Служба в армии, обсудим? Часть 2

(гектор2 @ 17.08.2006 - время: 13:13) (Gaez @ 17.08.2006 - время: 13:06) (гектор2 @ 17.08.2006 - время: 13:01) Да закончил институт и отслужил 2 года лейтенантом (закончил старлеем).

Я тогда еще попрошу уточнения - в каких войсках и где? И чего ж там не остались-то, раз там так прекрасно?
Железнодорожные войска - командир мостового взвода (вус 170202), пос.Загорянский.
Вас устроит такой ответ?

дальше не пошел - потому что немного не мое (сейчас работаю архитектором) - но долг Родине отдал, в случае какого то вооруженного коллапса 30 парней которые попадут под мою команду не погибнут в первую минуту! (и мост восстановят и по временной схеме и по постоянной и взорвут его без проблем).
Ну тогда мы с Вами друг друга поймем. А я вот окончил суворовское училище, проучился полтора года в ЛенВВКУ ЖДВ и ВОСО, откуда благополучно вылетел за самоволку по большой любви ( это к вопросу о сексе в течении года), после чего дослужил в желдорбате в Хабаровске. Так вот, разница между тем как должно быть в армии на примере училищ и того, как есть на самом деле оказалась столь значительной, что восстанавливаться в училище и служить в такой армии я не пожелал. И ни одного командира, который был бы именно военным, который был бы "отцом" солдатам в батальоне я не видел. И в соседнем батальоне мостовиков тоже не видел. Я вообще никакой воинской части в прямом смысле этого слова во всей желдорбригаде не увидел. А видел роту узбеков, роту таджиков, автовзвод славян, кучку азербайджанцев, чечено-ингушей и постоянную свалку между всеми этими компаниями. Со мной служили двое мостовиков-курсантов (тоже бывших,но на курс меня старше). Их воспоминания о поездках на практику в части ждвойск в районе БАМа вообще вспоминать не хочется.
И,простите... В случае вооруженного столкновения Ваши бойцы погибнут все вместе с Вами. Воевать - это не мосты строить. Наши узбеки и таджики эликтрифицировали дороггу под Хабаровском - ну, чтобы электричку пустить. Вот это они умели - копали и столбы ставили - загляденье. Только вот военными их это умение не делало.

(Gaez @ 17.08.2006 - время: 13:34) (гектор2 @ 17.08.2006 - время: 13:13) (Gaez @ 17.08.2006 - время: 13:06) (гектор2 @ 17.08.2006 - время: 13:01) Да закончил институт и отслужил 2 года лейтенантом (закончил старлеем).

Я тогда еще попрошу уточнения - в каких войсках и где? И чего ж там не остались-то, раз там так прекрасно?
Железнодорожные войска - командир мостового взвода (вус 170202), пос.Загорянский.
Вас устроит такой ответ?

дальше не пошел - потому что немного не мое (сейчас работаю архитектором) - но долг Родине отдал, в случае какого то вооруженного коллапса 30 парней которые попадут под мою команду не погибнут в первую минуту! (и мост восстановят и по временной схеме и по постоянной и взорвут его без проблем).
Ну тогда мы с Вами друг друга поймем. А я вот окончил суворовское училище, проучился полтора года в ЛенВВКУ ЖДВ и ВОСО, откуда благополучно вылетел за самоволку по большой любви ( это к вопросу о сексе в течении года), после чего дослужил в желдорбате в Хабаровске. Так вот, разница между тем как должно быть в армии на примере училищ и того, как есть на самом деле оказалась столь значительной, что восстанавливаться в училище и служить в такой армии я не пожелал. И ни одного командира, который был бы именно военным, который был бы "отцом" солдатам в батальоне я не видел. И в соседнем батальоне мостовиков тоже не видел. Я вообще никакой воинской части в прямом смысле этого слова во всей желдорбригаде не увидел. А видел роту узбеков, роту таджиков, автовзвод славян, кучку азербайджанцев, чечено-ингушей и постоянную свалку между всеми этими компаниями. Со мной служили двое мостовиков-курсантов (тоже бывших,но на курс меня старше). Их воспоминания о поездках на практику в части ждвойск в районе БАМа вообще вспоминать не хочется.
А никто (из тех же защитников армии) не говорит что в армии все прерасно!!! Нет не все и далеко не прекрасно (но и не так ужасно как хотят представить)!!! И все противники службы подменяют одно другим - мол не служить и баста. А кто тогда будет? Вот отменяем призыв и что меняется? Хоть на процент она станет лучше? Нет!!! Поэтому и утверждаю, что не в призыве дело, а в отношении к армии гос-ва и общества!

