что если родственники стрелять не захотят? Опять на аутсорсинг отдавать гос-ву?

2. И нечего тут придумывать - все давно придумано. Весь мир держит опасных преступников на пожизненном - все дураки, да? Одни мы умные, будем снова "особый русский путь искать"?
Про расстрел за коррупцию и имущественные преступления я вообще помолчу. Такое можно придумать только если денег нет, бабы не дают и начальник глумится. Тут вообще весь мир расстрелять охота - да? Коррупционеров конфискация имущества и запрет занимать должности больше напугают, если хотя бы иногда будут исполняться.

3. Я говорю от себя и от знакомых юристов - противников смертной казни. Организаций против казни хренова туча, поищите на Рамблере.

(Бисексуалка @ 03.08.2005 - время: 11:11) Это все понятно.... Меня интиресует...как можно обвинить человека без подтасовок и т.п. именно судебная ошибка..а не подстава органов...

Ведь это же почти нереально....
А у нас судебного следствия толком и нет. В этом в нашей системе никто не заинтересован.
Суд судит по тем доказательствам, которые ему притащили органы.

Прокуратуру негласно обязали обжаловать все оправдательные приговоры, это политика - как оправдательный приговор, значит есть вопрос об ответственности сотрудников органов - а они отвечать не любят.

Судья тоже не любит когда его решения обжалуют - значит стоит вопрос о квалификации судьи. Поэтому суд и следствие изначально, системно у нас ориентированны на обвинительный приговор.

Мы единственная страна из цивилизованных, где суды считаются частью правоохранительной системы. Во всем мире суды - третья власть.

Normal Дата 03.08.2005 - время: 01:49 Bayonet, ты постоянно приводишь данные из американских источников. И тем не менее, даже при их повернутости на соблюдениях "прав человека", американцы не отказывают себе в удовольствии поджарить подонков на электрическом стуле.
Насчет затратности смертной казни - какие же тут затраты? Каземат, пуля, могила, зарплата исполнителя? По-моему приведенные тобой данные мягко говоря не проверены.
Я источники данных указал, зайди на их сайты и прочитай сам. Если есть альтернативные данные пожалуйста приводи цифры и источник. Тогда и поговорим, а так складывается впечатление что обвинение в мелком жульничестве последний аргумент потенциальных вершителей «справедливости».

Whitish Smoke Дата03.08.2005 - время: 01:53 Ну допустим ваши цифры верны, и что? В Америке хоть и казнят, но так редко, что об этом обычно весь мир узнаёт. Раз в несколько лет казнят. ...
Прежде чем озвучивать что-либо потрудитесь хотя бы ознакомиться с цифрами. 2003 – казнено 65 человек, 2004 – 59, 2005 - 30 (© Death penalty information ceneter)
Речь идет о стоимости содержания одного преступника в тюрьме по сравнению со стоимостью процедур по его казни.
Основная часть расходов тратиться на проведение усложненных судебных процедур связанных с вынесением смертных приговоров.
Конечно если стрелять без суда и следствия то все будет очень дешево. Будете экономить?

Как же надоели эти гуманисты.
Может попробовать убийц, насильников, террористов воще отпускать, назначать им пенсию, сан-кур лечение 4 раза в год, тогда они посмотрят, что не смотря на все их проступки общество так по доброму отреагировало, раскаятся и станут честными людьми. А если судебная ошибка, то пусть все что получил обратно в казну вернет.

(Mike501 @ 03.08.2005 - время: 15:57) Как же надоели эти гуманисты.
Может попробовать убийц, насильников, террористов воще отпускать, назначать им пенсию, сан-кур лечение 4 раза в год, тогда они посмотрят, что не смотря на все их проступки общество так по доброму отреагировало, раскаятся и станут честными людьми. А если судебная ошибка, то пусть все что получил обратно в казну вернет.
У Вас там где вы живете много гуманистов?
Они Вас мучают и надоедают?
Вы всерьез считаете свое предложение рациональным и достойным обсуждения?