Служба в армии, обсудим? Часть 2

Тема разделена на две, с сохранением авторства:
Служба в современной армии - это почётно или нет?Как вы думаете,что даст армии служба по контракту?Ваше отношение к участию армейских подразделений в миротворческих акциях в других странах?Срок службы и призывной возраст - надо-ли что-то менять?Дедовщина - правда или вымысел?Как с ней бороться,и кому нужно её опасаться?

ИМХО,армия не должна нести карательных функций,тем-более в сопредельном государстве.Да и усовершенствование современного оружия рано или поздно аукнется.
Косить от службы в армии - бояться взять толику ответственности за своих родных и близких,ИМХО.

Небыл в армии - не видел жизнь.

начало темы смотрите здесь >>>

(missXXL @ 25.04.2006 - время: 16:15) В последние годы в нашей армии стало опасно служить, потому что делает из наших мужиков калек.
Считаю, что только улица сделает из мальчика мужчину. Не хачу что б мой сын шел служить на благо Родины, потому как Родина толком ни чего для нас не сделала и здоровьей ей дарить нету смысла.
А жизнь вообще опасная штука - войдёшь в лифт,а он вниз сорвётся;пойдёшь в театр , а там террористы;выйдешь на улицу - скины проходу не дают,и т.д,и т.п..
Так что подумай где твоему сыну будет более безопасно.К тому-же на улице его никто не научит Родину любить и защищать.А вы как мать являетесь частью этой Родины.

(Kotomur @ 26.04.2006 - время: 15:21) Так что подумай где твоему сыну будет более безопасно.К тому-же на улице его никто не научит Родину любить и защищать.
...пожалуй, в армии нас Родину любить не учили...этому научить невозможно...а вот дисциплине и прочему - учили...призыв на 1 год, лично меня, более-менее примиряет с необходимостью солдатской службы сына (как раз через полтора года)...еще бы чуть больше порядка в СА и было бы все неплохо...а что касается безопасности, тут можно поспорить...

Kotomur, ты серьёзно полагаешь, что гораздо безопастнее находиться в компании зелёных на 50% отмороженных призывников озлобленных тем, что ограничили их свободу. И гораздо страшнее жить в своём дворе, приходить домой, устроится на работу и познакомиться с девушкой.

Ух (!!!), а я и не знал, что идилия рядом - это же армия... зачем анекдоты в серьёзной теме рассказываете ?

Прочесть всё написанное не смогла, долго и муторно, но скажу одно, для многих не секрет, что я служу по контракту. Я офицер, по долгу службы общаюсь и работаю не только с военнослужащими срочной службы, но и так же с офицерами высших чинов!!!
Общаясь с солдатами, поняла, что ни в коем случае не нужно проявлять некую слабость, т.е. нельзя показывать, как тебе их жалко и как ты их жалеешь, что они в чём обделены, что у них много работы, иначе сядут на шею и будут погонять, да ещё хамства не оберёшься, проходили - знаем!!! Как говрят в армии, а я на собственном опыте убедилась, что "куда солдата не целуй - везде будет ж..а"!
А то что с ними строго там - это правильно !!!!

Офицеры-командиры в частях достаточно хорошо заботятся о военнослужащих и видят кто есть кто!!! В армии все как на ладони!!! Что реально армия дает срочнику?
Что она развивает такого в человеке, чего он не может получить, там не побывав?

Армия учит человека разбираться в людях, поверьте, это не праздные слова, это мне говорили дембеля.
Повторяюсь - по долгу службы мне приходится проводить беседы с военнослужащими срочной службы, так ни один не сказал, что сильно жалеет, что пошёл в армию, а 80% добровольно пошли, хотя была о-о-очень хорошая возможность "откосить"


ПыСы А теперь можете меня закидывать тухлыми помидорами!!!

