Служба в армии, обсудим? Часть 2

DELETED
8/16/2006, 5:30:49 AM
Да уж подобное выражение действительно тупо...Мне и за большие деньги нафиг не надо такого "веселья"
kill344069
8/16/2006, 10:11:24 PM
Служить в армии надо-там человек становиться человеком ,но сначало надо пересажать всех генералов и провести реформы,и тогда в армии будет служить нормально
DELETED
8/17/2006, 12:14:04 AM
Человек должен сам иметь возможность распоряжаться своей жизнью и сам решать,чем ему в этой жизни заниматься и как жить...А принужительное рабство в виде призыва в армию лишает человека очень многих человеческих прав и свобод(свобода передвижения,право на жизнь,на защиту чести и достоинства и многих жругих),низводя его до ранга раба...ЧТо же касается конституции РФ, то да,там сказано что защита отечества это обязанность ГРАЖДАНИНА РФ...Но во первых,там не сказано,что защищать отечество обязаны только мужчины,а во вторых,ОТ КОГО СЕЙЧАС ЗАЩИЩАТЬ РОССИЮ??? Я еще понимаю,если бы РФ находилась в состоянии полномасштабной войны(как было в Великую Отечественную),но с какого бока я должен служить в мирное время??? Еще опыт древнего Рима доказал,что рабский принудительный труд чрезвычайно неэффективен из-за того,что у рабов отсутствует мотивация выполнения свой работы...Применительно к призывной армии - никто из призываемых в армию ребят не заинтересован обучаться военному делу, т.к. туда загоняют под страхом тюрьмы и все солдаты толькои думают,как отлинять от службы,замастыриться и попасть в госпиталь и считают дни до приказа от увольнения...В случае же войны такие солдаты быстро разбегуться,так как никакой идеи и мотивации защищать родину у них нет...Соответственно,я за формирование армии на добровольной контрактной основе..
Irdis
8/17/2006, 12:56:15 AM
Честно говоря, всю тему не прочитала, поэтому, может быть, повторюсь.
Я не буду говорить домыслами или слухами, или, тем паче чушью, которой нас кормят с экранов телевизоров. Буду говорить только то, что видела либо сама, либо видели/испытали хорошо знакомые мне люди, которым я доверяю.
Итак, приступим:

1. Школьный друг. Повелся на проникновенную беседу в Военкомате и какое-то нелепое обещание службы, чуть ли не в кремлевских войсках, бросил техникум, подписался. Результат: Кавказ, наркота, судимость, инвалидность.

2. Двоюродный брат. Убедили родственники. Не стал поступать в ВУЗ (хотя легко мог), уволился с работы - пошел. Попал в части ПВО под Питером. Результат: Два года ничегониделания в лесу (один раз учения). Минус два года жизни, минус перспективная работа, минус девушка, минус высшее образование, минус солидная часть IQ.

3. Муж подруги. Молодая семья. Она не работает. Очень тяжелые роды с осложнениями, практически в лежачем состоянии, но не до инвалидности. Младенец на руках. Отменили отсрочку для молодых отцов, денег откупиться у них нет... Результат: какой он будет, я боюсь даже думать....

Могу продолжить дальше, если кому интересно, но, честно, не очень хочется - противно...
DELETED
8/17/2006, 6:36:47 AM
Шесть причин, почему вам не следует служить в армии:

Первое и самое главное — не хотите ли вы стать убийцей?
Возьмите в руки оружие и вас поведут стрелять по Белому дому или по демонстрации голодных студентов. Вас пошлют завоевывать кишлак (или деревню — какая разница!) в котором живут люди не сделавшие вам ничего, вашими руками будут делить власть или устанавливать порядок. Вы будете стрелять в таких же, как вы, а в это время, кто-то будет стрелять в ваших родителей, друзей и подруг! Потом, все это ОБЯЗАТЕЛЬНО признают преступлением, вожди покаются, командиры скажут, что
выполняли приказ, НО НА ВАШИХ РУКАХ БУДЕТ КРОВЬ — это вы нажимали на курок, это ваша пуля оборвала чью-то жизнь! Навсегда.

