Служба в армии, обсудим? Часть 2

Olga35
Нет, не страшно. Просто жизнь у меня явно не безлимитная. И тратить лишний год на бесполезное прозябание в форме меня не тянет совершенно.
AngeLR
В идеальном мире - возможно. Но мы не в идеальном мире, Мы - в далекой от идеала России. И то, что происходит у нас в армии является лишь отзвуком того, что творится в обществе.
Greyhame
Это уже риторика...

(AngeLR @ 26.04.2006 - время: 20:37) Простак, те тоже доктор всё что ниже пояса оттяпал ? думаю нет. А зачем врать, что ты был на месте Сычева ?

А "палачём" решил стать, потому что "все так делают" или из обиды за то, что из тебя лоха лепили (по слабости душевной) ?
Мне конечно доктора ничего не оттяпывали, но на месте Сычева были все кто приходил служить и я в том числе. И слово "палач" я написал в кавычках, потому что не считаю этих людей палачами.
Палачом я тоже не был, хотя конечно молодых гонял, если было за что, потому что это право заслужил. И лоха из меня не лепили. Лох он лох и есть, как его слепишь насильно?

(Olga35 @ 26.04.2006 - время: 20:52) (Простак @ 26.04.2006 - время: 19:49) Я был. Полтора года на месте лоха Сычева, и полтора на месте его "палачей"
Как и любой, кто служил.
А ты смог бы рассказать своей маме как издевался над молодыми? как ты думаешь? изменилось бы её отношение к тебе(если бы её не хватил инфаркт от такого сыночка).
А Вы думаете мама моя не знала как меня гоняли? Слово издевательство к неуставным отношениям, ну совсем не подходит. У мамы моей постанова была очень простая: - Делай что хочешь, только смотри, чтобы не посадили. И у мамы моей даже в мыслях не было меня от службы отмазывать. И кстати полгода я служил на Русском острове, надеюсь знаете, что это за место.

(Простак @ 27.04.2006 - время: 08:04) ...Палачом я тоже не был, хотя конечно молодых гонял, если было за что, потому что это право заслужил. И лоха из меня не лепили. Лох он лох и есть, как его слепишь насильно?
ну как бы это сказать...
во первых ты не мог заслужить, ни коим образом, право издеваться над людьми (я не утверждаю, что ты издевался).
А "гонять молодых" и применять к ним наказания (в том числе и физические меры) это вещи разные.
Чё скрывать, я тоже не считаю зазорным "деду" послать молодого в село за спиртом - это называется гонять. Но не приемлемо любого рода физическое воздействие на человека, если этого не подразумевает спицифика прохождения службы и возложенные на тебя командованием обязаности.
Иначе это называется - садизм. Ни когда не понимал людей которые испытывают удовольствие от издевательств над заведомо более слабым. Это как раз и есть лохи - обиженные жизнью.
Я уже говорил, что наказать есть за что и "деда" и если уж быть таким "правильным", то почему бы его не наказать.... а не наказывают - потому как очко то играет.

А насчёт "лоха лепить", уверен, что больше половины "правильных пацанов" (якобы... только на словах "правильных") легко лепится лох... я тебе точно говорю. Сколько я видел этих "правильных", которые своё мнение (в определённой ситуации) меняют по 5 раз за час и из соплей пузыри дуют, да и вообще выглядят противно (учитывая, что не задолго до этого из себя корчили).

Так что не надо.... Бывает, что лоховатый с виду паренёк, на деле правельнее и сильнее духом всех этих рисованных дедов... а "правыми" они считаются, только за счёт своей шакальей силы...


ЗЫ
В идеальном мире - возможно. Но мы не в идеальном мире, Мы - в далекой от идеала России. И то, что происходит у нас в армии является лишь отзвуком того, что творится в обществе.При чём здесь "идеальный мир" ??? Конкретно тебе, что-то мешает быть человеком ?
Мне вот глубоко наплевать кто, где и как не идеален и что вокруг меня... наплевать в том плане, что я себя довольно сильно люблю - настолько сильно, чтобы стараться не быть шакалом из стаи и говном в одиночку.