не вижу ничего страшного в армии, может потому что всю жизнь с родителями по военным городкам промоталась, а может потому что мы в Беларуси и нам не грозит выезд в горячие точки....никогда не понимала, почему так девушки плачут на проводах и клянутся в верности (вы бы видели, что эти парни творят на службе...это я все про военные городки, гуляют также как и на гражданке )
видела отношения офицеров к солдатам, а дедовщина пресекалась на корню...
а вообще, дедовщина в разной форме есть везде: и в детских оздоровительных лагерях и в студенческих общагах

Знаешь Ксю, вот тебе простой ассоциативный пример:

если мне скажут - давай я тебе руку прострелю. Я пошлю того на 3 известных буквы.
Но вот так сложилось, что мне прострелили руку и врач её зашил, знаешь, что я говорю ?
Я говорю: а чё? прикольно, типа боевой шрам - девчёнкам нравится.

Мы все прекрасно понимаем, что во всём можно найти плюсы, только вот нужно ли ? Хотелось бы выбора

(missXXL @ 25.04.2006 - время: 16:27)

А вам наверное в цирке не смешно т.к. в армии служили!
Поверь! СМЕШНО! И не только в цирке, здесь тоже много прикольного пишут, о чём вообще не знают!

Я бы хотела посмотреть на родителей тех садистов, которые издевались над парнем в Челябинском училище, как они такое родили и воспитали. А вообще, если бы все родители знали что их сыночки творят в армии особенно после года службы, многие из них не пустили бы их на порог после этого, просто садизм. Поверьте, говоря про садизм, я знаю о чем говорю.
Насчет "дедовщины" не только в армии, я не согласна, мне пришлось учиться в училище гражданской авиации, порядки там армейские-наряды по роте и на кухню, караулы на полигоне, конечно это все без оружия и не так жестко как в армии, но ни о какой дедовщине и речи быть не могло, старшие курсы хорошо относились к младшим и я не припомню случая, что бы кто-то позволил себе какие-либо гадости или просто грубости из за разницы в курсах, не было этого и дедовщина вне армии-это миф.

Кстати, про случай с Сычевым...
Тут никаких издевательств не было. Я тут со знакомым пообщался, он мне поведал, что "табуреточная" практика в армии - это наказание за что-либо. Вполне заслуженное( как правило ). Было оно в армии еще и в СССР. Так что тут никаких особых издевательств не было. Просто у парня от природы сосуды были плохие. Стечение обстоятельств...
И вообще, Родина - как человек. Она должна заслуживать любви прежде всего.

В армии очень развит корпоративизм, так же как и в нашей стране в целом, поэтому, хотя я и отслужил в армии 20 лет, но в такую армию сына бы не пустил. (не путать с учебой в военном универе или академии в качестве курсанта, там риск потерять здоровье ниже). Пример с Челябинским училищем и реакцией министра (вице-премьера), потрясли меня - за армию обидно, (как минимум отставка в развитой стране ему была бы гарантирована) а у нас он отделался покупкой квартиры (и то за счет МО), деньгами, ну в общем дело удачно замяли...

(nerov @ 26.04.2006 - время: 16:41) (missXXL @ 25.04.2006 - время: 16:27)
А вам наверное в цирке не смешно т.к. в армии служили!   
Поверь! СМЕШНО! И не только в цирке, здесь тоже много прикольного пишут, о чём вообще не знают!
Извиняюсь, а вы много "знаете" ?
Вы были, к примеру, на месте Сычёва или его палачей ?

На чьем месте Вы были, если так хорошо всё знаете (как я понял из Вашей фразы) ?

... А может в сторонке стояли и видели всё ?
...хотелось бы подробнее, так сказать из "первоисточника", поделитесь с нами Вашими знаниями


P.S. информация к размышлению для тех, кто думает, что служил и теперь ВСЁ знает:

Я вот на поезде давече катался... да и ранее не раз это делал, НО (!!!) я понятия не имею, что такое железнодорожная катастрофа и поэтому не затыкаю рот тем, кто ни разу не был в поезде, но утверждает, что это ужастно.

