Служба в армии, обсудим? Часть 2

Мой брат весной пошел служить. Были мысли его "отмазать". Правда, все знакомые, ктослужил, в один голос кричали "пусть идет, мужиком станет". Он уже два с половиной месяца служит, пока как всякий "дух" ничего хорошего там не находит, но и не кричит, что армия - это ад. Да, сложно, но жить можно. Но вот в чем дела - я заметила, что за этот короткий срок мой братишка заметно возмужал и стал серьезнее. В этом несомненный плюс

в армию не ногой. во первых я учюсь.
а во вторых не охота головой табуретки ломать.
в третьих можно и по другому родину защищать. заниматся спортом. приятно ж когда ты стоишь на подиуме. и гимн твоей страны играет.
эт лудше чем окопы капать. и в части уберать.
есть еще и альтернатвная служба. по убеждениям или еще по какимнибудь причинам.

(ferian @ 31.07.2006 - время: 21:31) в армию не ногой. во первых я учюсь.
а во вторых не охота головой табуретки ломать.
в третьих можно и по другому родину защищать. заниматся спортом. приятно ж когда ты стоишь на подиуме. и гимн твоей страны играет.
эт лудше чем окопы капать. и в части уберать.
есть еще и альтернатвная служба. по убеждениям или еще по какимнибудь причинам.
Ну на счет табуреток это всеж сильно загнули
По поводу спорта - ваша отговорка не актуальна, все спортсмены имеющие хоть кмс, мс служат в ЦСКА, СКА и других армейских спортивных организациях в соверщенно других режимах!!!
Так то спортсмен кот орый имеет шанс стоять на подиуме он и будет стоять на подиуме!!!

в армию не ногой.
Ваше дело, хоть это вне закона - будем говорить прямо..
во первых я учюсь.
Ваше право, тут никто не говорит, что все должны быть неучами, но служить в Армии.
а во вторых не охота головой табуретки ломать.
Во-вторых хватит читать желтую прессу, я тоже могу чего много нарасказывать о том, что не пишут, но есть на самом деле, и о том что пишут, но чего нет на самом деле.
в третьих можно и по другому родину защищать. заниматся спортом. приятно ж когда ты стоишь на подиуме. и гимн твоей страны играет.

Если вы действительно спортсмен, который достоин стоять на пъедистале так чтобы играл гимн страны, то спортроты пока еще никто не отменял. В Армии как и в жизни нужно завоевывать свое место под солнцем, если в военктомате когда вас спрашивают куда хотели бы пойти служить, если вы будете мычать что то невнятное, то и запрут куда нибудь в дуреманду, потому что в нормальных частях нужные волевые люди способные бороться за себя. А парней с зачетной книжкой спортсмена и с разрядами 1ый взрослый и выше я в частях пока еще не видел, гоняют мячи, бегают приыгают, плавают и так далее..
эт лудше чем окопы капать.
Я несколько раз слышал такое, но когда из за бугра начинают свистеть мины, копают так что МСЛ трещит, в следующий раз окапываются даже без приказа.
и в части уберать.
Вы предлагаете каждому бойцу по гувернатке, кеды и апесльсиновый сок утрам? Или желаете придти из Армии поросенком не умеющим ни убрать ин пострирать за собой? Многие идут в Армии не зная что такое утюг, но зато после Армии мужчина знает что такое уборка, глажка, стирка и порядок. А как следствие понимает как это дается женщине и на боку не лежит пока его благоверная выполняет работу по дому.
есть еще и альтернатвная служба. по убеждениям или еще по какимнибудь причинам.
С этим никто не спорит, только служба там дольше чем в обычных частях...

(просто-я @ 31.07.2006 - время: 03:41) Уродов везде хиатает,а завтра к примеру война.... и что дальше?
А дальше? А дальше мы просрем войну. С такой армией, каковой она сейчас является.