(Pilat @ 26.04.2006 - время: 21:35) Я - нет еще. Планирую идти на один годик после окончания универа.
И никто над ним ( Сычевым ) особо не измывался. Просто такой он лох ( извините ). Я сталкивался с подобными ему и в садике и в школе и в универе. Таких чмырей как он - достают везде. А то, что у него там случилось - досадная случайность ( в самом деле, его сослуживцы ж в его мед. карту не заглядывали, верно? ).
А что касается вопроса - не знаю. Такое уж у нас общество и нравы. Ничем вы их не измените.
Уважаемый, минуточку давайте говорить об армии и армейских проблемах серьезно (раз мы уж на взрослом форуме) и без этих детских жаргонизмов, типа - "лох", "чмо", "реальный пацан", "правильный пацан" и т.д. и т.п.
Подобные выражения оставьте для своей песочницы или подружки что бы перед ней кичится силой своего интеллекта.
Армия и армейские проблемы слишком серьезные в нашей стране, что бы рассуждать о них в подобном роде.
Досконально и со знанием дела могут говорить об армии лишь люди имеющие к ней непосредственное отношение - либо находящиеся в ней, либо занимающиеся её проблемами на гражданке. Все остальные могут о ней говорить только лишь с позиции обывательской (часто очень и очень эмоциональной в последнее время), а значит быть объективным лишь от части. Когда Вы уважаемый попадете в армию (кстати, таких как Вы после универа там действительно воспринимают достаточно странно, особенно если не офицер.....) тогда и будет о ней рассуждать с точки человека хоть чуть чуть понимающего внутренние проблемы. Лично я в нашей армии к счастью не служил, чего многим и желаю. Но воспринимаю все там происходящее (как обыватель естественно) следующим образом: наша армейская система, в её нынешнем виде, есть зло. Более того, зло возведенное в абсолют, т.к. она есть совершенно прогнившая система взаимоотношений солдат и офицеров, и отношений внутри офицерского корпуса. Система, в которой царит круговая порука, любое должностное преступление почти всегда скрывается. И я так же не верю и не когда не поверю в демагогию типа: "каково общество такова и армия", "дедовщина есть, была и будет т.к. это основа армии и она собственно на этом держится". и т.д. и т.п. Если принять во главу угла подобные рассуждения , то тогда господа грош цена такой армии и всему офицерскому корпусы т.к. подобные рассуждения свидетельствуют об абсолютной импотенции офицерского корпуса, об его не желании или попросту страхе перед вышестоящим начальством что либо менять. Общество у нас разное и соответственно солдаты идут разные в армию и не только крестьяне и работяги, но и масса нормальных парней. Но вот там то из них и делают единую однородную массу не имеющую каких либо прав. Армия это не зона и по закону каждый человек там, и в первую очередь солдат (т.к. он туда в основной своей массе попадает против желания и собственой воли), имеет равно такие же права как и человек на гражданке, если они не ограниченны уставом того или иного рода войск. А на практике получается, что солдат лишен элементарных условий существования. Это и проблема с увольнительными, и проблемы с очередным отпуском, и очень часто с элементарным материальным обеспечением, и принуждением к работам не имеющим ни какого отношения к службе по уставу и т.д. и т.п. . Всё это сплошь и рядом постоянно нарушается. Это же элементарные вещи. Как после этого можно говорить что молодой парень 17-18 лет, выдернутый из материнского дома захочет там добровольно находится? И что самое удивительное офицерский корпус в основной своей массе подобное положение вещей считает ни только нормальным, но и даже необходимым для армейской среды. До тех пор пока такое отношение офицеров к солдатам будет дальше, в армии будет всё то, что сей час есть.
А что касаемо «дедовщины», то тут и рассуждать неочем т.к подобное явление, а именно принуждение кого либо к чему либо через применение насильственных действий как физическим образом так и моральным, является преступлением против личности, а значит должно наказываться по закону согласно уголовному кодексу. Любое оправдание подобного действия - «дедовщины» есть суть проявления слабости и гнилости армейской системы, есть суть покрытия механизма вседозволенности и беспредела. Если система «дедовщины» оправдывается и прикрывается, то армия есть тогда система, ни чем ни отличная от системы уголовно-процессуального наказания- зоны, колонии, тюрьмы для преступников. Я не думаю, что офицерский корпус дожил до того, что армию считает тюрьмой. В армии все должно выполнять токмо по уставу, а ни в одном уставе не прописано или рекомендовано применение физической силы по отношению к солдату для выполнения той или иной армейской задачи. Я думаю, что с этим мало кто поспорит.
Если же это, так то- «дедовщина», есть преступление, то и покрывающие её офицеры такие же преступники. Не в армейском обществе все должно быть по закону, а в армейском по закону и по уставу.
И тогда и от армии меньше будут бегать и смертей меньше будет. А так, мы только повсеместно видим, что офицерскому корпусу только выгодна подобная сложившаяся система жизни армейской машины. Только есть круговая порука, которая греет руки и расхолаживает т.к. всё в армии зависит только от офицерского корпуса, до тех пор пока армия не станет контрактной.