(Pilat @ 26.04.2006 - время: 18:28) Кстати, про случай с Сычевым...
Тут никаких издевательств не было. Я тут со знакомым пообщался, он мне поведал, что "табуреточная" практика в армии - это наказание за что-либо. Вполне заслуженное( как правило ). Было оно в армии еще и в СССР. Так что тут никаких особых издевательств не было. Просто у парня от природы сосуды были плохие. Стечение обстоятельств...
И вообще, Родина - как человек. Она должна заслуживать любви прежде всего.
Не знаю служили Вы в армии или нет, носудя по "опыту" и близко там не были и Ваш "всезнающий" знакомый поощряющий какую-то "табуреточную" практику похоже из разрядо таких же садистов как и издевавшиеся над Сычевым.
Благодаря таким как вы и ваш "специалист по табуреткам" в армии и творится всё это-называемое дедовщиной. Ответьте на вопрос: КТО ДАЛ РПАВО ОДНОМУ СОЛДАТУ, НАКАЗЫВАТЬ ДРУГОГО? ПО КАКОМУ ПРАВУ ОДИН ИЗДЕВАЕТСЯ НАД ДРУГИМ?

(AngeLR @ 26.04.2006 - время: 18:46) (nerov @ 26.04.2006 - время: 16:41) (missXXL @ 25.04.2006 - время: 16:27)
А вам наверное в цирке не смешно т.к. в армии служили!   
Поверь! СМЕШНО! И не только в цирке, здесь тоже много прикольного пишут, о чём вообще не знают!
Извиняюсь, а вы много "знаете" ?
Вы были, к примеру, на месте Сычёва или его палачей ?

На чьем месте Вы были, если так хорошо всё знаете (как я понял из Вашей фразы) ?

... А может в сторонке стояли и видели всё ?
...хотелось бы подробнее, так сказать из "первоисточника", поделитесь с нами Вашими знаниями


P.S. информация к размышлению для тех, кто думает, что служил и теперь ВСЁ знает:

Я вот на поезде давече катался... да и ранее не раз это делал, НО (!!!) я понятия не имею, что такое железнодорожная катастрофа и поэтому не затыкаю рот тем, кто ни разу не был в поезде, но утверждает, что это ужастно.
Я был. Полтора года на месте лоха Сычева, и полтора на месте его "палачей"
Как и любой, кто служил.

Я был. Полтора года на месте лоха Сычева, и полтора на месте его "палачей"
Как и любой, кто служил.

Зачем так зло говорить? Каким-бы он бойцом небыл, а тем неменее он живой человек...

Простак, те тоже доктор всё что ниже пояса оттяпал ? думаю нет. А зачем врать, что ты был на месте Сычева ?

А "палачём" решил стать, потому что "все так делают" или из обиды за то, что из тебя лоха лепили (по слабости душевной) ?

(Простак @ 26.04.2006 - время: 19:49) Я был. Полтора года на месте лоха Сычева, и полтора на месте его "палачей"
Как и любой, кто служил.
А ты смог бы рассказать своей маме как издевался над молодыми? как ты думаешь? изменилось бы её отношение к тебе(если бы её не хватил инфаркт от такого сыночка).

(Olga35 @ 26.04.2006 - время: 19:38)
Не знаю служили Вы в армии или нет, носудя по "опыту" и близко там не были и Ваш "всезнающий" знакомый поощряющий какую-то "табуреточную" практику похоже из разрядо таких же садистов как и издевавшиеся над Сычевым.
Благодаря таким как вы и ваш "специалист по табуреткам" в армии и творится всё это-называемое дедовщиной. Ответьте на вопрос: КТО ДАЛ РПАВО ОДНОМУ СОЛДАТУ, НАКАЗЫВАТЬ ДРУГОГО? ПО КАКОМУ ПРАВУ ОДИН ИЗДЕВАЕТСЯ НАД ДРУГИМ?
Я - нет еще. Планирую идти на один годик после окончания универа.
Знакомому около 40-а лет. Служил он в благополучной армии СССР.
Это не дедовщина. Это - наказание за проступок. Схема такова.
Провинившемуся дают в вытянутые руки табуретку, с которой он должен простоять так некоторое время ( зависит от степени вины ). Безусловно, стоять в такой позиции неудобно и все нормальные люди через некоторое время садятся на корточки. если табуретка все же не удерживается - дается н-е количество отжиманий от пола.
И никто над ним ( Сычевым ) особо не измывался. Просто такой он лох ( извините ). Я сталкивался с подобными ему и в садике и в школе и в универе. Таких чмырей как он - достают везде. А то, что у него там случилось - досадная случайность ( в самом деле, его сослуживцы ж в его мед. карту не заглядывали, верно? ).
А что касается вопроса - не знаю. Такое уж у нас общество и нравы. Ничем вы их не измените.