Второе — вы хотите оказаться избитым, искалеченным или даже убитым?
Вы хотите всю оставшуюся жизнь прожить без почки или глаза, с сотрясением мозга или переломом позвоночника? Сила и насилие это суть любой армии. И воспитываются они не на уроках ботаники, а в драках. Можете быть уверены, бить вас будут.

Третье — попробуйте доказать, что любовь и секс не самое важное в человеческой жизни.
А уж тем более в 18–25 лет. Наверное, наша природа не глупее военных, но она все устроила именно так. И в результате, молодых здоровых парней, у которых гормоны лезут из всех пор, сотнями загоняют в тесные сараи, провонявшие портянками. Вот тут все и начинается — онанизм, гомосексуализм, насилие. Все, что вам угодно!

Четвертое — вы хотите быть здоровым?
Займитесь спортом. Для начала любой тренер пошлет вас к врачу, потому что все люди разные и ваша конкретная физиология предполагает специфические режимы тренировок. Научный факт, что несоблюдение режима нагрузок, питания, отдыха и
контроля состояния организма приводит к увечьям. Спортсменов с температурой даже не допускают к соревнованиям. А что, у человека в армии другая физиология? Почему всех строят в один ряд и при некачественном питании и хроническом
недосыпании заставляют отжиматься и бегать? Вряд ли от этого кто-то станет сильнее, зато кто-то точно станет калекой.

Пятое — вы хотите стать моральным уродом?
А кто вас спросит. Интеллектуальные и моральные особенности военных давно и по всякому отмечены, от анекдотов до классической литературы. Конечно, и в армии случаются умные люди, но, очевидно, погоды они не делают. Задача армейских
"воспитателей" — выбить из вас еще не сформировавшуюся личность, превратить в бездушного бойца, выполняющего приказы. 2 года вас будет воспитывать система, создававшаяся тысячелетиями — вы уверены, что стоите?

И, наконец, шестое — да не противно ли вам все это?!
Ведь существующий порядок просто унизителен — люди, не совершившие ничего преступного, вынуждены скрываться, лгать, изворачиваться, чтобы сохранить свободу и здоровье. За вами гоняются как за животным, чтобы поймать и лишить свободы, семьи, прав, имущества. А ведь у вас есть ЗАКОННЫЕ права — человеческие и гражданские. Однако, первое, что с вами сделают в армии — отнимут паспорт и уравняют в правах разве что с преступниками. Вы не сможете обратиться в суд или
милицию, вы не сможете отказаться от принудительного труда, вы становитесь просто никем. А если вы избежите армии, уклоняясь от призыва, то, вероятно, не получите военный билет и не сможете выбирать где жить, устраиваться на работу,
получить заграничный паспорт. Кому нужен такой порядок? Вам?

Но все ли так плохо? Нет, главное, что вы должны усвоить — военкомат не будет возится с человеком, который решил во что бы ты ни стало не идти в армию. Военкомату намного проще загрести других, необразованных, например из числа тех,
кто не подходит по здоровью. Но ведь вас они не получат, верно? И запомните, что никаким удалым и веселым солдатом вы не станете, и никакую школу жизни в армии не пройдете — там только боль, и грязь.
УДАЧИ ВАМ В БОРЬБЕ С ВОЕНКОМАТАМИ !
ЭТО,А АТКЖЕ МНОГО ДРУГОЙ ЦЕННОЙ И ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИИ ДЛЯ ПРИЗЫВНИКОВ ЕСТЬ НА САЙТЕ МОСКОВСКИЙ АНИТПРИЗЫВНОЙ ПУНКТ
piterpen
8/17/2006, 12:58:19 PM
(Tanzilit @ 17.08.2006 - время: 02:36)

