Служба в армии, обсудим? Часть 2

(AngeLR @ 27.04.2006 - время: 12:21) Но всё равно утверждать, что в армии всё в радужных тонах я бы не стал.
Как я уже говорил: вот ты попал в хорошую часть и другие более менее. Но то, что ты этого не встречал, это не значит, что всё хорошо. Не на пустом месте все эти "дутые слухи" появляются.
Как говорится "ты в поле суслика видишь ? - а они есть."

У меня много знакомых которые служили по всей России, соответственно в/ч разные, и ни где того о чём говорят и пишут СМИ НЕТ! Выхотите сказать, что все попали в оброзцово показательные части?! Сомневаюсь!

(Рыжая Чертовка @ 27.04.2006 - время: 14:06) Ничего себе...."досадная случайность".... А если бы всё закончилось летальный исходом, это тоже была бы досадная случайность?!

НУ в общем то да....
Как ты думаешь где больше таких досадных случайностей? НА гражданке? или в армии?

(Kotomur @ 21.03.2006 - время: 22:12)Служба в современной армии - это почётно или нет?Как вы думаете,что даст армии служба по контракту?Ваше отношение к участию армейских подразделений в миротворческих акциях в других странах?Срок службы и призывной возраст - надо-ли что-то менять?Дедовщина - правда или вымысел??Как с ней бороться,и кому нужно её опасаться

На сегодняшний день(в России)скорее нет,чем да.(еще играет роль цвет погон-принадлежность к роду войск).
Профессионалов(солдатский и офицерский состав).
Положительное-побольше бы таких подразделений и в большем кол-ве стран.
С сроком службы уже напортачили и немало(2ГОДА-1,5-1,5-2-2-....)и еще хотят портить и калечить людям жизни.                                            Призывной  возраст 18лет-в акурат для начального отбора для службы по контракту(человек за время срочной службы понимает и осознает:что если это его и устраивают условия-он заключает контракт на длительный срок.                                                                                                      Менять надо,только не глобально,а паралельно-осторожно(что бы не ущемлять интересы ни одной из сторон),желательно на примере одной или нескольких частей(немногочисленых).                                            Существуют так сказать "черные"и"красные"части(не в плане погон и принадлежности),"черные" живут своей жизнью(сор из избы не выносится-стараются решать все своими силами),в "красных"преобладает устав(в основном показушные строевые части).Нормальному человеку-простому солдату лучще быть -служить не тужить в"черной" чем в"красной"части(проверено на себе).                                                                                    С дедовщиной(братством одного призыва)боротся бесполезно,но со временем можно преобразить в уважение(к старослужащим) и защиту,попечительство(к новобранцам).Ни кому не нужно ни чего опосатся,постаратся получше подготовится:морально-патриотически(просмотр кино,книги,история гос-ва),психолого-этнически(тестов в "нете"полно,попадают люди разных национальностей с своей культурой,манерой общения,поведения и т.д ),физически(желательно)-по возможности коллективно.                  Оставатся человеком в любой ситуации(не унижайся-не унижай).

Скажи, это известно ДОСТОВЕРНО, или домыслы о "таких, как Сычёв"???
Скажем так, я служил в вышеупомянутом училище 3 года и сохранил много "личных контактов", от которых и информация. И которым я верю.

Но я всё-таки не понимаю прикол с табуретом. Ну насильно вымыть,ну дать люлей со злости... а ведь то,что было, если судить по результату, форменный садизм,когда "наказующий" получает наслаждение от процесса...
А что тут понимать? Обычные воспитательные меры для "тугих" т.е. плохо понимающих солдат.
И причем тут садизм? Вот если бы ему яйца дверью медленно раздавливали - это да, садизм. А с табуреткой - это детские игры, никаких негативных последствий для организма, кроме дрожания рук-ног. Здорового организма, разумеется.
Кстати, вспомнился один случай. Один раз на пятикилометровом марш-броске помер курсант, сердце больное оказалось. В 91-92 годах в училище брали почти любого желающего, даже экзаменов не было, только собеседование, вот этот тип и утаил болезнь. И кто виноват? Злые отцы-командиры? Садисты инструкторы по физподготовке? Или сам покойный придурок?

