Смертная казнь

Уважаемый Rog D.A.P. !!! Разрешите немного не согласить. Смертной казни небыло только как ясно прописанной нормы наказания. Но приговор к 100 ударам кнута это ведь тоже смертная казнь - такое количество удп\аров неспособен вынести ниодин человек. ЕГо просто пересекали попалам. Да и помниться сама Екатерина II говорила, что она отменяет "быстрые" казни но на протяжении долго периода времени огромное количество людей было щасечно до смерти. Так может смертная казнь и есть проявление некого гуманизма - чтоб меньше мучился?

Речь идет о второй половине 19 века. При Екатерине и политические репрессии были.

Подобная тема уже была когда-то на Взрослом, и всё же считаю необходимым высказаться.

Человеческую жизнь может отнять лишь тот, кто эту жизнь подарил. У людей нет на это никакого морального права. Смертная казнь - какой бы тяжкой ни была вина к ней приговорённого - это по сути холодное и расчётливое УБИЙСТВО, с той лишь разницей, что это убийство санкционировано и подготовлено государственными органами. И нравственная ответственность за это убийство будет точно такой же, как и в случае любого преступного деяния.

(Unicorn @ 04.08.2005 - время: 16:04) Подобная тема уже была когда-то на Взрослом, и всё же считаю необходимым высказаться.

Человеческую жизнь может отнять лишь тот, кто эту жизнь подарил. У людей нет на это никакого морального права. Смертная казнь - какой бы тяжкой ни была вина к ней приговорённого - это по сути холодное и расчётливое УБИЙСТВО, с той лишь разницей, что это убийство санкционировано и подготовлено государственными органами. И нравственная ответственность за это убийство будет точно такой же, как и в случае любого преступного деяния.
Не согласен, потому что это все мораль не привязаная к реалиям жизни.
Если человек взял на себя обязаности Бога и лишает жизни людей путем преступления закона, то он перестает попадать под моральную истину изложенную Вами, уважаемый Unicorn.
Все люди совершаюшие какие либо нарушения исключаются из чего то, например совершил кражу и ты уже больше не студент, потому что пришщла телега в институт. Я тривиально обьяснил, но все же.

(Lucifer_ @ 04.08.2005 - время: 19:28) Если человек взял на себя обязаности Бога и лишает жизни людей путем преступления закона, то он перестает попадать под моральную истину...


Данное суждение проистекает из "реалий", которые создают люди, и та "моральная истина", в которой допускается исключение из неё кого-либо по каким-либо признакам, также создана людьми. Но это не означает, что такое положение дел верно. Применение смертной казни в любом обществе - это поддержание принципа "око за око, зуб за зуб", негласное оправдание тезиса "человек человеку - волк", разжигание ненависти и кровожадности в людях. Все эти явления не способствуют духовной эволюции, а отбрасывают цивилизацию вспять.

А тот самый высший нравственный суд, который я имел в виду - суд не человеческий; это суд тех самых сил, которые вдохнули в человека жизнь и которые обладают единственным законным правом отнять её у своего творения. Мы на это прав не имеем.

Вы все верно говорите, но Вы описываете идеальные условия, а как известно идеальные условия описываются только в книжках, в жизни действуют реальные условия.
Задам провакационный вопрос:
Как вы считаете отлчается ли человек,который халднокровно убивает детей, при этом насилуя их и разрезая на куски живого ребенка, от собаки заболевшей бешенством и начавшей кидаться на всех, пытаясь вырвать горло?
Я думаю что нет..

(pirat @ 04.08.2005 - время: 19:43) того кто из спецназа первым пальнул по школе и наверняка кто-то из заложников был убит, расстреливать или нет ?
Я прошу прощения, но вы наслушались сказок, но я могу с вами поспорить что никто из спецназа не стрелял по школе, я это вам заявляю как офицер запаса Армейского спецназа ВДВ, готовят там людей очень хорошо. Без команды никто не шелохнется, это не те люди, чтобы у них дрожали пальцы и срывало крышу.

Что касательно Беслана(я так понял вы об этом говорите) так вот по инструкции в радиусе 1-1.5 км не должно быть ни одного гражданского, а теперь ответьте мне, что за спецназ в спортивном трико за три рубля и в тапочках, с берданками постоянно мелькал в кадрах передаваемых в новостях? Сажать и стрелять нужно руководство которое не подпустило Альфу к школе. "Мы не дадим Вам штурмовать школу" не дали? Получайте.
А когда прогремело дуплетом два выстрела из засратого ружья в сторону школы было уже поздно что-то делать, Альфа была в это время в другой школе на тренировке, поэтому на штурм пошли лопухи в кедах и часть группы Альфа.
Сорри за офтоп ответил на вопрос.