(Pilat @ 26.04.2006 - время: 21:35) Я - нет еще. Планирую идти на один годик после окончания универа.
Знакомому около 40-а лет. Служил он в благополучной армии СССР.
Это не дедовщина. Это - наказание за проступок. Схема такова.
Провинившемуся дают в вытянутые руки табуретку, с которой он должен простоять так некоторое время ( зависит от степени вины ). Безусловно, стоять в такой позиции неудобно и все нормальные люди через некоторое время садятся на корточки. если табуретка все же не удерживается - дается н-е количество отжиманий от пола.
И никто над ним ( Сычевым ) особо не измывался. Просто такой он лох ( извините ). Я сталкивался с подобными ему и в садике и в школе и в универе. Таких чмырей как он - достают везде. А то, что у него там случилось - досадная случайность ( в самом деле, его сослуживцы ж в его мед. карту не заглядывали, верно? ).
А что касается вопроса - не знаю. Такое уж у нас общество и нравы. Ничем вы их не измените.
А что же всего на годик? или страшно стало? ты для начала на своей шкуре ипытай всё это, а уж потом обзывай других, ну а насчет "досадной случайости"-если бы тебе отрезали-то что Сычеву, ты думал бы по другому, это не "досадная случайность", а преступление. А твой друг судя по всему... ну я уже писала.

Pilat, а вам не кажется, что наказывать солдата это задача офицера? Откуда такое беззаветное желание выполнять чужую работу?
Армия построенна на том, что каждый ЧЁТКО ДОЛЖЕН ВЫПОЛНЯТЬ ТОЛЬКО СВОИ ОБЯЗАННОСТИ. Наказание солдата не входит в ваши обязанности и даже если вы думаете, что его есть за что наказать - ни кого не волнует, что вы думаете, в армии нет необходимости думать и вам ли это не знать (как же так вам старший товарищ не рассказал о главном ).
Лох говорите? Ну да... ну да... А я всегда считал, что самоутверждаются на слабых как раз лохи и слабые духом люди (крепкого "деда", от чего не наказать, он тоже устав не идеально блюдёт ??? страшно наверное понимаю... бывает)... ну вы наверное знаете, эдакое серое ничтожество ни чего из себя не представляющее как личность. Поправьте меня если я ошибаюсь.

(Pilat @ 27.04.2006 - время: 05:35)Схема такова.
Провинившемуся дают в вытянутые руки табуретку, с которой он должен простоять так некоторое время ( зависит от степени вины ). Безусловно, стоять в такой позиции неудобно и все нормальные люди через некоторое время садятся на корточки. если табуретка все же не удерживается - дается н-е количество отжиманий от пола.
И никто над ним ( Сычевым ) особо не измывался. Просто такой он лох ( извините ). Я сталкивался с подобными ему и в садике и в школе и в универе. Таких чмырей как он - достают везде. А то, что у него там случилось - досадная случайность ( в самом деле, его сослуживцы ж в его мед. карту не заглядывали, верно? ).
А что касается вопроса - не знаю. Такое уж у нас общество и нравы. Ничем вы их не измените.
Уважаемый!
А кто устанавливает "степень вины" ?
И потом, откуда вам знать "чмырь" он, или наоборот "правильный пацан", который не побоялся противопоставить себя "чмырям".
Хотя, если вы так легко можете определить "степень вины", то и "лох" он или нет тоже легко, вот так заочно определить.


И еще раз хочу сказать: " Ну не может армия(такая как у нас) сделать из мальчика мужчину"