скажи, а призывник виноват, что его послали не в боевую или "интеллектуальную" часть, а туда, куда послали??? Может быть, если бы этого "чмыря" послали в часть, где порядок в воздухе витает, он бы от самой атмосферы не ходил бы вонючим и неряшливым, просто счёл бы невозможным так ходить.
Не сказал бы что там, в Бишкиле, такая уж халява. Служба в танковых войсках, а тем более, непосредственно "на железе", не самая легкая. Холод, железо, горючее, смазка, обслуживание техники, марши, стрельбы и т.д. И чтобы оставаться человеком, а не двуногих прямоходящим, надо прилагать определенные усилия. И помыться, и постираться, и воротничок подшить. Иногда даже в ущерб отдыху. Нормальные люди это делают, а некоторые форменным образом опускаются и их желания сводятся к "поесть", "поспать", "куда-нибудь заныкаться, чтоб не припахали". А то, что у них руки от грязи черные и несет он них, как от козла, им безразлично. Почему? Фиг знает, может, "маменькины сынки", привыкшие что им даже попу в сортире вытирают. А может, считают, что-де "попал в армию - жизнь кончена".

Ничего себе...."досадная случайность"....  А если бы всё закончилось летальный исходом, это тоже была бы досадная случайность?!
Были и досадные случайности с летальным исходом. Один прдурок на полевом выходе решил пошутить - приставил ствол автомата к заднице сослуживца и стрельнул холостым патроном. Парня до госпиталя не довезли, помер от кровопотери. Кто виноват?

Да кем бы он ни был, чмо, лохом, кем угодно.... НИКТО не давал его сослуживцам права заниматься его "воспитанием"...
Ну, милочка, "Давайте обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел". (С)
Это как это "никто не давал права"? Младший сержант Сивяков был его командиром отделения, то есть имел полное право и даже по уставу был обязан "воспитывать" своего подчиненного. Потому как за все его прегрешения отвечал прежде всего он, сержант.

А раз так, то почему бы и их не подвергнуть табуреточному воспитанию со всеми вытекающими последствиями?!
Более чем уверен, что этот Сивяков, до того как стал сержантом, тоже отнюдь не плюшками баловался. А если он начинал службу в Елани (откуда приходило много сержантов в Бишкиль), то он натерепелся вещей похуже, чем стояние с табуреткой.

Я Вам, вот что скажу братцы, дело в том, что изначально при прохождении медкомиссии в военкомате, большинство медицинских карт заполняется от балды, в ВС идут служить больные люди, с расстроенной психикой, с отклонениями в здоровье, те которые затыкают нехватку людей в ВС, они потом бегут не понятно почему, сбегают с автоматом или просто так, от делать нечего и всё сваливают на дедовщину, только стоит это услышать в прокуратуре, как начинается чистка или создаётся видимость, про СМИ вообще молчу
Когда служил на Крайнем Севере у меня было 4 бойца, два наркоши, один таксикоман и один отмазанный от тюрьмы, было тяжко, но после где-то 5-6 месяцев работы с ними, можно было сказать, что они стали людьми, больше они не смотрели друг, на друга волчьими глазами и таких ребят много. Вот теперь смотрите, что таких не 4 человека, а больше, что приходит к ним летёха который получает 4500 руб. и которому по барабану всё и вся у него не устроена жизнь, он не доволен многим чем, конечно личный состав разбежится и с ним будут проблемы, или если пришёл летёха, умничка человек, который нашёл общий язык с дедами и все проблемы канули в прошлое и т.д.

(Kreolf @ 27.04.2006 - время: 14:52)Я Вам, вот что скажу братцы, дело в том, что изначально при прохождении медкомиссии в военкомате, большинство медицинских карт заполняется от балды, в ВС идут служить больные люди, с расстроенной психикой, с отклонениями в здоровье, те которые затыкают нехватку людей в ВС,
Я готов с тобой согласиться, но лишь наполовину. Все это сказано верно, но для медицинских призывных комиссий в военкоматах. У которых цель - выпонить план по призыву и неважно как. В частях же дело другое.
Помнится нас, 180 призывников, после приезда в часть, даже не переодевая в форму, тут же прогнали через медкомиссию. И почти 20 человек получив "белые билеты", повизгивая от щастья поехали обратно домой. Потому что командирам нужны были те, кто будет служить, а не валяться по госпиталям с болячками и грыжей, а то неровен час еще и помрет.

(Kreolf @ 27.04.2006 - время: 14:52)Когда служил на Крайнем Севере
Серьезно? И где? Я начинал срочную службу под Сургутом, в/ч 41141, дорожно-строительные войска. "Милое" было место.. Потом еще севернее.