«Штирлиц порол чушь. Чушь визжала и вырывалась.» (С)Автор неизвестен.

Да, да, мои дорогие некомбатанты и некомбатантки, этой чуши вы тут нагородили о-го-го и еще немножко.

Пункт первый – «Генеральские дачи». (Как же они меня достали..).
«Не хАчу (не пуШШу) в армию, меня (моего сына) там толстопузым генералам дачи строить заставляють!!!» - и это в каждом третьем посте, не считая каждого второго. И главное - от тех, кто армию видел по телевизору, и исключительно в изложении «шакалов пера».
Генеральские дачи, пугало целого поколения.. Ооо.. это страшно.. это жутко.. Воображение рисует жирных генералов, как три толстяка из одноименной книги Юрия Олеши, которые рыщут по всей армии со сворой злобных, цепных прапорщиков, выискивая, кого бы еще умыкнуть в дачно-строительное рабство, посадить на цепь, заставить работать 24 часа в сутки и кормить картофельными очистками. А само строительство дач представляется как возведение египетских пирамид или рытье Беломорканала, с привлечением не менее 1/3 всего личного состава сухопутных войск. Кошмар.
А теперь - суровая правда.
Я, за 5 лет службы в армии, не видел ни одной генеральской дачи, хотя успел послужить и солдатом, и курсантом и прапорщиком в двух военных округах. Более того, я не был знаком ни с одним человеком, который бы был привлечен к строительству вышеупомянутых дач. Исключение – один знакомый прапорщик-связист, который устанавливал телеантенну в квартире генерала. Все.
Не спорю, где-то и когда-то солдаты наверняка строили дачи генералам и полковникам. И что? В институтах и университетах тоже и к работам привлекают, и убийства случаются, и изнасилования, а сейчас еще и на наркоту могут подсадить. Но почему-то мамочки, настоящие и будущие, не верещат «Не пушшу сыночка в институт! Там его плохому научат!» а наоборот – еще деньги платят за помещение своего отпрыска в это «гнездо порока». А все шишки летят в вооруженные силы.

