Служба в армии, обсудим? Часть 2

По уставу, приказ сначала выполняется, а потом обжалуется. По идее, оно и правильно, но дураков везде достаточно...

(Bonesbreaker @ 20.07.2006 - время: 01:44) дело в том, что прочитал как то статью. В статье говорилось, что на учениях командир приказал солдату прыгнуть в ледяную воду. Солдат не согласился, но приказ это приказ и солдат прыгнул. В результате попал в больницу с воспалением легких. Было дисциплинарное расследование, командиру выговор и тд. Стоит ли нам бесприкословно выполнять приказы в армии, когда эти приказы противоречат нашим ценностям, здоровью и убеждениям?
Если в армии будет анархия то это уже не армия посмотри в нете как воспитывают американских солдат и ты поймешь что у нас армия просто детский сад где с тобой няньчаться

приказ есть приказ
в нашей армии, мне кажется, проще его выполнить.

пункт 1. Командир всегда прав.
пункт 2. Если командир не прав, смотри пункт 1

"ПЛОХИХ ПРИКАЗОВ НЕ БЫВАЕТ- БЫВАЮТ ПЛОХИЕ КОМАНДИРЫ"

(Bonesbreaker @ 20.07.2006 - время: 01:44) Стоит ли нам бесприкословно выполнять приказы в армии, когда эти приказы противоречат нашим ценностям, здоровью и убеждениям?
Вы Устав читали?

не читал. Но о чем в нем говорится имею представление. А что?

(Амадео @ 20.07.2006 - время: 02:03) на это есть статья "превышение должностных полномочий"
если не ошибаюсь
ты такой весёлый.

что будет командиру???????? если это какой нибудь плюгавенький сержант то может быть под него и пойдёт та статья о которой ты написал.

Интересная темка.... Вспоминается солдат российской армии рядовой Андрей Сычев... Все наверно историю эту знают... По-моему, под суд в результате пошел сержант и еще какие то дедушки, а ротный и прочие офицеры, отвечающие за порядок в части даже не назывались в списке виновных.
Никому ничего ни за что в нашей армии не будет! Не исполнил приказ, возмутился - в дисбат на 2 года, а потом еще 2 дослуживать. Если выживешь. И доказывай потом что ты не виноват

В армии стоит невыполнять преступные приказы.

Приказы командира должны исполняться беспрекословно иначе рушится система армии в принципе. Демократии в вооруженных силах быть не может и рискну сказать, что это - аксиома, не требующая доказательств.

Кстати, даже при этом, насколько я помню, устав предусматривает право не исполнять заведомо незаконный приказ непосредственного командира (именно незаконный, а не нелогичный, глупый, бредовый и т.п.)

"Собака порылась" имхо исключительно в том, что существует и в нашей армии прогрессирует проблема компетентного и ответственного руководства, не решается сложнейший кадровый вопрос подготовки младших офицеров и выше. Здесь и социальные проблемы и финансовые и общий моральный дух войск и среднестатистическая образованность армейского руководства и т.д. и т.п.

Есть в армии такая интересная процедура, называется она принятие присяги, после чего ты просто обязан подчинятся приказам командиров и приказы эти не обсуждаются, в противном случае нарушив данную тобой присягу, ты становишся преступником вот и всё.


Странно что армия обязательная и следовательно тебя сначала заставляют насильно принимать присягу а потом на основании этой присяги могут приказывать тебе что угодно в независимости от твоей воли.

(sexypic @ 27.07.2006 - время: 22:04) Странно что армия обязательная и следовательно тебя сначала заставляют насильно принимать присягу а потом на основании этой присяги могут приказывать тебе что угодно в независимости от твоей воли.
Дай Вам свободу в действиях- наверняка даже не будете знать что с ней делать, и хорошо если в лучшем случае не навредите себе или кому-либо ещё.

Дай Вам свободу в действиях- наверняка даже не будете знать что с ней делать, и хорошо если в лучшем случае не навредите себе или кому-либо ещё.


Нам то конечно. Дай нам свободу. Страшнее этого может быть только то что нам могут дать права. Тогда то мы уж натворим дел. Лучше нас вообще в наручниках держать и с ложечки кормить......так безопаснее будет.

А вообще между свободой и вседозволенностью есть большая пропасть.

(Bonesbreaker @ 20.07.2006 - время: 01:44) дело в том, что прочитал как то статью. В статье говорилось, что на учениях командир приказал солдату прыгнуть в ледяную воду. Солдат не согласился, но приказ это приказ и солдат прыгнул. В результате попал в больницу с воспалением легких. Было дисциплинарное расследование, командиру выговор и тд. Стоит ли нам бесприкословно выполнять приказы в армии, когда эти приказы противоречат нашим ценностям, здоровью и убеждениям?
Скажи, а приказ подняться в атаку под пули менее рискован, нежели прыжок в холодную воду?
Армия - скопище долбое...ов, у которых не должно возникать в голове никаких "несогласий" и прочих собственных мыслей. У них одна директива - выполнить приказ. Сам отслужил 8 лет. Когда понял, что могу выживать только до тех пор, пока мой начальник - не долбо...б, уволился.
Основная задача начальника - добиться беспрекословного повиновения. Лучше бы ему достигнуть этого ДО того, как он отправиться с подчиненными на боевую задачу.

Это вечная тема. И мы виноваты сами в том, что имеем вот такое фуфло, как наша армия. Наша ограниченность в понятиях меня просто поражает - "служил - значит патриот и настоящий мужик". Сразу вспоминаю "врач - хороший человек". Особенно который убивает больного, ради его ещё здоровых органов.