(Lucifer_ @ 01.08.2006 - время: 12:31) Вы предлагаете каждому бойцу по гувернатке, кеды и апесльсиновый сок утрам?
Представляете, у америкосов дают соки.... и выбор из нескольких блюд.... и туалетную бумагу... и телевизоры в расположнеии.... и,о ужас, их танки оборудованы кондиционерами! ... а в "Леопарде", по-моему, даже кофеварки предусмотрены...
А еще америкосам за службу в армии деньги платят! Кошмар, да? А еще им после службы куча льгот социальных полагается... Удивительно, правда? А хоть одного упитанного полковника Вы там найдете? А жирного генерала? А слышали Вы, чтобы там генералы роты в бой водили? Как это в Грозном было?
Представляете, как ни странно, там каждый занимается своим делом. Генералы - стратегией, командиры тактикой, солдаты - службой, тех.персонал обеспечением.
Только, на удивление, армию тупых болванов, коими являлась иракская - расчехвостили два раза. Афганистан, в котором мы завязли, проткнули как нож масло. Сколько военных переворотов совершили и локальных стычек выиграли без особых потерь - будем вспоминать? За один новогодний штурм Грозного было бы обезглавлено все правительство и минобороны США вкупе руководством ВС по нисходящей до командиров всех уровней. Да и президент не усидел бы. А у нас в телевизоре сидит ублюдок с рассказом про умирающих с улыбкой мальчиков.
А ведь еще во вторую мировую в США даже не знали - какой она должна быть, эта армия.
А знаете почему у них так? Потому что они знают, для чего им нужна армия и что она должна делать. Представляете, вопреки расхожим фильмам у них не вдалбливают солдатам, что они ужасное дерьмо - реально такому разгворчивому офицеру (сержанту) и под суд загреметь, потом до конца жизни расплачиваться.
А в нашей армии, почему-то, солдатами становятся только там, где воюют. Чтои неудивительно - времени на перекладывание картошки и строительство дач не остается, выживать надо.

(Gaez @ 01.08.2006 - время: 14:57) (Lucifer_ @ 01.08.2006 - время: 12:31) Вы предлагаете каждому бойцу по гувернатке, кеды и апесльсиновый сок утрам?
Представляете, у америкосов дают соки.... и выбор из нескольких блюд.... и туалетную бумагу... и телевизоры в расположнеии.... и,о ужас, их танки оборудованы кондиционерами! ... а в "Леопарде", по-моему, даже кофеварки предусмотрены...
А еще америкосам за службу в армии деньги платят! Кошмар, да? А еще им после службы куча льгот социальных полагается... Удивительно, правда? А хоть одного упитанного полковника Вы там найдете? А жирного генерала? А слышали Вы, чтобы там генералы роты в бой водили? Как это в Грозном было?
Представляете, как ни странно, там каждый занимается своим делом. Генералы - стратегией, командиры тактикой, солдаты - службой, тех.персонал обеспечением.
Только, на удивление, армию тупых болванов, коими являлась иракская - расчехвостили два раза. Афганистан, в котором мы завязли, проткнули как нож масло. Сколько военных переворотов совершили и локальных стычек выиграли без особых потерь - будем вспоминать? За один новогодний штурм Грозного было бы обезглавлено все правительство и минобороны США вкупе руководством ВС по нисходящей до командиров всех уровней. Да и президент не усидел бы. А у нас в телевизоре сидит ублюдок с рассказом про умирающих с улыбкой мальчиков.
А ведь еще во вторую мировую в США даже не знали - какой она должна быть, эта армия.
А знаете почему у них так? Потому что они знают, для чего им нужна армия и что она должна делать. Представляете, вопреки расхожим фильмам у них не вдалбливают солдатам, что они ужасное дерьмо - реально такому разгворчивому офицеру (сержанту) и под суд загреметь, потом до конца жизни расплачиваться.
А в нашей армии, почему-то, солдатами становятся только там, где воюют. Чтои неудивительно - времени на перекладывание картошки и строительство дач не остается, выживать надо.
а может вы не в курсе что военный бюджет США больше Российского в 35-40 раз!!!

а чтож это с американской армии так бегут солдаты - с 2003 года по 2005 год из американской армии дезертировало более 9 тысяч человек (что превышает дезертирство в Российской армии) - наверное от хорошей жизни они бегут?
В 2005 году процентное соотношение дезертиров от общего численного состава вооруженных сил США составило 0,24 процента из почти полуторамиллионной армии. Причем большинство побегов совершается на территории Соединенных Штатов.

https://www.svrpu.ru/psv/3824/0070.shtml
https://news.bbc.co.uk/hi/russian/press/new...0/4851656.stm#4