Пункт второй – «Рядовой Сычев и изуверы из Челябинского танкового». (Ох уж мне эти сказки. Ох уж мне эти сказочники.. Особенно те, кто вдохновенно обличает «палачей в погонах» имея достаточно слабое представление о событиях)
Это пугало по своей распространенности быстро догоняет генеральские дачи и действует на мамок просто убойнейше. "Как в армию?!! Чтоб ему там потом все отрезали?!!!! Через мой труп!!!"
Ах, бедняжка солдатик, ах палачи-старослужащие, ах подонки-офицеры, ах сволочь-министр обороны..
Чтож, председатель челябинского «Комитета солдатских матерей» Людмила Зинченко всегда отличалась неуемной фантазией и желанием нагадить ВС РФ любой ценой.
То, что «схавал пипл» с подачи истеричных «солдатских матерей» и СМИ знают все.
А вот взгляд с другой стороны.
Сначала несколько уточнений.
- Все события произошли не в самом училище, а в его Учебном центре, батальоне обеспечения учебного процесса, располагающемся около поселка Бишкиль, находящемся в 70 км от города и самого училища. Там служат одни солдаты, а курсанты приезжают на полевые выходы, учебу на технике и т.д. Это к тому, что многие считают, что это произошло в самом училище.
- «Главный палач Сычева», младший сержант Сивяков, не был никаким «дедом», он отслужил ровно год, по армейской терминологии - «черпак».
- Сычева никто не приматывал к койке скотчем и тем более не насиловал. Все, что он делал, это сидел на корточках с табуреткой в руках.
- И самое главное – рядовой Сычев был форменное чмо.
Это понятие может быть непонятно не служившим людям, но я попробую растолковать. Представьте себе грязное, неумытое существо, в засаленной одежде и белье. Существо, которое не умывается, не чистит зубы, не моет руки, не стирает форму, сапоги мажет ваксой (Не чистит, а именно мажет!) только перед угрозой наказания а карманы его полны огрызков хлеба. Которое думает только о двух вещах – что бы сожрать и как бы увильнуть от службы. Которое воняет. И постоянно «бьет на жалость», что он – сирота.
Как вы думаете, как могут относиться к такому нечто сослуживцы? Когда я служил срочную службу, у нас к такому организму сначала относились с брезгливым презрением, а потом, когда из-за его «залетов» и «чмошного вида» стал страдать весь взвод, его начал бить даже его призыв. А еще на него иногда объявлялась охота, его ловили, привязывали полотенцами в умывалке и насильно мыли из шланга. Потому как спать рядом с ним было невозможно.
Так вот, наш великомученик-рядовой Сычев, был именно таким. И немудрено, что за какой-то очередной «залет» его наказали. Причем его не били табуреткой по голове, а всего лишь заставили с ней стоять - обычное «наказание со статической нагрузкой», овеянное вековой традицией. (Видели «Сибирского цирюльника» Михалкова? Как там кадетов в «позу аиста» ставили? Почти тоже же самое.) Так наказывали, наказывают, и будут наказывать нерадивых служивых еще долго.
А то, что у этого бедолаги оказалось какое-то заболевание вен, пропущенное (случайно или сознательно) военными медиками – это, увы, случайность.
А то, что он при первых признаках не обратился к врачу – его собственная глупость. Даже если его бы «послал» медик военный, он бы мог запросто обратиться в больницу поселка Бишкиль, это совсем рядом от части. И дойти туда можно свободно, забором в учебном центре огорожен только танковый парк.
А цепь случайностей и глупостей иногда приводит к трагическим последствиям.

Но это еще не все, тут есть еще один интересный момент, прямо детектив.
Полгода назад в Управлении образования Сухопутных войск ВС РФ вызрело решение оставить только одно из 2-х танковых командных училищ – или Челябинское, или Казанское. Вопрос - только какое? С одной стороны – Челябинск, Танкоград, славные традиции танкостроения и т.д С другой - президент Татарстана Минтимер Шаймиев очень не хочет, чтоб закрыли его, Казанское ВВТКУ и он куда более вхож во власть, чем какой-то там начальник Челябинского училища или губернатор области.
И тут как по заказу – дело Сычева, скандал на весь мир. Челябинское училище – скопище садистов и изуверов!!! Наказать! Покарать!! Расформировать!!!
Что-то уж слишком вовремя грохнула эта «бомба», не находите? Учитывая выбор между двумя училищами и мощь раскрутки этого дела, я все меньше верю в простое совпадение. И не только я.

Вот такие пироги.

P.S. А вообще, касаемо этой темы про службу в армии - я уже который раз жалею о «благах цивилизации». О том, что выживать в этом мире стало настолько проще, что все, кому не лень начали голосить «А нафига нам эта армия?!! Не пойду, не пущу..» убаюканные сиренами-дерьмократами, депутанами и прочими космополитами.
Эх, вас бы, мои дорогие уклонисты и пацифисты, да в феодальную эпоху. Тогда ни у кого не возникало вопроса «А стоит ли содержать армию или дружину?» Потому как знали, не будет ее, какая бы она ни была – очень скоро придет чужая дружина, сожжет дома, убьет мужчин, а бабам завернет юбки и загнет через плетень. А всем, кто останется – колодки на шею, и в полон.

P.P.S. А вообще, согласен – очень удобно сидеть на ягодицепсах в мягком кресле пред монитором, и печатать на форумах что «такая армия нам не нужна», что «в такую армию я не пушшу», что «я никому ничего не должен». В то время как тебя, сидящего, худо-бедно, но защищают те, кто служит в «этой плохой, ужасной армии».

(Yushiro @ 27.04.2006 - время: 09:51) Все события произошли не в самом училище, а в его Учебном центре,
...согласен...все безобразия, как правило, происходят там, где нет реальной службы...сидят эти солдатики в центре города...гражданка - вон она, за воротами...алкоголь, девушки...да и служба в такой части - сплошной сыр в масле...и от этого безделья начинается разная фигня...в боевых частях все по другому...не знаю как в Чечне, а в начале 80-х в Афганской республике таких безобразий не было...