Надо воспитывать молодёж, которая будет патриотична! А армия наша - рабство обычное. Унижение человека, который защищает свою Родину - неприемлимо! Покажите мне человека, который защищает общество, где на него плюнули и он остался наедине с собой - в казарме - без прав, с одними обязанностями.

У нас с пелёнок прививали - иди служить - что скажут, то и делай. А иначе не жилец. Дебил может и будет рад стараться... Прикажут умереть - умри.

"Поднимите руки", кто хочет доверить хотя бы день своей жизни для тотального управления собой. Когда не считаются с Вашим самочувствием даже. Кто из вас хочет плясать под чужую дудку?

США нас бесит, что всюду лезит и диктует что делать другим, так вот армия в лице командования - это США.

Да, есть приказ, но приказ должен быть таким, чтобы ясно было каждому бойцу - какая цель должна быть достигнута. Идти в слепую думаете легко? А у нас в армии хернёй страдают зачастую - таскают из одного сарая в другой и обратно мешки с картошкой - патриотично!

Да, кстати - часто вижу сообщения - "кто хочет служить, тот хорошо будет служить, и его всегда будут уважать в армии". Это БРЕД! Был у меня друган, так вот он вечно говорил - "А чё мы сартиры драим? Я же служить пришёл - толчёк и дома есть" Вообщем службой реальной там не пахло - автомат только разбирать научили - всё.

Так вот его в Чечню послали.... Ну раз служить хочет. Остался парень живой и здоровый - хорошо там повоевал, только вот русских возненавидел - в Чечне так и остался жить.

Сам я за армию - только за армию военную, а не рабскую. Надо с автоматами бегать на учениях и стрелять не раз в год, а не картошку таскать тупо

Вот проблела то - толчек по очереди за собой убрать. Картошки мешок в столовку для своей же роты подбросить. А уж уголь в гарнизонной кочегарке грузить это вообще видимо беспредел.
Мы хотим быть выше бытовых проблем?
Ну давай вся страна скинется, введет в каждой казарме уборщиц жилых помещений, плаца, учебных корпусов, грузчиков на склады, хозяйственных рабочих.
А у солдат чисто маршброски, стрельба, рукопашка, техподготовка -короче профессиональная армия.
Мечты все это - никто не скинется.
И пока денежков на путную боевую подготовку (горючка и боеприпасы ой стоят) у страны нету, занимают нас уборкой, маршировкой и.т.п. чтоб горячая подростковая кровь на всякие лишние телодвижения не сподвигала.
Там где мало картошки за день перенесли - хватает сил у ребятишек на вечерние разборки и неуставняк.
Короче в данных условиях финансирования, главная задача хорошего командира так уходить личный состав за день что б на ночную жизнь энергии уже не оставалось.

Seruy Voron - бытовые проблемы в казарме полностью заменяют военные. 80% времени на бытовуху - это не армия! Кстати, картошку часто перекладывать заставляют Чтоб не мялась она типо, уж тогда бы лучше построить ангар приказали со стелажами. И по моему ты за альтернативную службу - там бытовуху тебе обеспечат! на все 100 ;( Раз уж денег нет - пусть парни в больницах драить будут толчки.

"А у солдат чисто маршброски, стрельба, рукопашка, техподготовка -короче профессиональная армия."
Рукопашку обеспечить можно. Техподготовку тоже. Маршброски - тем более. Только вот командир брюхо себе отрастил, и бежать вместе с солдатами не может, да и жрать охото его брюху. Вот и посылать стали на "работу" с нулевым окладом. Практика уже крепко вошла в нефинансируемые части. Так скажи мне - хочешь служить в такой армии? А почему мой сын должен? Почему он должен пахать на командира, а не отдавать Долг Родине, который по закону он должен отдать? И где настоящий солдат? Домработницу - любая мать даже может вырастить при желании. Зачем тогда срочная/служба? Это что - урок труда чтоли? Или детский сад?

(AngeLR @ 26.04.2006 - время: 16:26) Знаешь Ксю, вот тебе простой ассоциативный пример:

если мне скажут - давай я тебе руку прострелю. Я пошлю того на 3 известных буквы.
Но вот так сложилось, что мне прострелили руку и врач её зашил, знаешь, что я говорю ?
Я говорю: а чё? прикольно, типа боевой шрам - девчёнкам нравится.

Мы все прекрасно понимаем, что во всём можно найти плюсы, только вот нужно ли ? Хотелось бы выбора
Уродов везде хиатает,а завтра к примеру война.... и что дальше?

(просто-я @ 31.07.2006 - время: 03:41) (AngeLR @ 26.04.2006 - время: 16:26) Знаешь Ксю, вот тебе простой ассоциативный пример:

если мне скажут - давай я тебе руку прострелю. Я пошлю того на 3 известных буквы.
Но вот так сложилось, что мне прострелили руку и врач её зашил, знаешь, что я говорю ?
Я говорю: а чё? прикольно, типа боевой шрам - девчёнкам нравится.

Мы все прекрасно понимаем, что во всём можно найти плюсы, только вот нужно ли ? Хотелось бы выбора
Уродов везде хиатает,а завтра к примеру война.... и что дальше?


А дальше... а дальше все наши товарищи что так яро и горячо поливают нашу армию помоями, говорят что там плохо, что это не армия а скопище д.. бов соберут в сумочку зубную щетку, носовой платок и тапочки и пойдут искать другое место жительства. Потому как по их словам армии у нас нету.

дурошлепства у нас везде хватает, особенно в армии. Не хочешь идти служить- п..уй отмазывайся, и сиди молчи себе в тряпочку. А то начинают сопли раскидывать- я не хочу в армию, там меня будут п..ть и заставлять сортиры драить.
Ни к кому конкретно я все это не отношу и пальцем не показываю. Подвожу так сказать общий итог.
Просто противно читать...