Служба в армии, обсудим? Часть 2

(nerov @ 17.08.2006 - время: 14:38) Отслужил два года в ВДВ, из них один год и восемь месяцев в Чечне. И благодаря заботлевым командирам, отменному питания для тех условий, "злой" дедовщине, отличной боевой подготовке и слаженному, обученному подразделению плюс военной технике образца 40х-80х годов, на сегодняшний день в несколько раз превосходящей многую современную технику НАТО, я остался жив и здоров.
Так вы не ответили на мой вопрос: Откуда такое сравнение армии с тюрьмой?
Про технику НАТО - особо не надо. Ничуть не хуже. Отслужили в Чечне - подтвердили тезис о том, что армия становится армией, обученной и умелой тогда и там, где ей воевать приходится.
А про тюрьму в сравнении с армией - это не ко мне. Не мой тезис был.

(Irdis @ 17.08.2006 - время: 14:08) Во-первых, я не говорю про 100% отслуживших. И уж тем более не говорю про Ваш случай (лейтенантом после института). Я говорю про парней идущих рядовыми по срочной.
Повторюсь. Служить пошёл рядовым срочником, нисколько не отстал от своих сверстников в обучении да и вообще по жизни, многих обогнал. Высшее образование получал после армии. Так, что это не отмазка от службы. KirKiller прав, просто почемута боятся признаться, что страшно: от мамки с папкой оторвут, что-то делать заставят, побухать не разрешат с друзьями.

(гектор2 @ 17.08.2006 - время: 14:41) там кое что написано про тромбофилию (вывод что она не могла развиться в следствии сидения на корточках!). А ног и кастрация как вы говорите - это следствие тромбофилии и причина ее указана!
Так и сразу было известно, что не сержант его оскопил. Вы уж дальше продолжайте, интересно становится - а тромбофлебия от чего развилась-то?

(nerov @ 17.08.2006 - время: 14:45) Служить пошёл рядовым срочником, .
Поделитесь - а Вы где служили, кем? Чему в армии научились? именно армейскому.

(Irdis @ 17.08.2006 - время: 13:47) То что сейчас представляет из себя наша доблестная армия - чуть-чуть смягченный (или даже не смягченный) вариант зоны. Достаточно сравнить неформальные порядки в армии и на зоне. Игра из серии - найдите хотя бы 2 отличия.
Это приговор со сроком заключения 2 года в колонии общего режима. Обвинение по статье: гражданин Росии... Без права на адвоката и обжалование.
Причем именно "общего". На строгом режиме порядка много больше.

(Gaez @ 17.08.2006 - время: 14:48) (гектор2 @ 17.08.2006 - время: 14:41) там кое что написано про тромбофилию (вывод что она не могла развиться в следствии сидения на корточках!). А ног и кастрация как вы говорите - это следствие тромбофилии и причина ее указана!
Так и сразу было известно, что не сержант его оскопил. Вы уж дальше продолжайте, интересно становится - а тромбофлебия от чего развилась-то?
Результаты медицинской экспертизы, подтвердившей наличие у Андрея Сычева наследственной болезни - тромбофилии - были обнародованы на продолжающемся процессе по делу пострадавшего от дедовщины солдата. По словам допрошенного в качестве свидетеля начальника Главного военного клинического госпиталя имени Бурденко, генерал-майора медицинской службы Вячеслава Клюжева, Сычев остался бы с правой ногой, если бы сразу попал в госпиталь имени Бурденко.

В больнице скорой помощи Челябинска произошла врачебная ошибка, вызванная либо незнанием врачей, либо недостаточными для постановки диагноза условиями. Клюжев заявил, что синдром позиционного сдавливания - диагноз челябинских врачей - не имеет под собой никакой почвы. По его словам, к таким серьезным последствиям солдата привело врожденное заболевание - тромбофилия, обнаруженное в результате исследования, проведенного с участием ведущих московских специалистов. В консилиуме принимал участие главный специалист в области гематологии академик Андрей Воробьев, который подтвердил диагноз наследственной тромбофилии, ранее поставленный врачами госпиталя имени Бурденко.



Так дайте пройти суду до конца - и не делайте сразу неоспоримых выводов - мол виновата дедавщина в этом, а не болезнь!!!