(гектор2 @ 01.08.2006 - время: 16:12) а может вы не в курсе что военный бюджет США больше Российского в 35-40 раз!!!
а мне начхать на разницу бюджета.
в Штатах и цены другие, и зарплаты.
Тем не менее - если не можешь содержать нормально такую ораву солдат, не можешь занять их реальным делом - нечего напрягаться. Придумали в уставе чудесную фразу про "стойко переносить тяготы и лишения" и пихают к месту и не к месту. Чаще не к месту.
Зачем нужна призывная армия? ЧТо она делает? Бюджетт... Она отнимает средства на прокорм и одежду, на содержание ненужных военных городков, на формальную учебу,на содержание ненужной техники. Да еще и немалая часть этих средств просто разворовывается и тратится впустую.
Шапку надо носить по Сеньке.
Почему бегут - наверняка не знаю. А подумать над этим можно. Жизнь в армии,кстати,не сахар. В любой. Это тяжелый труд. И отсев тех, кто не справляется с ним - закономерен. А еще и оказывается, что война совсем не безобидная прогулка. И оттуда бегут. Ну и что? Побеждать-то они побеждают. И нашей статистике официальной я бы тоже доверять не стал. Не так радужна картинка-то.
Перечитал ссылки и решил добавить.
Если статьи внимательно прочитать, то увидится знак плюс вместо минуса. Да ,бегут. Но 58 процентов дезертиров вернулись обратно. Да, убежало полпроцента. Но во Вьетнаме убежал почти 4. Есть разница? Да,бегут, не принимая войну. Наверное, по-разным причинам. Одни считают её необоснованной, другие просто трусят. Ну и что это доказывает?

я уже писал в дргой теме повторюсь здесь:
У Вас и у прочих критиков призывной армии просматривается одна общая черта: смешение понятий "тип армии" и "какое в армии отношение к солдату".
По-вашему, призывная армия - это непременно отношение к солдатам как к "расходному материалу", к "пушечному мясу", а профессиональная - это так же непременно бережное и уважительное отношение к личному составу.
Так вот - не надо смешивать. Можно подумать, профессионалов-контрактников нельзя заставить строить дачу генералу. Или послать на убой (да запросто! Это еще перед матерями призывников совесть будет мучить, а контрактник - сам подписался.
Не знаю, насколько армия станет профессиональнее, но тупее - точно станет. Посмотрите на армию США: рядовые бойцы - почти сплошь черные и латинос. То есть большинство - из социальных низов. У них в армию, конечно, конкурс ("социальных низов" у них мно-ого миллионов), самых тупых отсеивают, но на недостаток ума и образованности - постоянные жалобы. Хотите такого же? Только без конкурса (не наберем мы столько желающих), когда в армию пойдет откровенная шваль, вообще не разбавленная людьми с нормальным воспитанием и образованием. Я такой армии побаиваюсь.
Не обязательно армию менять (в смысле уходить от призыва). Отношения к солдату это в общем случае не изменит. А вот отношение к солдату изменить - задача вполне возможная и в рамках призыва. Только решать эту задачу должна не армия в одиночку (не решит), а общество в целом. Кто будет добиваться правовой защищенности военнослужащих? Кто сделает армию открытой в плане контроля за соблюдением прав и свобод? Сама откроется? Ага, счас. Вот где правозащитникам надо поработать. А не хаять призыв.

А вот реорганизацию армии стоит начать не с призывников из рядов студентов и офзапов, а с самой вышки...С Иванова.
Как человек, откосивший от службы в армии может быть министром обороны???
Основное болото нашей армии - это тупое быдло от капитанов до подполковников....

(гектор2 @ 01.08.2006 - время: 16:25) У Вас и у прочих критиков призывной армии просматривается одна общая черта: смешение понятий "тип армии" и "какое в армии отношение к солдату".

Порядок там, где человек исполняет свою работу сознательно. Порядок там, где человеку за его работу платят достойно. Порядок там, где на работу отбирают, а не набирают.
И я действительно считаю, что работой должен заниматься профессионал. И меня на убой в 30 лет,даже если я и буду служить по контракту, сейчас послать гораздо сложнее, чем когда мне было 18 и я служил в армии по призыву.
Насчет не изменит отношения к солдату... Посмотрите как в милиции решена проблема взаимоотношения подчиненных и командиров. Это только формальные признаки различия. Обматерите подчиненого - услышите в ответ немало интересного. Попробуйте его ударить - огребете по самое небалуй. А знаете почему? Вовсе не потому что там бардак. Потому что там взрослые люди, отношения между которыми ставятся не только на писаных нормах общения, но и на неписаных. И которые при необходимости могут за себя постоять.

