Служба в армии, обсудим? Часть 2

(Biomechanik @ 29.06.2006 - время: 19:21) Могу сказать только одно, все кто служил имеют полное право судить о том на сколько плохо там или хорошо, а вот тем кто не служил и не хочет служить оправдывая это тем, что там издеваются, унижают или избивают, хотелось бы сказать нельзя судить о том о чём вы даже представления не имеете.
PS: я отслужил в армии и не желею об этом, и вернулся из армии нормальным человеком.
PPS: и в дальнейшем предлагаю прежде чем оставить своё мнение по этой теме, пишите "я в армии не служил" или "я служил в армии", это по крайней мере даст возможность другим делать выводы из всего вами сказанного, с поправкой на то служили или нет.
Ты нюхал кокаин,принимал героин внутривенно,ел цианистый калий???
НЕТ????
А че так????
Попробуй!!!
Это же такой кааайййф.....Как ты можешь говорить о том,что это плохо,если не попробовал????

(Biomechanik @ 30.06.2006 - время: 19:01) (Tanzilit @ 30.06.2006 - время: 15:57)
Ты нюхал кокаин,принимал героин внутривенно,ел цианистый калий???
НЕТ????
А че так????
Попробуй!!!
Это же такой кааайййф.....Как ты можешь говорить о том,что это плохо,если не попробовал????
Так меня ни кто и не обязывает это пробывать, а "служба в армии, это почётная обязанность каждого гражданина". Теперь понял разницу. А в армию большинство не хотят идти, только по тому что элементарно боятся. А всё эти бредни (что я не хочу идти в армию, потому что, она не достаточно профессиональна и т.д и т.п.) это просто отмазки, трудно ведь признатся я боюсь идти в армию, по тому что я слабый и меня там будут обижать не хорошие "деды".
Почетная обязанность.....
Эти два слова несовместимы...
Ибо лично я ну никак не могу понять,как это то,к чему принуждают,и то,что заставляют делать под угрозой уголовного наказания,может быть почетным...Если бы это было так почетно,не пришлось бы отлавливать призывников ночью с милицией по квартирам,и не нужно было бы придумывать статью УК за уклонение от призыва,все итак бы рвались служить.Типа почетно.Хе.Одно дело - закон,а другое - реальность.Сейчас пошел служить - значит:
Тупой,дебил и т.д...Т.к.не смог поступить в какой нить ВУЗ....
Ну это ладно...Не будем привязываться к формулировке закона...Тем более,что закон пишут люди,а людям свойственно ошибаться...
Вот у меня никто не спрашивал никогда,поддерживаю ли я это положение конституции или нет...
а и вообще,"Почетная обязанность" - так это звучало в конституции РФ,а на деле - иначе...
Лично я не хочу в армию потому что:
- Нихочу тратить 2(1,5 1) год(а) своей жизни на всякую хрень и впустую...
- Я хочу жить,и быть здоровым,а в армии современной проблематично сохранить нормальное здоровье....
- Я люблю получать от жизни удовольствие,а в армии нет НИЧЕГО ПРИЯТНОГО И ХОРОШЕГО(по крайней мере,для меня)
- Я свободолюбивый человек и сторонник максимальной свободы(как личной,так и на госс.уровне),можно даже сказать,что я анархист..Соответственно,не переношу,когда мной командуют,не хочу и этого
и не желаю....
- Я ничего не должен этому госсударству,так как оно лично мне не дало НИЧЕГО....Мои родители всего добились сами,а мой отец уволился из ВС РФ так как понял,что государство Х....клало на тех,кто на него трудится....
Соответственно,товарищи патриоты, выражение "Долг Родине" засуньте себе в ж....Пардон,куда нибудь подальше...Это словосочетание бессмысленно,так как нельзя вернуть долг тому,у кого не брал взаймы...