Смертная казнь нужна.
Это исключительная мера защиты общества от неисправимых особо опасных преступников, за совершение особо опасных преступлений против личности.
Каждое наказание должно быть соразмерным. Соразмерным преступлению и соразмерным личности преступника.
Для человека - человеческое наказание.
Для зверя - зверское.
И существо, внешне похожее на человека, но потерявшее человеческую сущность, не заслуживает человеческого наказания. Зверь не понимает наказание в виде клетки. Он боится только смерти. Значит, смерть и должна быть ему наказанием.

(Rog D.A.P. @ 04.08.2005 - время: 14:14) А вот что делали с нелюдями и, что чаще, с конокрадами: пи*дили всем селом до смерти, чтоб каждый по удару нанес, тогда невозможно понять кто убийца, а две тысячи человек (села были большие) на скамью подсудимых не запихнешь. Тоже пример общественного согласия.

И это правильно!
Кстати, линчевание в современных условиях - естественная защита людей от "гуманности закона", когда юристы и моралисты делают из дерьмовой жизни убийцы - божий дар.

(Normal @ 04.08.2005 - время: 21:06) (Rog D.A.P. @ 04.08.2005 - время: 14:14) А вот что делали с нелюдями и, что чаще, с конокрадами: пи*дили всем селом до смерти, чтоб каждый по удару нанес, тогда невозможно понять кто убийца, а две тысячи человек (села были большие) на скамью подсудимых не запихнешь. Тоже пример общественного согласия.

И это правильно!
Кстати, линчевание в современных условиях - естественная защита людей от "гуманности закона", когда юристы и моралисты делают из дерьмовой жизни убийцы - божий дар.
Вчера в новостях слышал, что в Израиле солдат растрелял арабов. Арабы-очевидцы растерзали его на месте.
Все-таки, это дико.

(pirat @ 04.08.2005 - время: 21:01) Вроде правильно, только вот конкретно Kondor, подумай и ответь:если это судебная ошибка и его уже казнили, как будешь исправлять ?
Тогда уже никак не исправишь.
Только для исправления судебной ошибки есть Уголовно-процессуальный кодекс.
И есть адвокаты обвиняемого. И есть несколько процессуальных стадий пересмотра приговора.
Так что даже если завтра суд вынесет Вам смертный приговор, то это еще не означает, что завтра Вас расстреляют.
Есть время для исправления ошибок.

(N095 @ 05.08.2005 - время: 01:06) (Normal @ 04.08.2005 - время: 21:06) (Rog D.A.P. @ 04.08.2005 - время: 14:14) А вот что делали с нелюдями и, что чаще, с конокрадами: пи*дили всем селом до смерти, чтоб каждый по удару нанес, тогда невозможно понять кто убийца, а две тысячи человек (села были большие) на скамью подсудимых не запихнешь. Тоже пример общественного согласия.

И это правильно!
Кстати, линчевание в современных условиях - естественная защита людей от "гуманности закона", когда юристы и моралисты делают из дерьмовой жизни убийцы - божий дар.
Вчера в новостях слышал, что в Израиле солдат растрелял арабов. Арабы-очевидцы растерзали его на месте.
Все-таки, это дико.
А тебе не кажется дикими сообщения в новостях, что "... были уничтожены N-е количество боевиков..."?
А во многих случаях их просто убили на месте именно из-за того, что по суду их невозможно казнить. А следует...

Насколько мне известно люди сидят годами до исполнения приговора. При Союзе человек сидел несколько лет, приговор приводился в исполнение ОЧЕНЬ гуманно. Человека как обычно вели на прогулку, его всегда проводили через одну комнату, в один прекрасный день, его так же вели на прогулку и проходя через эту комнату он получал пулю в затылок. На это существовали специальные "палачи", люди, Жены которых даже не знали кем они работают. За 10-15 лет работы каждого палача бывало 1-2 случая когда приходилось стрелять дважды. Если человек нервничал, или что то подозревал приговор не приводили в исполнение..

Никакого пафоса с зачитыванием приговора и завязыванием глаз и последним желанием, все тихо и неожиданно для подсудимого..

(Lucifer_ @ 05.08.2005 - время: 01:39) Насколько мне известно люди сидят годами до исполнения приговора. При Союзе человек сидел несколько лет, приговор приводился в исполнение ОЧЕНЬ гуманно. Человека как обычно вели на прогулку, его всегда проводили через одну комнату, в один прекрасный день, его так же вели на прогулку и проходя через эту комнату он получал пулю в затылок. На это существовали специальные "палачи", люди, Жены которых даже не знали кем они работают. За 10-15 лет работы каждого палача бывало 1-2 случая когда приходилось стрелять дважды. Если человек нервничал, или что то подозревал приговор не приводили в исполнение..