И,простите... В случае вооруженного столкновения Ваши бойцы погибнут все вместе с Вами. Воевать - это не мосты строить. Наши узбеки и таджики эликтрифицировали дороггу под Хабаровском - ну, чтобы электричку пустить. Вот это они умели - копали и столбы ставили - загляденье. Только вот военными их это умение не делало.
А вот по поводу этого вашего замечания могу Вам сказать, что правильно вас выперли из училища! Кроме десантно-штурмовых групп, которые непосредственно ведут контактный бой с врагом, есть подразделения, которые занимаются обеспечением: в частности инженерные войска - или вы предпочитаете воевать без всего этого? Утопия!!! Что такое мостовые части? Это и боеприпасы во-время доставленные в часть и раненные своевременно эвакуированные в тыл и техника дошедшая до фронта! И многое другое!!!

Про призыв говорят только по одной причине - в нынешних условиях призывная тотальная армия не нужна. Армия раздута количественно и совершенно никакая качественно. Конечно, призыв с бухты-барахты отменить нельзя. А вот сделать так, чтобы она перестала быть набираемой и стала отбираемой, чтобы в ней служили те, кто хочет за деньги или по призыву, но осуществляемому только в таком количестве, чтобы это обеспечивало необходимую потребность в солдатах и так, чтобы солдаты на это время не чувствовали себя потеряными для общества, с получением ряда льгот за службу ( в обучении, работе, социальных) с последующим гарантированным трудоустройством, без пересылки на другой конец страны без необходимости и т.д . - стоит.
Ой,зря Вы мне боевые действия-то..
Или Вас надо было понять, что они не погибнут, когда Вы мост взрывать будете? Или строить? А причем тут тогда вооруженный коллапс-то? То есть в мирное время при возведении моста Вы их легко придавите какой-нибудь балкой, а в военное - ни-ни?
Или Вам, целому старшему лейтенанту, не понятно, что от бойца-железнодорожника не требуется умение резать горло, кидать ножи, сидеть в болоте, жрать лягушек, но требуется умение стрелять, кидать гранаты, обороняться? Или при нападении тех же диверсантов на вас, работников лопаты, Вы будете пугать противника психологически, рассказывая старый анекдот про страшный стройбат, которому даже оружия не доверяют?
Я и говорю, что военными вы не становитесь. В мирное время толк есть хоть какой-то, а в военное именно на войне - только мешаете, потому что ничего военного не умеете, акомандовать приходится.

То что сейчас представляет из себя наша доблестная армия - чуть-чуть смягченный (или даже не смягченный) вариант зоны. Достаточно сравнить неформальные порядки в армии и на зоне. Игра из серии - найдите хотя бы 2 отличия.
Это приговор со сроком заключения 2 года в колонии общего режима. Обвинение по статье: гражданин Росии... Без права на адвоката и обжалование.

(Irdis @ 17.08.2006 - время: 13:47) То что сейчас представляет из себя наша доблестная армия - чуть-чуть смягченный (или даже не смягченный) вариант зоны. Достаточно сравнить неформальные порядки в армии и на зоне. Игра из серии - найдите хотя бы 2 отличия.
Это приговор со сроком заключения 2 года в колонии общего режима. Обвинение по статье: гражданин Росии... Без права на адвоката и обжалование.
В армии дебилы и "злые дембеля" не постоянно живут, их не скидывают с вертолетов со спец заданием произвести в части спецмероприятие. Их еще 18 лет кто-то дома воспитывает. И это точно не Иванов. Это мама и папа!!! Так то посмотрите сначало на себя! А то как выйдешь на улицу: везде молодые люди с бутылками пива наперевес это в лучшем случае!