(Tanzilit @ 30.06.2006 - время: 18:48) (Biomechanik @ 30.06.2006 - время: 19:01) (Tanzilit @ 30.06.2006 - время: 15:57)
Ты нюхал кокаин,принимал героин внутривенно,ел цианистый калий???
НЕТ????
А че так????
Попробуй!!!
Это же такой кааайййф.....Как ты можешь говорить о том,что это плохо,если не попробовал????
Так меня ни кто и не обязывает это пробывать, а "служба в армии, это почётная обязанность каждого гражданина". Теперь понял разницу. А в армию большинство не хотят идти, только по тому что элементарно боятся. А всё эти бредни (что я не хочу идти в армию, потому что, она не достаточно профессиональна и т.д и т.п.) это просто отмазки, трудно ведь признатся я боюсь идти в армию, по тому что я слабый и меня там будут обижать не хорошие "деды".
Почетная обязанность.....
Эти два слова несовместимы...
Ибо лично я ну никак не могу понять,как это то,к чему принуждают,и то,что заставляют делать под угрозой уголовного наказания,может быть почетным...Если бы это было так почетно,не пришлось бы отлавливать призывников ночью с милицией по квартирам,и не нужно было бы придумывать статью УК за уклонение от призыва,все итак бы рвались служить.Типа почетно.Хе.Одно дело - закон,а другое - реальность.Сейчас пошел служить - значит:
Тупой,дебил и т.д...Т.к.не смог поступить в какой нить ВУЗ....
Ну это ладно...Не будем привязываться к формулировке закона...Тем более,что закон пишут люди,а людям свойственно ошибаться...
Вот у меня никто не спрашивал никогда,поддерживаю ли я это положение конституции или нет...
а и вообще,"Почетная обязанность" - так это звучало в конституции РФ,а на деле - иначе...
Лично я не хочу в армию потому что:
- Нихочу тратить 2(1,5 1) год(а) своей жизни на всякую хрень и впустую...
- Я хочу жить,и быть здоровым,а в армии современной проблематично сохранить нормальное здоровье....
- Я люблю получать от жизни удовольствие,а в армии нет НИЧЕГО ПРИЯТНОГО И ХОРОШЕГО(по крайней мере,для меня)
- Я свободолюбивый человек и сторонник максимальной свободы(как личной,так и на госс.уровне),можно даже сказать,что я анархист..Соответственно,не переношу,когда мной командуют,не хочу и этого
и не желаю....
- Я ничего не должен этому госсударству,так как оно лично мне не дало НИЧЕГО....Мои родители всего добились сами,а мой отец уволился из ВС РФ так как понял,что государство Х....клало на тех,кто на него трудится....
Соответственно,товарищи патриоты, выражение "Долг Родине" засуньте себе в ж....Пардон,куда нибудь подальше...Это словосочетание бессмысленно,так как нельзя вернуть долг тому,у кого не брал взаймы...
Государство клало на тех кто трудится всего один х..., а вот на тех, кто не желает трудиться, оно кладет уже два х... Так что, все-таки лучше трудиться, ибо один х..., который на тебя кладут, по весу легче двух х...
А вообще, парень, не любишь свою армию-полюбишь другую...в качестве раба...
Сам я - за профессиональную армию, и чтобы там служили за приличную зарплату 30-летние матерые мужики-головорезы, а не нежные мальчики-сосунки, не умеющие наматывать портянки :)))))