(Kaaakka @ 27.04.2006 - время: 15:12)А что в современной армии с такой классикой, как "наряд вне очереди"? И воспитание, и польза делу ну и "с глаз долой-из сердца вон"
Трудновыполнимо. На кухню его не пошлешь - он же грязный, как сволочь, личный состав потом есть откажется. А "общественно-полезные и бесполезные работы" к таким типам малоэффективны.

(Kaaakka @ 27.04.2006 - время: 15:12)Я не знаю,как в армии РФ,но "у нас" было так: проводился инструктаж по ТБ по строго определённому тексту,потом этот же текст даётся на подпись солдату. С этого момента в подобном случае вся вина возлагается на него.
Разумеется, того стрелка судили. Но и командира тоже нехило сношали и занесли "НСС". А все потому что дебилу моча в голову ударила.

(Kaaakka @ 27.04.2006 - время: 15:12)А направлять оружие на человека или животное по уставу ЦаХаЛа строго воспрещено. Полагаю, что и в армии РФ точно так же, я прав?
Тоже верно, правда насчет животных не знаю. И что, в ЦАХАЛЕ ни одного ЧП с оружием не бывает? Не поверю.

(Kaaakka @ 27.04.2006 - время: 15:12)Но всё-таки, ты не находишь, что наказание непропорционально вине???
Я, кстати, никого не оправдываю. Ни сержанта, ни само училище. Я говорю, что раздули шумиху их единичного случая. А случаев.. за 95-98 года там такое случалось, Сычев пред этим бледнеет.

(Kaaakka @ 27.04.2006 - время: 15:12)Неужели в Уставе не определены меры взыскания и методы исполнения наказания?
Определены. В Уставе вообще все определено, вот только кто бы все это соблюдал..

(Kaaakka @ 27.04.2006 - время: 15:12)З.Ы. Кстати,врачи призывной комиссии понесли какую-либо ответственность???
Насколько я знаю - нет.

да жестокое видео ,слава богу мне такие дегенераты не встречались

(Kaaakka @ 27.04.2006 - время: 15:35) (Yushiro @ 27.04.2006 - время: 15:31) И что, в ЦАХАЛЕ ни одного ЧП с оружием не бывает? Не поверю.


Разумеется бывает,я же не отрицаю,что бывает.Бывает регулярно.
Вопрос о том,кто несёт ответственность. А ЧП постоянно. был даже случай,что одного отпустили на побывку с личным оружием,а он запер его не по Уставу(вдаваться в подробности не буду),ушёл на дискотеку,а брат его младший из этого оружия и застрелился... в моей роте дело было...
Люди везде люди. И что, наказывают только непосредственно виновников, а их командиров даже не склоняют?

(Kaaakka @ 27.04.2006 - время: 15:44) (Yushiro @ 27.04.2006 - время: 15:38) И что, наказывают только непосредственно виновников, а их командиров даже не склоняют?
Честно, слухов таких не было,а достоверные сведения я не выискивал... ладно,это уже оффтоп
Увы, у нас несколько не так. Сначала, за любой проступок выдерут командира, причем выдерут как в немецкой порнухе - с страстными криками "Йа, йа, дас ист фантастиш!!" и без вазелина. А потом свежеогулянный командир начинает е@ать подчиненных, и так по нисходящей до непосредственного виновника.
Потому и есть тенденция командиров к замалчиванию ЧП - даже если виноватый давал 33 расписки и подписки, командир по шапке получит всегда.

(Kaaakka @ 27.04.2006 - время: 15:44)Кстати,всё-таки об атмосфере порядка: сужу по себе-я по жизни обалдуй,от меня ,как от козла не тянет,и одеваюсь я нормально,но всё-таки довольно неряшлив. Таким остался и после дембеля,но я не мог выйти на утреннюю поверку с нечищенными ботинками,не потому что это наказывалось,просто не сочеталось с общим духом(во всяком случае в нашей роте).
Если провести отдалённую аналогию это было бы,как если бы я залез в середину симфонического оркестра и начал бы громко пердеть в микрофон. Противно бы стало не сколько от пердежа,сколько от диссонанса...
В том и самое грустное, что такие ни нормального, ни матерно-руководящего языка не понимают. Ну никак. И то, что они тут "не в струю", им безразлично. Мож действительно деградируют? Скажешь нормально - ноль реакции. Рявкнешь "командным голосом" - начинают "дурака включать". Пропнешь берцем под говнище - опа, процесс пошел. Чудеса..
Особенно с кавказцами тяжело, там вообще "досыльник - лучший замполит".