(гектор2 @ 17.08.2006 - время: 14:26) Может что нить слышали про НЖМ ???
Вы точно из ж.д. войск? у меня большие сомненья!!!
Вы меня просвещайте, просвещайте. Навскидку я абревитуру не узнаю. Ну так и я Вас извещу, что полтора года училища военного - это только общевойсковая подготовка, до специальной не дошел. Служил я в батальоне связи, мостовики с нами рядом стояли. Так я служил срочную, где ж нам с техникой-то общаться. Отсюда, кстати, и вывод напрашивается. За полтора года срочной службы я знаний специальных воинских и профессионально-служебных не набрался совсем. Ни-как-ких. Ну и зачем такая служба?

(Gaez @ 17.08.2006 - время: 14:57) (гектор2 @ 17.08.2006 - время: 14:26) Может что нить слышали про НЖМ ???
Вы точно из ж.д. войск? у меня большие сомненья!!!
Вы меня просвещайте, просвещайте. Навскидку я абревитуру не узнаю. Ну так и я Вас извещу, что полтора года училища военного - это только общевойсковая подготовка, до специальной не дошел. Служил я в батальоне связи, мостовики с нами рядом стояли. Так я служил срочную, где ж нам с техникой-то общаться. Отсюда, кстати, и вывод напрашивается. За полтора года срочной службы я знаний специальных воинских и профессионально-служебных не набрался совсем. Ни-как-ких. Ну и зачем такая служба?
напловной жел.мост. - это по поводу понтонов!!!

(nerov @ 17.08.2006 - время: 14:38) Отслужил два года в ВДВ, из них один год и восемь месяцев в Чечне. И благодаря заботлевым командирам, отменному питания для тех условий, "злой" дедовщине, отличной боевой подготовке и слаженному, обученному подразделению плюс военной технике образца 40х-80х годов, на сегодняшний день в несколько раз превосходящей многую современную технику НАТО, я остался жив и здоров.

И что Вы этим хотите сказать? Что если армия находится в обстановке, по крайней мере приближенной к боевой, военнослужащие каждый день с заряженным оружием и заняты боевой службой и подготовкой - то армия более-менее в порядке? Так кто бы спорил.
А теперь, пожалуйста, списочек в/ч, где положение дел на сегодня именно таково. Ну хотя бы приблизительный. И процентик их от общего числа в/ч в наших ВС. А?
Так вы не ответили на мой вопрос: Откуда такое сравнение армии с тюрьмой?
Писал уже как-то здесь на эту тему. Поскольку более-менее знаю и то, и другое - в армии служил, на зоне - работал.
Самое коренное отличие состоит в том, что в казармах койки пружинные, а у паршивого "хозяина" на зоне в бараке - из железных полос. У хорошего, впрочем, тоже пружинные. Ну и форма по цвету отличается, хотя материал и качество пошива - одинаковые.
Больше никаких существенных отличий не заметил. Ни во взаимоотношениях, ни в распорядке дня, ни в кормежке, ни в основных занятиях.

(гектор2 @ 17.08.2006 - время: 12:11) Чтож вы там 8 лет провели раз так плохо Вам было? Может просто кто то Вас там в конце 8 лет просто оты...ел вот теперь и скулите на каждом углу
Предлагаю остаться на Вы и не усугублять наши отношения выражениями типа "скулите". А то у меня хватит лексикона и ума поставить Вас на место, унизив окончательно и оставшись при этом в рамках, дозволенных правилами Форума. Vorsicht!

Теперь ответ:
В Вооруженных Силах люди служат по контракту, который длится некоторое время.

(vlm @ 17.08.2006 - время: 15:04) (nerov @ 17.08.2006 - время: 14:38) Отслужил два года в ВДВ, из них один год и восемь месяцев в Чечне. И благодаря заботлевым командирам, отменному питания для тех условий, "злой" дедовщине, отличной боевой подготовке и слаженному, обученному подразделению плюс военной технике образца 40х-80х годов, на сегодняшний день в несколько раз превосходящей многую современную технику НАТО, я остался жив и здоров.

И что Вы этим хотите сказать? Что если армия находится в обстановке, по крайней мере приближенной к боевой, военнослужащие каждый день с заряженным оружием и заняты боевой службой и подготовкой - то армия более-менее в порядке? Так кто бы спорил.
А теперь, пожалуйста, списочек в/ч, где положение дел на сегодня именно таково. Ну хотя бы приблизительный. И процентик их от общего числа в/ч в наших ВС. А?
[
при чем здесь призыв?