(Виталий-Ветер @ 30.06.2006 - время: 20:15) (Tanzilit @ 30.06.2006 - время: 18:48) (Biomechanik @ 30.06.2006 - время: 19:01) (Tanzilit @ 30.06.2006 - время: 15:57)
Ты нюхал кокаин,принимал героин внутривенно,ел цианистый калий???
НЕТ????
А че так????
Попробуй!!!
Это же такой кааайййф.....Как ты можешь говорить о том,что это плохо,если не попробовал????
Так меня ни кто и не обязывает это пробывать, а "служба в армии, это почётная обязанность каждого гражданина". Теперь понял разницу. А в армию большинство не хотят идти, только по тому что элементарно боятся. А всё эти бредни (что я не хочу идти в армию, потому что, она не достаточно профессиональна и т.д и т.п.) это просто отмазки, трудно ведь признатся я боюсь идти в армию, по тому что я слабый и меня там будут обижать не хорошие "деды".
Почетная обязанность.....
Эти два слова несовместимы...
Ибо лично я ну никак не могу понять,как это то,к чему принуждают,и то,что заставляют делать под угрозой уголовного наказания,может быть почетным...Если бы это было так почетно,не пришлось бы отлавливать призывников ночью с милицией по квартирам,и не нужно было бы придумывать статью УК за уклонение от призыва,все итак бы рвались служить.Типа почетно.Хе.Одно дело - закон,а другое - реальность.Сейчас пошел служить - значит:
Тупой,дебил и т.д...Т.к.не смог поступить в какой нить ВУЗ....
Ну это ладно...Не будем привязываться к формулировке закона...Тем более,что закон пишут люди,а людям свойственно ошибаться...
Вот у меня никто не спрашивал никогда,поддерживаю ли я это положение конституции или нет...
а и вообще,"Почетная обязанность" - так это звучало в конституции РФ,а на деле - иначе...
Лично я не хочу в армию потому что:
- Нихочу тратить 2(1,5 1) год(а) своей жизни на всякую хрень и впустую...
- Я хочу жить,и быть здоровым,а в армии современной проблематично сохранить нормальное здоровье....
- Я люблю получать от жизни удовольствие,а в армии нет НИЧЕГО ПРИЯТНОГО И ХОРОШЕГО(по крайней мере,для меня)
- Я свободолюбивый человек и сторонник максимальной свободы(как личной,так и на госс.уровне),можно даже сказать,что я анархист..Соответственно,не переношу,когда мной командуют,не хочу и этого
и не желаю....
- Я ничего не должен этому госсударству,так как оно лично мне не дало НИЧЕГО....Мои родители всего добились сами,а мой отец уволился из ВС РФ так как понял,что государство Х....клало на тех,кто на него трудится....
Соответственно,товарищи патриоты, выражение "Долг Родине" засуньте себе в ж....Пардон,куда нибудь подальше...Это словосочетание бессмысленно,так как нельзя вернуть долг тому,у кого не брал взаймы...
Государство клало на тех кто трудится всего один х..., а вот на тех, кто не желает трудиться, оно кладет уже два х... Так что, все-таки лучше трудиться, ибо один х..., который на тебя кладут, по весу легче двух х...
А вообще, парень, не любишь свою армию-полюбишь другую...в качестве раба...
Сам я - за профессиональную армию, и чтобы там служили за приличную зарплату 30-летние матерые мужики-головорезы, а не нежные мальчики-сосунки, не умеющие наматывать портянки :)))))
Вот на счет профессиональной армии я тебя полностью поддерживаю!!!!
Что же касается армии - столько солдат,танков и т.п..уже не нужнО,война будущего - это война технологий,где будут использоваться современные виды вооружений...Соответственно,такая призывная армия,как сейчас,на хрен не нужна

(Tanzilit @ 30.06.2006 - время: 18:48) Лично я не хочу в армию потому что:
- Нихочу тратить 2(1,5 1) год(а) своей жизни на всякую хрень и впустую...
- Я хочу жить,и быть здоровым,а в армии современной проблематично сохранить нормальное здоровье....
- Я люблю получать от жизни удовольствие,а в армии нет НИЧЕГО ПРИЯТНОГО И ХОРОШЕГО(по крайней мере,для меня)
- Я свободолюбивый человек и сторонник максимальной свободы(как личной,так и на госс.уровне),можно даже сказать,что я анархист..Соответственно,не переношу,когда мной командуют,не хочу и этого
и не желаю....
- Я ничего не должен этому госсударству,так как оно лично мне не дало НИЧЕГО....Мои родители всего добились сами,а мой отец уволился из ВС РФ так как понял,что государство Х....клало на тех,кто на него трудится....
Соответственно,товарищи патриоты, выражение "Долг Родине" засуньте себе в ж....Пардон,куда нибудь подальше...Это словосочетание бессмысленно,так как нельзя вернуть долг тому,у кого не брал взаймы...
Да-а-а--- сильную дурь ты куришь.
Такие в армии не нужны, от таких "анархистов" и на гражданке толку мало.