(Yushiro @ 27.04.2006 - время: 16:07)

(Kreolf @ 27.04.2006 - время: 14:52)Когда служил на Крайнем Севере
Серьезно? И где? Я начинал срочную службу под Сургутом, в/ч 41141, дорожно-строительные войска. "Милое" было место.. Потом еще севернее.
Город Мезень в/ч 52414, с 99 по 2001
Про военкомат загнул

(Рыжая Чертовка @ 27.04.2006 - время: 16:42) Мда... тему превратили в "Вечер воспоминаний..."

Тебе, судя по Нику и аватару хочется драки?

(JJJJJJJ @ 22.03.2006 - время: 17:24) Насколько я знаю армия США считаеться более боеспособной чем Российская и большинсто армий других стран с всеобщим призывом.
Да-Да-да!! Это американцы видимо так считают........
Пришлось столкнуться с этими "вояками" Настоящий цирк, в 8.00 14.00 и 20.00 у них приём пищи и никакая война их в это время не волнует. Прочесать пару квадратных километров площади, без подержки вертолётов не пойдут, без сапёров не пойдут, при этом через 2 часа работы у них привал и приём пищи! Вообщем был-бы враг поумнее и и помудрее американские гробы шли-бы домой как на конвеере!

У нас один дебил, в карауле на гауптвахте застрелился на вышке. Правда не насмерть. Прочитал он в журнале "Огонек" "Записки стукача". А в статье этой было сказано как можно себя на больничку отправить, без вреда для здоровья, просто загоняшь себе заточку в определенное место около пупка и все. Жизненно важные органы не затронуты, только брюхо пробито. Так вот, это умник выстрелил в эту точку из АК, видимо не зная, что "пуля дура, а штык молодец". Жив то он остался, но ноги отнялись. Спинной мозг пуля задела. И весь этот самострел он подвел к "годковщине"
К нам в часть приехали его отец и зять. Папа его говорил, что мы все подонки и т.д., но мы то знали, что на самом деле было. Потом папу увел замполит, и оставшийся с нами зять поведал нам, что этот боец и дома таким же уродом был, чуть что, так сразу к маме под юбку. Меня добило то, что из за него четыре пацана попали на дизель, хотя ни один его и пальцем не тронул. Хотел бы застрелиться, в жбан бы свой пустой зарядил из Калаша и все.

(Рыжая Чертовка @ 27.04.2006 - время: 18:10) Чудила.
Ха-Ха, да он не чудила а чудак на букву "М"

Ребенка в армию не дам и вобще в наши дни там объявляться не советую...

Так в Израиле обязательный призыв не только юношей,но и девушек.Интересно?Хотелось бы по подробней узнать о призывном возрасте,сроков службы,гарантий этого гос-ва военнообязаным(льготы,денежное довольствие,содержание и т.д.) Сам слышал что-то вроде пионерских лагерей(спортивных) и игрой в "Зарницу" с настоящим вооружением и грамотными и опытными инструкторами.(каждый учится и умеет обращатся с стрелковым оружием,стоящим на вооружении многих стран мира).

(Misterio @ 27.04.2006 - время: 21:41) Ребенка в армию не дам и вобще в наши дни там объявляться не советую...
С ребёнком-ещё худо-бедно, может и прокатит у тебя, а вот советывать кому-либо, служить или нет, ты просто права не имеешь. Очень некомпетентно твоё мнение. Подстрекаешь к уклонению от военной службы! Провоцируешь!

Во-первых, обращение ко всем авторам, отпускавшим разного рода колкости в мой адрес - не стоит. Не заденете.
Два - я рассуждаю с позиции, на которую меня поставила жизнь. Я тоже был когда-то таким тюфяком как этот Сычев. А потом попал в такую коробочку в школе, что табуреточная мера наказания расслабляющим массажем покажется.
Я изменился. Я стал сильнее своих недоброжелателей, хотя их там тоже было не один и ни два, а поболее. Если же Сычев не смог этого сделать за два года нахождения в среде, которая должна делать человека сильнее сама по себе...
он просто жалок. А слабые должны подвергаться испытаниям, в которых должны закалиться. Мой вердикт на тему Сычева - поделом.

У нас к уклонению от военной службы провоцирует сама военная служба прежде всего.

(Kaaakka @ 07.05.2006 - время: 09:09) (Pilat @ 28.04.2006 - время: 02:37) Мой вердикт на тему Сычева - поделом.


Прости ему,Господи,ибо не знает,что говорит
Я не про отрезание ног. Я про наказание табуреткой.