(Gaez @ 01.08.2006 - время: 16:18) (гектор2 @ 01.08.2006 - время: 16:12) а может вы не в курсе что военный бюджет США больше Российского в 35-40 раз!!!
а мне начхать на разницу бюджета.
в Штатах и цены другие, и зарплаты.
Тем не менее - если не можешь содержать нормально такую ораву солдат, не можешь занять их реальным делом - нечего напрягаться. Придумали в уставе чудесную фразу про "стойко переносить тяготы и лишения" и пихают к месту и не к месту. Чаще не к месту.
Зачем нужна призывная армия? ЧТо она делает? Бюджетт... Она отнимает средства на прокорм и одежду, на содержание ненужных военных городков, на формальную учебу,на содержание ненужной техники. Да еще и немалая часть этих средств просто разворовывается и тратится впустую.
Шапку надо носить по Сеньке.
Почему бегут - наверняка не знаю. А подумать над этим можно. Жизнь в армии,кстати,не сахар. В любой. Это тяжелый труд. И отсев тех, кто не справляется с ним - закономерен. А еще и оказывается, что война совсем не безобидная прогулка. И оттуда бегут. Ну и что? Побеждать-то они побеждают. И нашей статистике официальной я бы тоже доверять не стал. Не так радужна картинка-то.
Перечитал ссылки и решил добавить.
Если статьи внимательно прочитать, то увидится знак плюс вместо минуса. Да ,бегут. Но 58 процентов дезертиров вернулись обратно. Да, убежало полпроцента. Но во Вьетнаме убежал почти 4. Есть разница? Да,бегут, не принимая войну. Наверное, по-разным причинам. Одни считают её необоснованной, другие просто трусят. Ну и что это доказывает?
Ну ладно вот отменяют призыв - ЧТО ЭТО ИЗМЕНИТ?????

Я в армии служил, и нормально. Ничего плохого сказать не могу.
А все страшилки, типа табуретки по голове, траву красят, и т.д. Распространяют те, кто там и одной ногой по плацу не ходил

(Gaez @ 01.08.2006 - время: 16:18) (гектор2 @ 01.08.2006 - время: 16:12) а может вы не в курсе что военный бюджет США больше Российского в 35-40 раз!!!
а мне начхать на разницу бюджета.

А мне начхать на ваше нежелание служить в Армии. Поговорили?
Вот пока всем будет начхать данная проблема и будет свербить нам уши вечно. Не хотите служить? Пожалуйста боритесь за это. Я уже писал об этом несколько раз - зарабатывайте больше, выходите на улицы - бунтуйте, идите в правительство, в думу, в совет федерации - куда угодно - лобируйте новые законы о Армии, делайте что нибудь, только прекратите реветь на форумах какая у нас хреновая Армия.
Просто читать уже стыдно....

(Gaez @ 01.08.2006 - время: 14:57) (Lucifer_ @ 01.08.2006 - время: 12:31) Вы предлагаете каждому бойцу по гувернатке, кеды и апесльсиновый сок утрам?
Представляете, у америкосов дают соки.... и выбор из нескольких блюд.... и туалетную бумагу... и телевизоры в расположнеии.... и,о ужас, их танки оборудованы кондиционерами! ... а в "Леопарде", по-моему, даже кофеварки предусмотрены...
А еще америкосам за службу в армии деньги платят! Кошмар, да? А еще им после службы куча льгот социальных полагается... Удивительно, правда? А хоть одного упитанного полковника Вы там найдете? А жирного генерала? А слышали Вы, чтобы там генералы роты в бой водили? Как это в Грозном было?
Представляете, как ни странно, там каждый занимается своим делом
У меня к вамодин вопросик, простите, а Вы откуда так хорошо знаете про американских солдат?
Я как бы не против вашей фантазии, если конечно вы в глаза видели хоть одного американского солдата, то я пожалуй с вами соглашусь, только вот незадача я их не только видел и даже морду друг другу мылили в ринге, ну как не вяжется ваша характеристика с моим личным мнением после встречи, с так расхваливаемыми вами солдатами.
Скажу лишь одно подготвка там далеко не суперская и если им не дадут шоколадку с утра они могут смотать спальные мешки и показать врагу жопу. Ну это так к слову. Жду ответа по поводу того откуда вы так хорошо знаете про Американских солдат?

Да и еще один вопросик если позволите? вы случаем в Америку валить не собираетесь? А то у меня такое ощущение, что вы думаете, что сам Буш читает данный форум...

(гектор2 @ 01.08.2006 - время: 16:17) а чтож это с американской армии так бегут солдаты - с 2003 года по 2005 год из американской армии дезертировало более 9 тысяч человек (что превышает дезертирство в Российской армии) - наверное от хорошей жизни они бегут?
В 2005 году процентное соотношение дезертиров от общего численного состава вооруженных сил США составило 0,24 процента из почти полуторамиллионной армии. Причем большинство побегов совершается на территории Соединенных Штатов.

https://www.svrpu.ru/psv/3824/0070.shtml
https://news.bbc.co.uk/hi/russian/press/new...0/4851656.stm#4
У них то, что ты назвал дезертированием, означает прекращение действия контракта. То есть, надоело ему служить - он не вернулся в казарму, т.е. расторг контракт. Это не преступление и даже не дезертирование.