(Biomechanik @ 30.06.2006 - время: 19:49) (Виталий-Ветер @ 30.06.2006 - время: 19:15)
Сам я - за профессиональную армию, и чтобы там служили за приличную зарплату 30-летние матерые мужики-головорезы, а не нежные мальчики-сосунки, не умеющие наматывать портянки :)))))
А где ты столько 30 летних мужиков наберёшь, или ты думаешь сделаешь армию профессиональной и со всех концов страны потянутся дробровольцы, их наберётся от силы 10% от требуемого колличества военослужащих, а где взять остальных?
10% 30-летних мачо стоят 90% молокососов? Кто-то говорил: лучше меньше, да лучше. Дедушка Суворов, говорят, воевал не числом, а умением...Или ты думаешь, что шварценегеры существуют только в американской армии? Откуда такое недоверие к своему народу?

(Виталий-Ветер @ 30.06.2006 - время: 20:13) Или ты думаешь, что шварценегеры существуют только в американской армии? Откуда такое недоверие к своему народу?
У нас есть такие -что Шварценегер ребёнком покажеться.(Честно и без пафоса).

(Шатун @ 30.06.2006 - время: 20:36) (Tanzilit @ 30.06.2006 - время: 18:48) Лично я не хочу в армию потому что:
- Нихочу тратить 2(1,5 1) год(а) своей жизни на всякую хрень и впустую...
- Я хочу жить,и быть здоровым,а в армии современной проблематично сохранить нормальное здоровье....
- Я люблю получать от жизни удовольствие,а в армии нет НИЧЕГО ПРИЯТНОГО И ХОРОШЕГО(по крайней мере,для меня)
- Я свободолюбивый человек и сторонник максимальной свободы(как личной,так и на госс.уровне),можно даже сказать,что я анархист..Соответственно,не переношу,когда мной командуют,не хочу и этого
и не желаю....
- Я ничего не должен этому госсударству,так как оно лично мне не дало НИЧЕГО....Мои родители всего добились сами,а мой отец уволился из ВС РФ так как понял,что государство Х....клало на тех,кто на него трудится....
Соответственно,товарищи патриоты, выражение "Долг Родине" засуньте себе в ж....Пардон,куда нибудь подальше...Это словосочетание бессмысленно,так как нельзя вернуть долг тому,у кого не брал взаймы...
Да-а-а--- сильную дурь ты куришь.
Такие в армии не нужны, от таких "анархистов" и на гражданке толку мало.

То что моя позиция явно расходится с твоей(а я это понял давно),еще не говорит о том,что моя(или твоя) позиция идиотская...Уважай чужое мнение

Еще кто-то из древних полководцев говорил, что если армия не сражается - она перестает быть армией. Вот ведь парадокс: с одной стороны наша задача - не допустить войны и жить в мире, а с другой стороны - для этого нужна армия, но армия без войны... Что делать?
Я бы предложил такой вариант:
1. Профессиональная наемная армия - одна на несколько стран. Это может быть контингент ООН, НАТО, СНГ или что-то еще - неважно. Главное - эта армия должна защищать те страны, которые ее формируют. За счет того, что в мире в целом все-таки довольно много военных конфликтов, эта армия может регулярно участвовать в боевых действиях и тем самым поддерживать свою боеспособность (втч. поддерживать ВПК).
2. Национальная армия народного ополчения. Ее задача - вести партизанскую войну в случае оккупации, всячески помогать профессиональной армии. Для этого можно вести военную подготовку для всех (а не только некоторых, как сейчас) граждан, за исключением разве что инвалидов, дебилов и т.п. Причем не полтора года хозяйственных работ, а реальную подготовку и реальное обучение. Это можно делать без отрыва от основных занятий, например в виде военной школы, в которой занимаются скажем 2-3 раза по 2 недели раз в 3 года - с 12 до 36 лет. Общий срок получится приличный, причем без ломания карьеры и т.д. И люди будут постоянно освежать свою подготовку.