Первое и самое главное — не хотите ли вы стать убийцей?
Возьмите в руки оружие и вас поведут стрелять по Белому дому или по демонстрации голодных студентов. Вас пошлют завоевывать кишлак (или деревню — какая разница!) в котором живут люди не сделавшие вам ничего, вашими руками будут делить власть или устанавливать порядок. Вы будете стрелять в таких же, как вы, а в это время, кто-то будет стрелять в ваших родителей, друзей и подруг! Потом, все это ОБЯЗАТЕЛЬНО признают преступлением, вожди покаются, командиры скажут, что
выполняли приказ, НО НА ВАШИХ РУКАХ БУДЕТ КРОВЬ — это вы нажимали на курок, это ваша пуля оборвала чью-то жизнь! Навсегда.
QUOTE]

Не доводи до крайностей... На войне убивают...

Второе — вы хотите оказаться избитым, искалеченным или даже убитым?
Вы хотите всю оставшуюся жизнь прожить без почки или глаза, с сотрясением мозга или переломом позвоночника? Сила и насилие это суть любой армии. И воспитываются они не на уроках ботаники, а в драках. Можете быть уверены, бить вас будут.

Рассуждения чмыря, нихрена из себя не предствляющего, боящегося своей тени. Неправда это.


Третье — попробуйте доказать, что любовь и секс не самое важное в человеческой жизни.
А уж тем более в 18–25 лет. Наверное, наша природа не глупее военных, но она все устроила именно так. И в результате, молодых здоровых парней, у которых гормоны лезут из всех пор, сотнями загоняют в тесные сараи, провонявшие портянками. Вот тут все и начинается — онанизм, гомосексуализм, насилие. Все, что вам угодно!

Ну тут уж кто был гомосексуалистом, тот им и останется. Больше сказать нечего.


Четвертое — вы хотите быть здоровым?
Займитесь спортом. Для начала любой тренер пошлет вас к врачу, потому что все люди разные и ваша конкретная физиология предполагает специфические режимы тренировок. Научный факт, что несоблюдение режима нагрузок, питания, отдыха и
контроля состояния организма приводит к увечьям. Спортсменов с температурой даже не допускают к соревнованиям. А что, у человека в армии другая физиология? Почему всех строят в один ряд и при некачественном питании и хроническом
недосыпании заставляют отжиматься и бегать? Вряд ли от этого кто-то станет сильнее, зато кто-то точно станет калекой.


Нет слов. Рассуждения испуганного котенка.


На этом закончим...
Считаю, что авоторов таких идей (пропаганда откоса) надо судить.
Есть закон. Его надо выполнять нравится или нет...
гектор2
8/17/2006, 3:26:08 PM
Первое и самое главное — не хотите ли вы стать убийцей?

На каждой войне убивают - не ты так тебя! То есть ты предпочитаешь чтоб тебя? Брависимо wink.gif

Второе — вы хотите оказаться избитым, искалеченным или даже убитым?
Вы хотите всю оставшуюся жизнь прожить без почки или глаза, с сотрясением мозга или переломом позвоночника? Сила и насилие это суть любой армии. И воспитываются они не на уроках ботаники, а в драках. Можете быть уверены, бить вас будут
С такой логикой Вас будут бить везде (и армия здесь непричем). ваш идеал это Премудрый Пискарь из одноименной сказки (вот ваш идеал жизненного пути - я понял Вас)

Третье — попробуйте доказать, что любовь и секс не самое важное в человеческой жизни.
А вы попробуйте доказать обратное - что человек за год без секса умирает чтоль? wink.gif

Четвертое — вы хотите быть здоровым?
Да все хотят! Может сравним армию с остальным обществом? Приведите в сравнении процент алкоголиков в армии и в обществе, процент наркоманов - ждемсь сранения wink.gif Хотя и так ясно без Ваших цифр, что в армии он не то что на порядок, а разы меньше!!!