И как у тебя вообще повернулся язык сравнивать условия службы в армии США и РФ? Ты в армии нашей служил? Я вот оттрубил 8 лет и с ответственностью заявляю, что более ублюдочной организации, чем армия РФ (по отношению к своим членам) в мире нет ничего. Даже самая поганая банда или шайка относится к своим распоследним шестеркам с куда большим пиететом, чем армия РФ к своим полковникам.

(Gaez @ 01.08.2006 - время: 16:18) а мне начхать на разницу бюджета.
в Штатах и цены другие, и зарплаты.
Так просто, для твоей информации: в США действительно другие цены и зарплаты. Да вот только ты пальцем в небо ткнул. В Сан-Франциско цены на мясо ниже, чем у нас в Астрахани. У них вообще всё дешевле - от бензина до хлеба. У них дороже только пиво (потому что они не поощряют алкоголизм в отличие от наших сраных слуг народа) и сигареты (их государство, в отличие от нашего, не хочет, чтобы его граждане сдыхали от рака и сердечно-сосудистых заболеваний после выхода на пенсию).

(гектор2 @ 01.08.2006 - время: 18:02) (Gaez @ 01.08.2006 - время: 16:18) (гектор2 @ 01.08.2006 - время: 16:12) а может вы не в курсе что военный бюджет США больше Российского в 35-40 раз!!!
а мне начхать на разницу бюджета.
в Штатах и цены другие, и зарплаты.
Тем не менее - если не можешь содержать нормально такую ораву солдат, не можешь занять их реальным делом - нечего напрягаться. Придумали в уставе чудесную фразу про "стойко переносить тяготы и лишения" и пихают к месту и не к месту. Чаще не к месту.
Зачем нужна призывная армия? ЧТо она делает? Бюджетт... Она отнимает средства на прокорм и одежду, на содержание ненужных военных городков, на формальную учебу,на содержание ненужной техники. Да еще и немалая часть этих средств просто разворовывается и тратится впустую.
Шапку надо носить по Сеньке.
Почему бегут - наверняка не знаю. А подумать над этим можно. Жизнь в армии,кстати,не сахар. В любой. Это тяжелый труд. И отсев тех, кто не справляется с ним - закономерен. А еще и оказывается, что война совсем не безобидная прогулка. И оттуда бегут. Ну и что? Побеждать-то они побеждают. И нашей статистике официальной я бы тоже доверять не стал. Не так радужна картинка-то.
Перечитал ссылки и решил добавить.
Если статьи внимательно прочитать, то увидится знак плюс вместо минуса. Да ,бегут. Но 58 процентов дезертиров вернулись обратно. Да, убежало полпроцента. Но во Вьетнаме убежал почти 4. Есть разница? Да,бегут, не принимая войну. Наверное, по-разным причинам. Одни считают её необоснованной, другие просто трусят. Ну и что это доказывает?
Ну ладно вот отменяют призыв - ЧТО ЭТО ИЗМЕНИТ?????
Исчезает дедовщина.Это во первых. Ну а во вторых - как вы считаете,какой солдат эффективнее на войне - тот,который сознательно занимается военной деятельностью,развивает и совершенствует свои боевые навыки,и,главное,ЖЕЛАЕТ служить(проф. военный) или же 18-19 летний пацан, которого силком,под угрозой тюрьмы(хотя в нашей армии условия не намного лучше тюремных),вырывывают из привычной им обстановки,лишают общества друзей,девушек,и вообще,нормальной жизни,и отправляют хрен знает куда,лишая его элементарных человеческих прав и свобод,лишая свободы передвижения,свободы на честь и достоинствои т.п.,фактически,делая из него раба на 2 года??? Между прочим,опыт Древнего рима показал.что труд рабов неэффективен

(sexypic @ 28.07.2006 - время: 00:04) Есть в армии такая интересная процедура, называется она принятие присяги, после чего ты просто обязан подчинятся приказам командиров и приказы эти не обсуждаются, в противном случае нарушив данную тобой присягу, ты становишся преступником вот и всё.


Странно что армия обязательная и следовательно тебя сначала заставляют насильно принимать присягу а потом на основании этой присяги могут приказывать тебе что угодно в независимости от твоей воли.
И самое главное,что отказаться от этой долбанной присяги нельзя...Я на нее никогда не соглашусь добровольно,так как добровольно признать себя рабом и признать своими хозяевами вышестоящих по званию офицеров,по меньшей мере,ненормально для свободолюбивого,гордого человека...А себя я к таковым отношу.