(Unknown_Identifier @ 04.07.2006 - время: 18:37) Еще кто-то из древних полководцев говорил, что если армия не сражается - она перестает быть армией. Вот ведь парадокс: с одной стороны наша задача - не допустить войны и жить в мире, а с другой стороны - для этого нужна армия, но армия без войны... Что делать?
Я бы предложил такой вариант:
1. Профессиональная наемная армия - одна на несколько стран. Это может быть контингент ООН, НАТО, СНГ или что-то еще - неважно. Главное - эта армия должна защищать те страны, которые ее формируют. За счет того, что в мире в целом все-таки довольно много военных конфликтов, эта армия может регулярно участвовать в боевых действиях и тем самым поддерживать свою боеспособность (втч. поддерживать ВПК).
2. Национальная армия народного ополчения. Ее задача - вести партизанскую войну в случае оккупации, всячески помогать профессиональной армии. Для этого можно вести военную подготовку для всех (а не только некоторых, как сейчас) граждан, за исключением разве что инвалидов, дебилов и т.п. Причем не полтора года хозяйственных работ, а реальную подготовку и реальное обучение. Это можно делать без отрыва от основных занятий, например в виде военной школы, в которой занимаются скажем 2-3 раза по 2 недели раз в 3 года - с 12 до 36 лет. Общий срок получится приличный, причем без ломания карьеры и т.д. И люди будут постоянно освежать свою подготовку.
Скоро опять повоюем но теперь за пределами России в Ираке.
Путин направил в Совет Федерации проект постановления о введении в Ирак спецподразделений и подразделений ВС РФ, для уничтожения террористов. Короче опять война под прикрытием контртеррористической операции.

От сюда

ох бл@ часть пятая уже, мощи нема уже на эту тему говорить, уже пальцы по самую задницу стер писавши в темах про армию. :)

(Lucifer_ @ 04.07.2006 - время: 19:08) ох бл@ часть пятая уже, мощи нема уже на эту тему говорить, уже пальцы по самую задницу стер писавши в темах про армию. :)
Зато внес солидный вклад в тему, большой тебе респект!
Никто не забыт, ничто не забыто...

(Unknown_Identifier @ 04.07.2006 - время: 20:36) (Lucifer_ @ 04.07.2006 - время: 19:08) ох бл@ часть пятая уже, мощи нема уже на эту тему говорить, уже пальцы по самую задницу стер писавши в темах про армию. :)
Зато внес солидный вклад в тему, большой тебе респект!
Никто не забыт, ничто не забыто...
Что то Отца Осириса не видать, а то бы как в старые добрые времена сходили в атаку как обычно забрызгав форум слюнями :)

дело в том, что прочитал как то статью. В статье говорилось, что на учениях командир приказал солдату прыгнуть в ледяную воду. Солдат не согласился, но приказ это приказ и солдат прыгнул. В результате попал в больницу с воспалением легких. Было дисциплинарное расследование, командиру выговор и тд. Стоит ли нам бесприкословно выполнять приказы в армии, когда эти приказы противоречат нашим ценностям, здоровью и убеждениям?

на это есть статья "превышение должностных полномочий"
если не ошибаюсь

вполне возможно, что такая статья существует, но она не всегда применяется по прямому назначению. И на это существуют многие причины начиная от пртекции и заканчивая круговой порукой в страхе потерять свои погоны.

А ты попробуй не подчиниться.Ведь потом задолбят.Так что идем закаляться.

Сопстна в армии и учат дисциплине, выполнять приказы по мере их поступления, иначе никак, если боец не выполнил один приказ, значит не выполнит и некоторые остальные. Что касается этого случая, солдатик то наверное не один прыгал туда А он один и попал в лазарет, со здоровьицем видимо плоховато, тут военкоматы винить надо, а не командира, ему давали солдат "проверенных" военкоматом. А у нас военкоматы как известно проверяют новобранцев закрыв глаза....

А ты попробуй не подчиниться.Ведь потом задолбят.Так что идем закаляться.

Итак в армии жизни не дают,так потом вообще угробят все твои два года.А парень видать слишком слабенький был вот и заболел.

(rusla @ 20.07.2006 - время: 10:37) А ты попробуй не подчиниться.Ведь потом задолбят.Так что идем закаляться.

Итак в армии жизни не дают,так потом вообще угробят все твои два года.А парень видать слишком слабенький был вот и заболел.
у нас в Израиле если солдат говорит, что он не хочет идти в тот или иной род войск из-за своих убеждений или по другим причинам, то к его мнению обычно прислушиваются. Не кажется, что российская армия готова перенять этот израильский опыт.