(Gaez @ 17.08.2006 - время: 13:47) Или Вам, целому старшему лейтенанту, не понятно, что от бойца-железнодорожника не требуется умение резать горло, кидать ножи, сидеть в болоте, жрать лягушек, но требуется умение стрелять, кидать гранаты, обороняться? Или при нападении тех же диверсантов на вас, работников лопаты, Вы будете пугать противника психологически, рассказывая старый анекдот про страшный стройбат, которому даже оружия не доверяют?
Я и говорю, что военными вы не становитесь. В мирное время толк есть хоть какой-то, а в военное именно на войне - только мешаете, потому что ничего военного не умеете, акомандовать приходится.
да точно я убедился что тебя правильно выперли из военки!!!
Главная задача любой армии на первый период: уничтожить все коммуникации противника: дороги, мосты (в первую очередь). Уничтожив мосты вы лишаете вражескую армию к мобильности полностью!!! Например танковый батальон без тех же мостовиков не пройдет через речку ни при каком условии (не дойдет до противника чтоб резать ему горло и т.п.).

(гектор2 @ 17.08.2006 - время: 13:53) В армии дебилы и "злые дембеля" не постоянно живут, их не скидывают с вертолетов со спец заданием произвести в части спецмероприятие. Их еще 18 лет кто-то дома воспитывает. И это точно не Иванов. Это мама и папа!!! Так то посмотрите сначало на себя! А то как выйдешь на улицу: везде молодые люди с бутылками пива наперевес это в лучшем случае!
А почему армия состоит из подобных личностей? Не вся же страна такая? Ответ: потому что нормальные парни (большинство из них) находят способ не идти туда. Они не хотят тратить два года своей жизни непонятно на что. Период 18-25 лет - это один из самых важных периодов в жизни молодого человека. То время, когда он получает образование, первый профессиональный опыт и знакомства. Создает платформу для рывка в будущее (и принесения реальной пользы стране). А молодой человек вернувшийся из рядов, автоматически оказывается в хвосте паровоза своих сверстников.

Конечно, армия - это слепок общества, куда ж без этого тезиса...
Но призывники приходят в армию равными... Потом, во время службы они уже расслаиваются на тех, кто посильнее,понаглее и соответсвенно,на слабых и подавленных. Вот сильный избил ночью слабого. Слабый утром пожаловался приперевшемуся взводному. Дальше что?
Вы в прошлом взводный. Скажите - что Вы сделаете дальше?

(Irdis @ 17.08.2006 - время: 14:00) (гектор2 @ 17.08.2006 - время: 13:53) В армии дебилы и "злые дембеля" не постоянно живут, их не скидывают с вертолетов со спец заданием произвести в части спецмероприятие. Их еще 18 лет кто-то дома воспитывает. И это точно не Иванов. Это мама и папа!!! Так то посмотрите сначало на себя! А то как выйдешь на улицу: везде молодые люди с бутылками пива наперевес это в лучшем случае!
А почему армия состоит из подобных личностей? Не вся же страна такая? Ответ: потому что нормальные парни (большинство из них) находят способ не идти туда. Они не хотят тратить два года своей жизни непонятно на что. Период 18-25 лет - это один из самых важных периодов в жизни молодого человека. То время, когда он получает образование, первый профессиональный опыт и знакомства. Создает платформу для рывка в будущее (и принесения реальной пользы стране). А молодой человек вернувшийся из рядов, автоматически оказывается в хвосте паровоза своих сверстников.
давайте договоримся что про 2 года больше не будем, а будем говорить про 1 год!!!
я не оказался в хвосте своих сверстников!!! (так то Ваш тезис не абсолютная правда, не ИМХО)

(Gaez @ 17.08.2006 - время: 14:01) Конечно, армия - это слепок общества, куда ж без этого тезиса...
Но призывники приходят в армию равными... Потом, во время службы они уже расслаиваются на тех, кто посильнее,понаглее и соответсвенно,на слабых и подавленных.  Вот сильный избил ночью слабого. Слабый утром пожаловался приперевшемуся взводному. Дальше что?
Вы в прошлом взводный. Скажите - что Вы сделаете дальше?
Зависит от ситуации:
то есть от степени конфликта - если просто подзатыльник дал - можно устное внушение с нарядами вне очереди (с внушением что в случае повтора будут дисциплинарные наказания).
в случае действительно избиения - докладная командиру роты (с привлечением к более суровой дисциплинарной ответственности вплоть до военной прокуратуры)
Читайте устав - все подробно изложенно про действия в данной ситуации!