(толмач @ 27.04.2006 - время: 09:24)
И тогда и от армии меньше будут бегать и смертей меньше будет. А так, мы только повсеместно видим, что офицерскому корпусу только выгодна подобная сложившаяся система жизни армейской машины. Только есть круговая порука, которая греет руки и расхолаживает т.к. всё в армии зависит только от офицерского корпуса, до тех пор пока армия не станет контрактной.
Лично я в  нашей армии к счастью не служил, чего многим и желаю. Но воспринимаю все там происходящее (как обыватель естественно) следующим образом: наша армейская система, в её нынешнем виде, есть  зло. Более того, зло возведенное в абсолют, т.к. она есть совершенно прогнившая система взаимоотношений солдат и офицеров, и отношений внутри офицерского корпуса.

Система, в которой  царит круговая порука,  любое должностное преступление почти всегда скрывается.

Неправда

А на практике получается, что солдат лишен элементарных условий существования.  Это и проблема с увольнительными, и проблемы с очередным отпуском, и очень часто с элементарным материальным обеспечением, и  принуждением к работам не имеющим ни какого отношения к службе по уставу и т.д. и т.п. . Всё это сплошь и рядом постоянно нарушается.

Ну у мамки то под юбкой то конечно теплее.




А что касаемо «дедовщины», то тут и рассуждать неочем  т.к подобное явление, а именно принуждение кого либо к чему либо  через применение насильственных действий как физическим образом так и моральным,  является преступлением против личности, а значит должно наказываться по закону согласно уголовному кодексу. Любое оправдание подобного действия - «дедовщины» есть суть проявления  слабости и гнилости армейской системы,  есть суть покрытия механизма вседозволенности и беспредела.  Если система «дедовщины» оправдывается и прикрывается, то армия есть тогда система, ни чем ни отличная от системы уголовно-процессуального наказания-  зоны,  колонии, тюрьмы для преступников.


Боишься? Правильно.


В армии все должно выполнять токмо по уставу, а ни в одном  уставе не прописано или рекомендовано  применение физической силы по отношению к солдату для выполнения той или иной армейской задачи.  Я думаю, что с этим мало кто поспорит.
Если же это, так то- «дедовщина», есть преступление, то  и покрывающие  её  офицеры такие же преступники.  Не в армейском обществе все должно быть по закону, а в армейском по закону и по уставу.

Для солдата нет хуже наказания, чем жить по Уставу....


И тогда и от армии меньше будут бегать и смертей меньше будет. 

Хочешь сравнить количество смертей и увечий на гражданке и в армии?


А вообще вся твоя писанина и выеденного яйца не стоит. Пишешь о том, чего не понимаешь. Поэтому и боишься.

с толмач согласен абсолютно. Достоверно известно, что если офицерский состав нормальный в части, то они очень легко (без приложения каких либо усилий и действуя исключительно по уставу) могут добиться практически полного отсутствия проявлений дедовщины.
Так что в первую очередь в дедовщине виноваты офицеры, а не "российские реалии" и "не идеальный мир".
Вообще на "не идеальный мир" можно списать всё, поэтому как оправдание это похоже на детский лепет "... я не виноват".

Wind_Of_Change, ты не согласен с тем, что дедовщина "растёт" из офицерского корпуса ?

(AngeLR @ 27.04.2006 - время: 10:08) с толмач согласен абсолютно. Достоверно известно, что если офицерский состав нормальный в части, то они очень легко (без приложения каких либо усилий и действуя исключительно по уставу) могут добиться практически полного отсутствия проявлений дедовщины.
Так что в первую очередь в дедовщине виноваты офицеры, а не "российские реалии" и "не идеальный мир".
Вообще на "не идеальный мир" можно списать всё, поэтому как оправдание это похоже на детский лепет "... я не виноват".
Если старослужащий сержант реально рулит отделением (читай кучкой отморозков), потому что такие умненькие, как вы с Толмачем от армии откупаются (еще больше растлевая, как говорит Толмач "офицерский корпус"), РУЛИТ потому что более опытен, более силен духом в данной обстановке, более обучен, Ничего такого нет, если он выпишет позатыльник или фанеру очередному зарвавшемуся духу.