Но все ли так плохо? Нет, главное, что вы должны усвоить — военкомат не будет возится с человеком, который решил во что бы ты ни стало не идти в армию. Военкомату намного проще загрести других, необразованных, например из числа тех,
кто не подходит по здоровью. Но ведь вас они не получат, верно? И запомните, что никаким удалым и веселым солдатом вы не станете, и никакую школу жизни в армии не пройдете — там только боль, и грязь.
УДАЧИ ВАМ В БОРЬБЕ С ВОЕНКОМАТАМИ !
ЭТО,А АТКЖЕ МНОГО ДРУГОЙ ЦЕННОЙ И ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИИ ДЛЯ ПРИЗЫВНИКОВ ЕСТЬ НА САЙТЕ МОСКОВСКИЙ АНИТПРИЗЫВНОЙ ПУНКТ

За такой призыв нужно сажать!!!
DELETED
8/17/2006, 4:06:53 PM
Поддерживаю Tanzilit-а.
Как человек, проведший в армии 8 лет, я призываю саботировать призыв в ВС и косить от неё всеми возможными способами. Призыв в армию улучшает человеческую натуру не больше, чем отсидка в тюрьме.
А тем, что считает, что ублюдочные условия и поощрение мразеподобного поведения делают людей лучше, предлагаю пойти в своем самосовершенствовании дальше и присесть на нары на пяток-другой лет. Представляете, какими чудесными людьми вы окажетесь после срока (если следовать вашей вывихнутой логике)? Давайте все на зону!
гектор2
8/17/2006, 4:11:14 PM
(tempmed @ 17.08.2006 - время: 12:06) Поддерживаю Tanzilit-а.
Как человек, проведший в армии 8 лет, я призываю саботировать призыв в ВС и косить от неё всеми возможными способами. Призыв в армию улучшает человеческую натуру не больше, чем отсидка в тюрьме.
А тем, что считает, что ублюдочные условия и поощрение мразеподобного поведения делают людей лучше, предлагаю пойти в своем самосовершенствовании дальше и присесть на нары на пяток-другой лет. Представляете, какими чудесными людьми вы окажетесь после срока (если следовать вашей вывихнутой логике)? Давайте все на зону!
Чтож вы там 8 лет провели раз так плохо Вам было? Может просто кто то Вас там в конце 8 лет просто оты...ел вот теперь и скулите на каждом углу
Gaez
8/17/2006, 4:19:16 PM
(гектор2 @ 17.08.2006 - время: 12:11) Может просто кто то Вас там в конце 8 лет просто оты...ел вот теперь и скулите на каждом углу
Вы, видимо, военный?
И,видимо, хотите сказать, что гомосексуальная практика в армии присутствует, считается нормой и должна быть привлекательна всем, кто волей или неволей служит? То есть, Вы считаете, что быть пид..сом - это естесственное состояние человека?
nerov
8/17/2006, 4:25:59 PM
(tempmed @ 17.08.2006 - время: 12:06) Поддерживаю Tanzilit-а.
Как человек, проведший в армии 8 лет, я призываю саботировать призыв в ВС и косить от неё всеми возможными способами. Призыв в армию улучшает человеческую натуру не больше, чем отсидка в тюрьме.
А тем, что считает, что ублюдочные условия и поощрение мразеподобного поведения делают людей лучше, предлагаю пойти в своем самосовершенствовании дальше и присесть на нары на пяток-другой лет. Представляете, какими чудесными людьми вы окажетесь после срока (если следовать вашей вывихнутой логике)? Давайте все на зону!
Чего-то я сомневаюсь, что ты в армии 8лет отслужил, иначе бы понял, что ублюдочные условия если и создают в части, то только там служащие солдаты, соответственно ты себя сам относишь к ублюдкам. Подругому это твоё высказования не объяснить.
И вопросик, а откуда такая уверенность в сравнивании армии и тюрьмы?
гектор2
8/17/2006, 4:47:02 PM
(Gaez @ 17.08.2006 - время: 12:19) (гектор2 @ 17.08.2006 - время: 12:11) Может просто кто то Вас там в конце 8 лет просто оты...ел вот теперь и скулите на каждом углу
Вы, видимо, военный?
И,видимо, хотите сказать, что гомосексуальная практика в армии присутствует, считается нормой и должна быть привлекательна всем, кто волей или неволей служит? То есть, Вы считаете, что быть пид..сом - это естесственное состояние человека?
в армии за 1 год вы не умрете без секса (то есть от его отсутствия в любом проявлении)!!!
Или может не согласны?
Gaez
8/17/2006, 4:51:59 PM
(nerov @ 17.08.2006 - время: 12:25) Чего-то я сомневаюсь, что ты в армии 8лет отслужил, иначе бы понял...
А не надо сомневаться... Надо взять и написать - что я отслужил (служу) в мотострелковом (танковом,артиллерийском,...) полку столько-то лет... У нас заботливые командиры, отменное питание для солдат, солдаты занимаются боевой подготовкой, а не строительством на дачах, они одеты и обуты, они готовы в любой момент по тревоге вступить в бой не как стадо баранов, идущее на убой, а как слаженное и обученное подразделение (часть), что у нас в части нет никакой неуставщины, что военная прокуратура висит над частью как коршуны, что вооружение и техника не образца 1940 года, а,как минимум ,последнего десятилетия.