(гектор2 @ 17.08.2006 - время: 14:03) давайте договоримся что про 2 года больше не будем, а будем говорить про 1 год!!!
я не оказался в хвосте своих сверстников!!! (так то Ваш тезис не абсолютная правда, не ИМХО)
Во-первых, я не говорю про 100% отслуживших. И уж тем более не говорю про Ваш случай (лейтенантом после института). Я говорю про парней идущих рядовыми по срочной.

(гектор2 @ 17.08.2006 - время: 13:59) да точно я убедился что тебя правильно выперли из военки!!!
Главная задача любой армии на первый период: уничтожить все коммуникации противника: дороги, мосты (в первую очередь). Уничтожив мосты вы лишаете вражескую армию к мобильности полностью!!! Например танковый батальон без тех же мостовиков не пройдет через речку ни при каком условии (не дойдет до противника чтоб резать ему горло и т.п.).
Ой, насмешили... ))))
Есть тоже такой анекдот про учения, на которых по полю ходят танкисты и гудят,потому что танков реальности нет и бегающие летчики с раскинутыми руками по причине отсутствия самолетов.
Я вот как представил Ваших танкистов, приехавших на танках,слезших с них, доставших ножи и пошедших резать мостовиков.... Крррасота.
Более того, Вы, лейтенант в пиджаке, наверное удивитесь,когда узнаете, что танки и бронемашины умеют форсировать водные преграды вплавь и по дну. А еще есть понтонные переправы. Так и представляю Ваш взвод, взорвавший мост и с песнями отступающий по шпалам. А следом за ними через речку переплывает БМП противника, которое все это стадо загоняет обратно мост восстанавливать.
Вы что за еренду-то несете? Задача противника - нарушить коммуникации. Задача своих - их уберечь, а если не смогли - восстановить. А противника - снова их уничтожить. Пусть сейчас не будет такой войны, какая была в 1941. Но на границе стояли и железнодорожные части. Которые с боями отступали и прорывались из окружений. Вы что, солдат будете на ходу воевать учить?
Даже в ВОВ Вы не знаете, что разрушители путей зачастую последними отступали? Ведь задача разрушить пути встает тогда, когда свои войска ушли. А противник в этот момент наступает.
Вернемся в наше время. Злобные чехи взорвали мост. Ну, приехало начальство, посмотрело... Уехало. Приперся мостобатальон или мосторота.. Короче, приехали мостостроители. Видимо, вам в помощь надо будет и мотострелковый батальон прислать, потому что злобные чехи могут и вернуться. Я б к такому жирному куску, как стадо лопатодержателей, не умеющих больше ничего - вернулся бы.

Но это все лирика. Главное здесь вот что. Не важно, что Вам конкретно за все время войны в бой вступить не удастся. Не важно, что за время службы и войны никакой не случится. Важно, что служащие в армии не понимают - что они там делают, зачем они это делают, почему и для чего они дожны там что-то делать. Важно, что армия в нынешнем состоянии армией не является, не может выполнить задачи по обороне страны в военное время и с трудом выполняет свои задачи в мелких локальных конфликтах ценою огромных потерь. Учатся и очень быстро тогда, когда приходится воевать. Не остается времени ни на деовщину, ни на безделье. Встает задача выжить - и сразу учатся.
Но на кой черт держать такую армию в таком виде, какая она есть сейчас, если свою задачу она не выполняет?

(гектор2 @ 17.08.2006 - время: 14:07) Читайте устав - все подробно изложенно про действия в данной ситуации!
Батюшки-светы, Вы мне про устав сказали.... Подзатыльник дали бы.. Это по Уставу,наверное.. По дисциплинарному. Ротному доложили бы. А ротный, наверное, командиру батальона. А тот следователя вызвал бы.
Вы мне не рассказывайте, как должно быть. Не знаете, как есть на самом деле?
На самом деле есть рядовой Сычев. Вам всех припомнить?
На днях мелькнула информация, что капитан-ротный, как раз в ЖДВ выбил солдату глаз, сломал два ребра и разнес челюсть. Тож такой воспитатель с подзатыльниками. Солдат умер. А знаете, за что воспитывал? За то, что солдат ему ежедневный оброк не принес. А какпиатн в этот момент пьян был.. Вспылил.
Скажете, что это случай единичный? Чушь. География таких преступлений охватывает всю страну. И становится уже системой.
А Вы про Устав...