А если на тебя немного прикрикнули, а ты сразу в слезы и к мамке под юбку..... Ну извини, говорить тогда не о чем.

Как кто-то выше сказал "Куда солдата не целуй - везде у него жопа"

(AngeLR @ 27.04.2006 - время: 09:11) (Простак @ 27.04.2006 - время: 08:04) ...Палачом я тоже не был, хотя конечно молодых гонял, если было за что, потому что это право заслужил. И лоха из меня не лепили. Лох он лох и есть, как его слепишь насильно?
ну как бы это сказать...
во первых ты не мог заслужить, ни коим образом, право издеваться над людьми (я не утверждаю, что ты издевался).
А "гонять молодых" и применять к ним наказания (в том числе и физические меры) это вещи разные.
Чё скрывать, я тоже не считаю зазорным "деду" послать молодого в село за спиртом - это называется гонять. Но не приемлемо любого рода физическое воздействие на человека, если этого не подразумевает спицифика прохождения службы и возложенные на тебя командованием обязаности.
Иначе это называется - садизм. Ни когда не понимал людей которые испытывают удовольствие от издевательств над заведомо более слабым. Это как раз и есть лохи - обиженные жизнью.
Я уже говорил, что наказать есть за что и "деда" и если уж быть таким "правильным", то почему бы его не наказать.... а не наказывают - потому как очко то играет.

А насчёт "лоха лепить", уверен, что больше половины "правильных пацанов" (якобы... только на словах "правильных") легко лепится лох... я тебе точно говорю. Сколько я видел этих "правильных", которые своё мнение (в определённой ситуации) меняют по 5 раз за час и из соплей пузыри дуют, да и вообще выглядят противно (учитывая, что не задолго до этого из себя корчили).

Так что не надо.... Бывает, что лоховатый с виду паренёк, на деле правельнее и сильнее духом всех этих рисованных дедов... а "правыми" они считаются, только за счёт своей шакальей силы...



Удовольствия от унижения другого я никогда не получал, драться тоже не люблю, но когда надо дерусь. Если я бойцу говорю, что надо сделать это или то, а он начинает тупняка включать то естественно, по отношению к нему, применяются меры физического воздействия. Причем смею тебя заверить, из области фантастики никто никого ничего делать не заставлял.
И двух "годков" мы с товарищем наказали. Одного заставили генеральную уборку делать, и снег чистить всю ночь. А второму ночью приставили бритву к горлу и сказали, что если еще раз..., и все, груз 200. Вот он был садистом и чмом. Потому как в часть к нам попал, уже отслужив два года в другой и поначалу с молодыми, т.е. с нами карифанился, а потом оперился и начал несуществующие права качать и издеваться.
Кстати в у нас в части, когда ввели уставняк, правда на время (я уже "годком" был), офицеры взвыли. Молодые их на х..., посылали и не хрена не делали, а мы их пальцем не трогали, так как у нас четверых на дизель посадили, причем ни за что. Так потом мигом все на круги своя вернулось.
А лохи в армии и на флоте сразу видны, сначала пальцы гнут, а как только начинаются тяготы и лишения, то вся эта шелуха слетает и остается непонятное существо. А то что с виду паренек лоховатый так внешность никого не обманывает, судят в армии по делам а не по базарам.

Wind_Of_Change, а ты на скрытую камеру снимал, как я военкома покупал ?

И еще, скажи честно, у тебя не было желания откупиться ? не важно что ты решил в итоге служить, желание было ?

(AngeLR @ 27.04.2006 - время: 10:59) Wind_Of_Change, а ты на скрытую камеру снимал, как я военкома покупал ?

И еще, скажи честно, у тебя не было желания откупиться ? не важно что ты решил в итоге служить, желание было ?
Я не говорю про конкретных людей (тебя или меня, или Толмача), Я говорю, что вы обсуждаете то, чего сами не видели, и делаете ложные выводы на основе той информации, которую вам навязывыают СМИ.
А вы ведетесь, и еще больше раздуваете сплетни.
Вспомни своих знакомых, которые служили... Что они говорят?

(AngeLR @ 27.04.2006 - время: 10:59) И еще, скажи честно, у тебя не было желания откупиться ? не важно что ты решил в итоге служить, желание было ?
А то ты не знаешь, что откупался я.
Откупался... Но не вышло....
А откупался потому что был такой же как ты, знавший об армии из новостей, в которых говориться про сбежавших солдат.....