Вот это будет убедительно.
А так.. демагонгия одна псевдопатриотическая.
гектор2
8/17/2006, 4:54:11 PM
(Gaez @ 17.08.2006 - время: 12:51) (nerov @ 17.08.2006 - время: 12:25) Чего-то я сомневаюсь, что ты в армии 8лет отслужил, иначе бы понял...
А не надо сомневаться... Надо взять и написать - что я отслужил (служу) в мотострелковом (танковом,артиллерийском,...) полку столько-то лет... У нас заботливые командиры, отменное питание для солдат, солдаты занимаются боевой подготовкой, а не строительством на дачах, они одеты и обуты, они готовы в любой момент по тревоге вступить в бой не как стадо баранов, идущее на убой, а как слаженное и обученное подразделение (часть), что у нас в части нет никакой неуставщины, что военная прокуратура висит над частью как коршуны, что вооружение и техника не образца 1940 года, а,как минимум ,последнего десятилетия.
Вот это будет убедительно.
А так.. демагонгия одна псевдопатриотическая.
И что предлагаете? Пока только критика, а предложений то нет!
Ну отменим призыв, что это изменит?
или сначало что то нужно другое? (и призыв то здесь совершенно не причем)
Gaez
8/17/2006, 4:56:07 PM
(гектор2 @ 17.08.2006 - время: 12:47) в армии за 1 год вы не умрете без секса (то есть от его отсутствия в любом проявлении)!!!
Или может не согласны?
Я спросил - Вы военный?
Ответа нет - видимо, все-таки не служите. Так что Вы тогда пытаетесь доказать человеку, прослужившему 8 лет?
О сексе. Нет, от отсутствия секса за год не умирают. И за больших срок тоже. И вообще - от отсутствия секса не умирают.
У Вас все проблемы в армии сводятся к тому, что солдатам надо потерпеть годик-другой без девок?
гектор2
8/17/2006, 4:57:14 PM
(гектор2 @ 17.08.2006 - время: 12:54) что военная прокуратура висит над частью как коршуны, что вооружение и техника не образца 1940 года, а,как минимум ,последнего десятилетия.
Вот это будет убедительно.
А так.. демагонгия одна псевдопатриотическая.
И что предлагаете? Пока только критика, а предложений то нет!
Ну отменим призыв, что это изменит?
или сначало что то нужно другое? (и призыв то здесь совершенно не причем)
Вот здесь это точно не вина армии! Армия существует на те деньги, которое выделяется бюджетом.
И если выделения такие жалкие, то о чем речь? В чем вина армии в этом? (наверное ей нужно с автоматами в руках приходить в думу или еще куда и отвоевывать деньги на современную технику?)
гектор2
8/17/2006, 5:01:59 PM
(Gaez @ 17.08.2006 - время: 12:56) (гектор2 @ 17.08.2006 - время: 12:47) в армии за 1 год вы не умрете без секса (то есть от его отсутствия в любом проявлении)!!!
Или может не согласны?
Я спросил - Вы военный?
Ответа нет - видимо, все-таки не служите. Так что Вы тогда пытаетесь доказать человеку, прослужившему 8 лет?
О сексе. Нет, от отсутствия секса за год не умирают. И за больших срок тоже. И вообще - от отсутствия секса не умирают.
У Вас все проблемы в армии сводятся к тому, что солдатам надо потерпеть годик-другой без девок?
Да закончил институт и отслужил 2 года лейтенантом (закончил старлеем).
А на счет его 8 лет - он тут произнес такую глупость, которую не может произнести человек отслуживший в армии такой срок!!!
А потерпеть без девок 1-2 года это не мои тезисы, а кое какого другого человека (мол он не проживет без него и года!) - так то читайте внимательней
Gaez
8/17/2006, 5:03:42 PM
(гектор2 @ 17.08.2006 - время: 12:54) И что предлагаете? Пока только критика, а предложений то нет!
Ну отменим призыв, что это изменит?
или сначало что то нужно другое? (и призыв то здесь совершенно не причем)
А я должен что-то предложить? Вы меня считаете специалистом государственного масштаба в области строительства вооруженных сил государства? Или, по -Вашему, поменять концепцию - это как перед телевизором сидеть и орать "Судью на мыло" и" Куда он бьет, да я бы не промахнулся"?
Призыв - лишь звено, кстати, на мой взгляд совершенно лишнее.
Свои задачи он не выполняет в нынешнем виде - армия не боеспособна. Обучение резервистов - тоже не идет, а без этого всобщая воинская подготовка теряет смысл. Через пяток лет бывшие войсковые специалисты-срочники теряют все навыки и становятся по своим знаниям равными неслужившим новобранцам.
А начинать надо с того, чтобы государство наконец серьезно задумалось о том, для чего ему нужна армия, какая ему нужна армия. А после этого и ставило перед собой вопрос - как этого добиться.
Gaez
8/17/2006, 5:06:02 PM
(гектор2 @ 17.08.2006 - время: 13:01) Да закончил институт и отслужил 2 года лейтенантом (закончил старлеем).