(Gaez @ 17.08.2006 - время: 14:20) (гектор2 @ 17.08.2006 - время: 13:59) да точно я убедился что тебя правильно выперли из военки!!!
Главная задача любой армии на первый период: уничтожить все коммуникации противника: дороги, мосты (в первую очередь). Уничтожив мосты вы лишаете вражескую армию к мобильности полностью!!! Например танковый батальон без тех же мостовиков не пройдет через речку ни при каком условии (не дойдет до противника чтоб резать ему горло и т.п.).
Ой, насмешили... ))))
Есть тоже такой анекдот про учения, на которых по полю ходят танкисты и гудят,потому что танков реальности нет и бегающие летчики с раскинутыми руками по причине отсутствия самолетов.
Я вот как представил Ваших танкистов, приехавших на танках,слезших с них, доставших ножи и пошедших резать мостовиков.... Крррасота.
Более того, Вы, лейтенант в пиджаке, наверное удивитесь,когда узнаете, что танки и бронемашины умеют форсировать водные преграды вплавь и по дну. А еще есть понтонные переправы. Так и представляю Ваш взвод, взорвавший мост и с песнями отступающий по шпалам. А следом за ними через речку переплывает БМП противника, которое все это стадо загоняет обратно мост восстанавливать.
Вы что за еренду-то несете? Задача противника - нарушить коммуникации. Задача своих - их уберечь, а если не смогли - восстановить. А противника - снова их уничтожить. Пусть сейчас не будет такой войны, какая была в 1941. Но на границе стояли и железнодорожные части. Которые с боями отступали и прорывались из окружений. Вы что, солдат будете на ходу воевать учить?
Даже в ВОВ Вы не знаете, что разрушители путей зачастую последними отступали? Ведь задача разрушить пути встает тогда, когда свои войска ушли. А противник в этот момент наступает.
Вернемся в наше время. Злобные чехи взорвали мост. Ну, приехало начальство, посмотрело... Уехало. Приперся мостобатальон или мосторота.. Короче, приехали мостостроители. Видимо, вам в помощь надо будет и мотострелковый батальон прислать, потому что злобные чехи могут и вернуться. Я б к такому жирному куску, как стадо лопатодержателей, не умеющих больше ничего - вернулся бы.

Но это все лирика. Главное здесь вот что. Не важно, что Вам конкретно за все время войны в бой вступить не удастся. Не важно, что за время службы и войны никакой не случится. Важно, что служащие в армии не понимают - что они там делают, зачем они это делают, почему и для чего они дожны там что-то делать. Важно, что армия в нынешнем состоянии армией не является, не может выполнить задачи по обороне страны в военное время и с трудом выполняет свои задачи в мелких локальных конфликтах ценою огромных потерь. Учатся и очень быстро тогда, когда приходится воевать. Не остается времени ни на деовщину, ни на безделье. Встает задача выжить - и сразу учатся.
Но на кой черт держать такую армию в таком виде, какая она есть сейчас, если свою задачу она не выполняет?
Может что нить слышали про НЖМ ???
Вы точно из ж.д. войск? у меня большие сомненья!!!

(Irdis @ 17.08.2006 - время: 14:08) (гектор2 @ 17.08.2006 - время: 14:03) давайте договоримся что про 2 года больше не будем, а будем говорить про 1 год!!! 
я не оказался в хвосте своих сверстников!!! (так то Ваш тезис не абсолютная правда, не ИМХО)
Во-первых, я не говорю про 100% отслуживших. И уж тем более не говорю про Ваш случай (лейтенантом после института). Я говорю про парней идущих рядовыми по срочной.
Ну идут, ну и что?
Шли всегда и во все времена. Сейчас у нас что-то поменялось? Ах да. Денюжка, пиво и бабы. Как же от них родных отказаться. "А пусть работает железный паровоз" (с)
Больше всего меня тут рассмешил тезис про строй, отжимание, марш броски и скудное питание.
Никто из вас не видел дембельские ряхи? А все от сбалансированного питания и физических нагрузок. Первый год из тебя гражданское дерьмо выходит, все шлаки из организма. Зато потом....