(Gaez @ 17.08.2006 - время: 14:50) (nerov @ 17.08.2006 - время: 14:45) Служить пошёл рядовым срочником, .
Поделитесь - а Вы где служили, кем? Чему в армии научились? именно армейскому.
Так читай пост выше, я уже писал где служил. Начал служить рядовым, получил сержанта, две награды. Научился я самому главному: Защищать родину, а не ныть, что армия полное г..но.

(гектор2 @ 17.08.2006 - время: 14:56) Результаты медицинской экспертизы, подтвердившей наличие у Андрея Сычева наследственной болезни - тромбофилии - были обнародованы на продолжающемся процессе по делу пострадавшего от дедовщины солдата. По словам допрошенного в качестве свидетеля начальника Главного военного клинического госпиталя имени Бурденко, генерал-майора медицинской службы Вячеслава Клюжева, Сычев остался бы с правой ногой, если бы сразу попал в госпиталь имени Бурденко.

В больнице скорой помощи Челябинска произошла врачебная ошибка, вызванная либо незнанием врачей, либо недостаточными для постановки диагноза условиями. Клюжев заявил, что синдром позиционного сдавливания - диагноз челябинских врачей - не имеет под собой никакой почвы. По его словам, к таким серьезным последствиям солдата привело врожденное заболевание - тромбофилия, обнаруженное в результате исследования, проведенного с участием ведущих московских специалистов. В консилиуме принимал участие главный специалист в области гематологии академик Андрей Воробьев, который подтвердил диагноз наследственной тромбофилии, ранее поставленный врачами госпиталя имени Бурденко.



Так дайте пройти суду до конца - и не делайте сразу неоспоримых выводов - мол виновата дедавщина в этом, а не болезнь!!!
Ага.... Ну, давайте по пунктам. Конечно, сейчас Вы скажете, что суды у нас - это строго неангажированое учреждение. И он (суд) исследует все доказательства, принимает решение строго по законам и внутренней убежденности судьи. Ага, рассказывайте.
Госпиталь Бурденко, например, здорово справляется с ранениями и травмами - что не удивительно. Это у них рутина. Но совершенно хреново диагностирует,скажем, рак. Мой отец, лечившийся там долго, так и умер от него. Выявили слишком поздно. Не удивляет. Просто рак - не является профильным и частым по сравнению с той же раневой травмой.
Веренмся к болезни Сычева. Замечательно, что теперь ,видимо, взгреют призывную комиссию, проморгавшую наследственное заболевание. Судя по всему, Сычев должен был оказаться негодным к службе. Пусть не дедовщина, но тоже армейский косяк.
Интересно, что именно гражданские врачи подняли шум. Военные чего-то лечили Сычева, лечили, но когда ему совсем поплохело - вынуждены были явить его миру в лице "Скорой помощи". Тут и завертелось. Правда, гражданские теперь тоже ,наверно, голос поднимут - ведь врачей обвинили по сути во врачебной ошибке.
Если признать, что Сычева действительно "задедовали" и последствия стали таковыми в результате бездействия командиров - то виноват-то не только и не столько сержант. Виновато ооочень большое руководство. И вопрос становится не уголовно-правовым,а политическо-шкурным. Звезды и лампасы терять никому неохота. Оттуда и рождаются наследственные болезни.

(tempmed @ 17.08.2006 - время: 15:06) (гектор2 @ 17.08.2006 - время: 12:11) Чтож вы там 8 лет провели раз так плохо Вам было? Может просто кто то Вас там в конце 8 лет просто оты...ел вот теперь и скулите на каждом углу
Предлагаю остаться на Вы и не усугублять наши отношения выражениями типа "скулите". А то у меня хватит лексикона и ума поставить Вас на место, унизив окончательно и оставшись при этом в рамках, дозволенных правилами Форума. Vorsicht!

Теперь ответ:
В Вооруженных Силах люди служат по контракту, который длится некоторое время.
про слово скулите - приношу извинения!

можно поинтересоваться чем вызван был Ваш ответ (недельку назад):
цитирую:

У них то, что ты назвал дезертированием, означает прекращение действия контракта. То есть, надоело ему служить - он не вернулся в казарму, т.е. расторг контракт. Это не преступление и даже не дезертирование.
Вы ж контрактник - и как вы не можете знать что бывает за разрыв контракта?