Я тогда еще попрошу уточнения - в каких войсках и где? И чего ж там не остались-то, раз там так прекрасно?
И что за фигня-то про деньги? Избивать солдат и покрывать эти дела на всех командных уровнях - это что, проблема денег? Ковыряние на грядках - это недостаток финансирования? У командира нет мужества заявить, что он не поведет в бой часть без должного обеспечения, вооружения, разведки, слаживания,обучения, подготовки,связи только для того, чтобы сделать подарок ко дню рождения министра обороны?
Знаете, как вас,таких двугодичных лейтенантов в войсках зовут? Наверное,знаете.. Пиджаками.
Знаете, почему? Потому что и вы там срок отбываете. Военными вы так и не становитесь. А рассуждать об армии начинает с позиции - "и ятам был, мед-пиво пил".
гектор2
8/17/2006, 5:13:42 PM
(Gaez @ 17.08.2006 - время: 13:06) (гектор2 @ 17.08.2006 - время: 13:01) Да закончил институт и отслужил 2 года лейтенантом (закончил старлеем).

Я тогда еще попрошу уточнения - в каких войсках и где? И чего ж там не остались-то, раз там так прекрасно?
Железнодорожные войска - командир мостового взвода (вус 170202), пос.Загорянский.
Вас устроит такой ответ?

дальше не пошел - потому что немного не мое (сейчас работаю архитектором) - но долг Родине отдал, в случае какого то вооруженного коллапса 30 парней которые попадут под мою команду не погибнут в первую минуту! (и мост восстановят и по временной схеме и по постоянной и взорвут его без проблем).