По поводу отставания. НОРМАЛЬНЫЙ человек не отстанет. Пена как была пеной, так она и на гражданке останется.

Так что скажите просто и честно - лениво и боязно. и на этом можно дискуссию закрыть.

(Gaez @ 17.08.2006 - время: 14:24) (гектор2 @ 17.08.2006 - время: 14:07) Читайте устав - все подробно изложенно про действия в данной ситуации!
Батюшки-светы, Вы мне про устав сказали.... Подзатыльник дали бы.. Это по Уставу,наверное.. По дисциплинарному. Ротному доложили бы. А ротный, наверное, командиру батальона. А тот следователя вызвал бы.
Вы мне не рассказывайте, как должно быть. Не знаете, как есть на самом деле?
На самом деле есть рядовой Сычев. Вам всех припомнить?
На днях мелькнула информация, что капитан-ротный, как раз в ЖДВ выбил солдату глаз, сломал два ребра и разнес челюсть. Тож такой воспитатель с подзатыльниками. Солдат умер. А знаете, за что воспитывал? За то, что солдат ему ежедневный оброк не принес. А какпиатн в этот момент пьян был.. Вспылил.
Скажете, что это случай единичный? Чушь. География таких преступлений охватывает всю страну. И становится уже системой.
А Вы про Устав...
кстати по поводу Сычева - читайте отчет последний отчет медиков представленный в суд!!! А после возьмите тряпочку и поплачьтесь еще

(гектор2 @ 17.08.2006 - время: 14:28)
кстати по поводу Сычева - читайте отчет последний отчет медиков представленный в суд!!!
Поделитесь уж со мной последними медицинскими откровениями.... Видимо, там написано что он сам себя кастрировал? Уж больно тон у Вас торжествующий.
Вы мне до кучи можете вспомнить полусумашедшего командира Буданова (он был,если не ошибаюсь, врачами признан и таким и таким). И власть так крутилась, так крутилась - с одной стороны - псих-командир,но тогда непонятно как командовал и никто этого не видел. А с другой вменяемый убийца, перед чеченцами и миром неудобно получается.

(Gaez @ 17.08.2006 - время: 12:51) А не надо сомневаться... Надо взять и написать - что я отслужил (служу) в мотострелковом (танковом,артиллерийском,...) полку столько-то лет... У нас заботливые командиры, отменное питание для солдат, солдаты занимаются боевой подготовкой, а не строительством на дачах, они одеты и обуты, они готовы в любой момент по тревоге вступить в бой не как стадо баранов, идущее на убой, а как слаженное и обученное подразделение (часть), что у нас в части нет никакой неуставщины, что военная прокуратура висит над частью как коршуны, что вооружение и техника не образца 1940 года, а,как минимум ,последнего десятилетия.
Вот это будет убедительно.
А так.. демагонгия одна псевдопатриотическая.
Отслужил два года в ВДВ, из них один год и восемь месяцев в Чечне. И благодаря заботлевым командирам, отменному питания для тех условий, "злой" дедовщине, отличной боевой подготовке и слаженному, обученному подразделению плюс военной технике образца 40х-80х годов, на сегодняшний день в несколько раз превосходящей многую современную технику НАТО, я остался жив и здоров.
Так вы не ответили на мой вопрос: Откуда такое сравнение армии с тюрьмой?

(Gaez @ 17.08.2006 - время: 14:35) (гектор2 @ 17.08.2006 - время: 14:28)
кстати по поводу Сычева - читайте отчет последний отчет медиков представленный в суд!!!
Поделитесь уж со мной последними медицинскими откровениями.... Видимо, там написано что он сам себя кастрировал? Уж больно тон у Вас торжествующий.
Вы мне до кучи можете вспомнить полусумашедшего командира Буданова (он был,если не ошибаюсь, врачами признан и таким и таким). И власть так крутилась, так крутилась - с одной стороны - псих-командир,но тогда непонятно как командовал и никто этого не видел. А с другой вменяемый убийца, перед чеченцами и миром неудобно получается.
там кое что написано про тромбофилию (вывод что она не могла развиться в следствии сидения на корточках!). А ног и кастрация как вы говорите - это следствие тромбофилии и причина ее указана!