Никакого пафоса с зачитыванием приговора и завязыванием глаз и последним желанием, все тихо и неожиданно для подсудимого..
Так и было.
И это - нормально.
Прошел период всех судебных разбирательств и пересмотров приговора.
Приговор утвержден.
Смертная казнь приведена в исполнение без жестокости и мучений.

(Kondor @ 05.08.2005 - время: 02:07) (Lucifer_ @ 05.08.2005 - время: 01:39) Насколько мне известно люди сидят годами до исполнения приговора. При Союзе человек сидел несколько лет, приговор приводился в исполнение ОЧЕНЬ гуманно. Человека как обычно вели на прогулку, его всегда проводили через одну комнату,  в один прекрасный день, его так же вели на прогулку и проходя через эту комнату он получал пулю в затылок. На это существовали специальные "палачи", люди,  Жены которых даже не знали кем они работают. За 10-15 лет работы каждого палача бывало 1-2 случая когда приходилось стрелять дважды. Если человек нервничал, или что то подозревал приговор не приводили в исполнение..

Никакого пафоса с зачитыванием приговора и завязыванием глаз и последним желанием, все тихо и неожиданно для подсудимого..
Так и было.
И это - нормально.
Прошел период всех судебных разбирательств и пересмотров приговора.
Приговор утвержден.
Смертная казнь приведена в исполнение без жестокости и мучений.
Даже если приговор вынесен в одном суде и обвиняемый подал касационную жалобу в вышестоящий суд, никто приговор ни в коем случае не приводил в исполнение, несколько лет после последнего рассмотрения дела это была норма. Даже тогда к исполнению относились ОЧЕНЬ отвественно и акакуртано, даже в тайне от осужденного проводились проверки и всякого рода доследования, дабы исключить ошибки, поэтому сметрники так долго и сидели. При любом сомнении, дело посылалось на доследовние и в новый суд и так далее, пока ясно не становилось что это тот в кого стоит стрелять.. Так что даже при Союзе это выглядело не так как мы себе это представляем тут, как будто огласили приговор, тут же завели в соседнюю комнату грохнули и вытащили труп через черных ход здания суда - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!

Есть случаи когда люди сидели по 10-15 лет прежде чем приговор приводился в исполнение, стандартно смертник сидел от 3х до 7 лет до того как его расстреляют.

Уважаемый Люцифер, загляните пожалуйста СЮДА... Как приведенный пример согласуется со сказанным Вами выше и что бы Вы чувствовали в описанной ситуации?

(~Vist @ 05.08.2005 - время: 03:10) Вы представляете что чувствует человек каждый день в течении наскольких лет ожидающий смерти?
Ожидание невыносимо.
И с ума сходили, и самоубийством жизнь кончали...
у кого не получалост- того спасали , чтоб расстрелять....
Это не гуманизм.
Ну и что?!
Если покончил самоубийством - значит осознал и раскаялся и сам принял наказание.
Сошел с ума - значит осознал, раскаялся, но не смог вынести и малой доли страданий, которые он причинил своей жертве.
Разве кто-то гарантировал ИМ гуманизм? Разве ОНИ рассчитывают на гуманизм?

Позволю себе еще раз предложить всем сторонникам смертной казни представить, что в преступлении, за которое "светит" смертная казнь несправедливо обвинены они, либо близкие люди. Представили, вжились? И как ощущения, когда надежды нет? Надеяться, что родственники, как в американском фильме найдут настоящего убийцу раньше, чем приговор в исполнение приведут? Может кто-нибудь ответит?

Меня лично совершенно не трогают рассуждения типа "не мы дали, не нам и забирать". Вопрос о происхождении человека - тема отдельной дискусии. И в абсолютной ценности человеческой жизни я тоже не уверен. Но в ее ценности для нас самих уверен на 100%. И зная, что из себя представляет росийское правосудие, предпочитаю не давать этому государству даже гипотетическую возможность решать вопрос жизни или смерти моей или моих близких. И гуманизм здесь ни при чем. Инстинкт самосохранения, знаете ли.

Я же описал ситуацию при Союзе, я говорил, что была куча проверок и перепроверок и перестраховок, и были случаи что после 10 лет отсидки находили реальных преступников исправляя судебную ошибку. Никто не говорит, повторюсь, что человека завалят тут же в зале суда как только судья дочитает приговор.

Я же описал ситуацию при Союзе, я говорил, что была куча проверок и перепроверок и перестраховок Ну а я же привел конкретный общеизвестный пример как человека казнили за то, чего он не совершал. И именно при Союзе, невзирая на все упомянутые проверки и перестраховки. Если есть необходимость, можно поднять инфу и по другим подобным случаям. Кст., в начале 90-х, в период массовых реабилитаций пересматривались приговоры не только по 30-м годам, но и гораздо более поздние. Только люди уже в земле лежали. Так что уповать на росийские проверки и перестраховки я бы не стал.