(AngeLR @ 26.04.2006 - время: 18:46) Извиняюсь, а вы много "знаете" ?
Вы были, к примеру, на месте Сычёва или его палачей ?

На чьем месте Вы были, если так хорошо всё знаете (как я понял из Вашей фразы) ?

... А может в сторонке стояли и видели всё ?
...хотелось бы подробнее, так сказать из "первоисточника", поделитесь с нами Вашими знаниями


P.S. информация к размышлению для тех, кто думает, что служил и теперь ВСЁ знает:

Я вот на поезде давече катался... да и ранее не раз это делал, НО (!!!) я понятия не имею, что такое железнодорожная катастрофа и поэтому не затыкаю рот тем, кто ни разу не был в поезде, но утверждает, что это ужастно.
Без проблем поделюсь, я был в худших условиях. И благодаря старослужащим, я жив, хотя нас пинали не мало, но после учебки в Чечне они нас не раз с того света вытаскивали. А этих "обижанных" солдатов, которых по телеку показывают, типа этого побили, этого тоже и он дизертировал, я видел не раз. Просто так трогать ни кого не будут, а когда они понтоваться начинают и борзеть- тут уж извиняйте! А большинству служить не хочется, так он свалит вместе с автоматом, а потом понимая, что это трибунал бежит в коммитет солдатских матерей и разбрасывая сопли орёт, что над ним издевались! По телеку журналюгам лиж бы сенсацию, а правда не правда похрен! Потом наши Мамы это смотрят, и конечно же не хотят, что бы их дети служили! Мне вот только интересно, а кто тогда служить будет, сами из года в год устраиваем эту "дедовщину", она нам всем не нравиться, мы хаем нашу армию! Но год от года новые так сказать "старики" которые год назад орали, что "дедовщина"- это плохо, сами же её устраивают! Пенять на себя надо! Государство без армии- это не государство!

Напрашивается вывод, что армия сама себя поливает говном (извиняюсь). Хотя вполне может себе позволить этого не делать... как-то всё тухло получается.

(AngeLR @ 27.04.2006 - время: 11:31) Напрашивается вывод, что армия сама себя поливает говном (извиняюсь). Хотя вполне может себе позволить этого не делать... как-то всё тухло получается.
Не армия поливает себя, армия вообще молчит. А поливают ее СМИ, раздувая ситуацию, когда боец пальчик порезал..

(Wind_Of_Change @ 27.04.2006 - время: 12:11) Не армия поливает себя, армия вообще молчит. А поливают ее СМИ, раздувая ситуацию, когда боец пальчик порезал..
Но всё равно утверждать, что в армии всё в радужных тонах я бы не стал.
Как я уже говорил: вот ты попал в хорошую часть и другие более менее. Но то, что ты этого не встречал, это не значит, что всё хорошо. Не на пустом месте все эти "дутые слухи" появляются.
Как говорится "ты в поле суслика видишь ? - а они есть."
Пускай из истории Сычёва, СМИ раздули anti-PR компанию против того училища. И от этого вдвойне противней, что за всей этой шумихой все закрывают глаза на те моменты, где реально стоило бы "мордой в грязь потыкать".

(AngeLR @ 27.04.2006 - время: 12:21) (Wind_Of_Change @ 27.04.2006 - время: 12:11) Не армия поливает себя, армия вообще молчит. А поливают ее СМИ, раздувая ситуацию, когда боец пальчик порезал..
Но всё равно утверждать, что в армии всё в радужных тонах я бы не стал.
Как я уже говорил: вот ты попал в хорошую часть и другие более менее. Но то, что ты этого не встречал, это не значит, что всё хорошо. Не на пустом месте все эти "дутые слухи" появляются.
Как говорится "ты в поле суслика видишь ? - а они есть."
Пускай из истории Сычёва, СМИ раздули anti-PR компанию против того училища. И от этого вдвойне противней, что за всей этой шумихой все закрывают глаза на те моменты, где реально стоило бы "мордой в грязь потыкать".
А где все хорошо?
Хорошо только там где нас нет.

А что касается сусликов, так их на гражданке гораздо больше (оргабления, насилие, убийства, наркотики и.пр.)