(nerov @ 17.08.2006 - время: 12:25) Чего-то я сомневаюсь, что ты в армии 8лет отслужил, иначе бы понял, что ублюдочные условия если и создают в части, то только там служащие солдаты, соответственно ты себя сам относишь к ублюдкам. Подругому это твоё высказования не объяснить.
И вопросик, а откуда такая уверенность в сравнивании армии  и тюрьмы?
Человек с серым веществом между ушами мог бы иначе понять мое высказывание.
Кстати, слово высказЫвание пишется через Ы, а на конце стоит буква Е.

Ублюдочные условия создают не только солдаты, но и офицеры, и прапорщики. Прежде чем молоть чушь космического масштаба, предлагаю сейчас и на будущее читать непонятные фразы НЕСКОЛЬКО раз. Чтобы позорными ответами не сообщать всем окружающим о своем скудном рассудке.

(nerov @ 17.08.2006 - время: 15:08) (Gaez @ 17.08.2006 - время: 14:50) (nerov @ 17.08.2006 - время: 14:45) Служить пошёл рядовым срочником, .
Поделитесь - а Вы где служили, кем? Чему в армии научились? именно армейскому.
Так читай пост выше, я уже писал где служил. Начал служить рядовым, получил сержанта, две награды. Научился я самому главному: Защищать родину, а не ныть, что армия полное г..но.
Ах,да,прошу прощения. Не посмотрел на автора поста. Научились - и замечательно. Учились в боевых частях - чудесно. ЧТо делать только тем, кто не воюет и ничему не учится? И еще.. Не пользуйтесь штампами. Вы там учились воевать. Это не то же самое, что защищать Родину. Понятие защиты - гораздо шире.

(tempmed @ 17.08.2006 - время: 15:12) Ублюдочные условия создают не только солдаты, но и офицеры, и прапорщики. Прежде чем молоть чушь космического масштаба, предлагаю сейчас и на будущее читать непонятные фразы НЕСКОЛЬКО раз. Чтобы позорными ответами не сообщать всем окружающим о своем скудном рассудке.
Скудный рассудок как раз у Вас. И прежде чем, что-то писать подумайте хорошо или воспользуйтесь консультацией у знающих людей. Так, что не позорьтесь Вы, с бредовыми постами.

(гектор2 @ 17.08.2006 - время: 13:01) (Gaez @ 17.08.2006 - время: 12:56) (гектор2 @ 17.08.2006 - время: 12:47) в армии за 1 год вы не умрете без секса (то есть от его отсутствия в любом проявлении)!!!
Или может не согласны?
Я спросил - Вы военный?
Ответа нет - видимо, все-таки не служите. Так что Вы тогда пытаетесь доказать человеку, прослужившему 8 лет?
О сексе. Нет, от отсутствия секса за год не умирают. И за больших срок тоже. И вообще - от отсутствия секса не умирают.
У Вас все проблемы в армии сводятся к тому, что солдатам надо потерпеть годик-другой без девок?
Да закончил институт и отслужил 2 года лейтенантом (закончил старлеем).
А на счет его 8 лет - он тут произнес такую глупость, которую не может произнести человек отслуживший в армии такой срок!!!
А потерпеть без девок 1-2 года это не мои тезисы, а кое какого другого человека (мол он не проживет без него и года!) - так то читайте внимательней
гектор2, я могу говорить об армии то, что сказал. Дело в том, что некоторые, попав в непростые условия, теряют всякое человеческое обличье, способность относиться критически к окружающей среде.
Я, в отличие от некоторых, не пришёл к "среднему знаменателю", не дегенерировал, и даже по прошествии 8 лет видел всю гниль системы. Всё зависит от уровня интеллекта, гектор2.

(Gaez @ 17.08.2006 - время: 15:11) (гектор2 @ 17.08.2006 - время: 14:56) Результаты медицинской экспертизы, подтвердившей наличие у Андрея Сычева ...
С Сычевым, вообще-то, есть что обсуждать? Идет суд, будет приговор, вступит в законную силу - там посмотрим...
Вот, последние новости, если кому интересно.

(Gaez @ 17.08.2006 - время: 15:16) Вы там учились воевать. Это не то же самое, что защищать Родину. Понятие защиты - гораздо шире.
Так вчём же заклчается защита Родины в Вашем понятии?