Служба в армии, обсудим? Часть 2

(гектор2 @ 17.08.2006 - время: 15:12) (tempmed @ 17.08.2006 - время: 15:06) (гектор2 @ 17.08.2006 - время: 12:11) Чтож вы там 8 лет провели раз так плохо Вам было? Может просто кто то Вас там в конце 8 лет просто оты...ел вот теперь и скулите на каждом углу
Предлагаю остаться на Вы и не усугублять наши отношения выражениями типа "скулите". А то у меня хватит лексикона и ума поставить Вас на место, унизив окончательно и оставшись при этом в рамках, дозволенных правилами Форума. Vorsicht!

Теперь ответ:
В Вооруженных Силах люди служат по контракту, который длится некоторое время.
про слово скулите - приношу извинения!

можно поинтересоваться чем вызван был Ваш ответ (недельку назад):
цитирую:

У них то, что ты назвал дезертированием, означает прекращение действия контракта. То есть, надоело ему служить - он не вернулся в казарму, т.е. расторг контракт. Это не преступление и даже не дезертирование.
Вы ж контрактник - и как вы не можете знать что бывает за разрыв контракта?
ЕслиМинистерство Обороны нарушает условия контракта, то военнослужащий имеет право его разорвать. Министерство Обороны нарушает условия контракта регулярно, на каждом шагу. Мою чашу терпения переполнило постоянное невыполнение МО своих обязательств по оплате моего труда. Выплата "пайковых" задерживалась в моей части на 3 года. Согласно условиям контракта, если денежное довольствие задерживается более, чем на 6 месяцев, это является основанием для разрыва контракта. Что я и сделал.

(tempmed @ 17.08.2006 - время: 15:06)
Теперь ответ:
В Вооруженных Силах люди служат по контракту, который длится некоторое время.
Вот тут мне кажется, что Вы действительно зря. Контракт о военной службе несколько иная вещь, чем,скажем, просто трудовой контракт. Да и Трудовой Кодекс с его положениями о контракте на военных не распространяется. И оставление места службы,например, в боевых условия х - будет точно дезертирством. И нельзя просто так вылезти из окопа и сказать - все, я увольняюсь.
А невыполнеие условий контракта - вполне достойный повод. И обоснованный. Более того, таким способом и можно заставить МО задуматься о том - как сделать так, чтобы люди служили. А сделать это можно только создав условия для службы. И требовать выполнения чего-либо только тогда, когда сам все условия выполняешь.
Вполне нормально.

(Gaez @ 17.08.2006 - время: 15:23) (tempmed @ 17.08.2006 - время: 15:06)
Теперь ответ:
В Вооруженных Силах люди служат по контракту, который длится некоторое время.
Вот тут мне кажется, что Вы действительно зря. Контракт о военной службе несколько иная вещь, чем,скажем, просто трудовой контракт. Да и Трудовой Кодекс с его положениями о контракте на военных не распространяется. И оставление места службы,например, в боевых условия х - будет точно дезертирством. И нельзя просто так вылезти из окопа и сказать - все, я увольняюсь.
Секундочку! А я и не призывал дезертировать! Своим постом я объяснил, почему я был вынужден задержаться в ВС на столь длительное время. А не агитировал всех рвать свои обязательства!

(nerov @ 17.08.2006 - время: 15:17) (tempmed @ 17.08.2006 - время: 15:12) Ублюдочные условия создают не только солдаты, но и офицеры, и прапорщики. Прежде чем молоть чушь космического масштаба, предлагаю сейчас и на будущее читать непонятные фразы НЕСКОЛЬКО раз. Чтобы позорными ответами не сообщать всем окружающим о своем скудном рассудке.
Скудный рассудок как раз у Вас. И прежде чем, что-то писать подумайте хорошо или воспользуйтесь консультацией у знающих людей. Так, что не позорьтесь Вы, с бредовыми постами.
Я объяснил вам - почему счел уровень вашего интеллекта недостаточным. И обоснования были вескими. Вы же лишь подтверждаете мое предположение (точнее, теперь - уверенность), отвечая в духе "Сам дурак!", тупо и голословно.
Вы слышали, что по одежке встречают? Может быть, вам лучше сменить аватар? По меньшей мере, хотя бы ПЕРВОЕ впечатление о вас будет более уважительным. Потому что вам НИКАК не удастся добиться уважения за счет своих сообщений, увы.

(tempmed @ 17.08.2006 - время: 15:24) Секундочку! А я и не призывал дезертировать! Своим постом я объяснил, почему я был вынужден задержаться в ВС на столь длительное время. А не агитировал всех рвать свои обязательства!
Там изначально Вы сказали, что оставление место службы американцами - это разрыв контракта. А пост, к которомуВы привязывали это утверждение говорил о солдатах, оставивишх часть во время боевых действий. Отсюда и путаница.

(Gaez @ 17.08.2006 - время: 15:29) (tempmed @ 17.08.2006 - время: 15:24) Секундочку! А я и не призывал дезертировать! Своим постом я объяснил, почему я был вынужден задержаться в ВС на столь длительное время. А не агитировал всех рвать свои обязательства!
Там изначально Вы сказали, что оставление место службы американцами - это разрыв контракта. А пост, к которомуВы привязывали это утверждение говорил о солдатах, оставивишх часть во время боевых действий. Отсюда и путаница.
Дела давно минувших дней... :) Ряд моих нынешних сообщений и эскапада гектор2 связаны с моей поддержкой Tanzilit-а.

(nerov @ 17.08.2006 - время: 15:21) (Gaez @ 17.08.2006 - время: 15:16) Вы там учились воевать. Это не то же самое, что защищать Родину. Понятие защиты - гораздо шире.
Так вчём же заклчается защита родины в Вашем понятии?
Я бы сказал, что защита Родины (рекомендую писать это слово с большой буквы - грамотнее) заключается в деятельности,направленной на её процветание и благополучие, в том числе и на охрану и оборону,конечно. Вооруженная защита - только небольшая часть такой деятельности.
Но скажите мне, пожалуйста, с кем Вы там воевали?

(tempmed @ 17.08.2006 - время: 15:28) Я объяснил вам - почему счел уровень вашего интеллекта недостаточным. И обоснования были вескими. Вы же лишь подтверждаете мое предположение (точнее, теперь - уверенность), отвечая в духе "Сам дурак!", тупо и голословно.
Вы слышали, что по одежке встречают? Может быть, вам лучше сменить аватар? По меньшей мере, хотя бы ПЕРВОЕ впечатление о вас будет более уважительным. Потому что вам НИКАК не удастся добиться уважения за счет своих сообщений, увы.
Мне обсолютно не нужно уважения с Вашей стороны. Видимо Вы о других судите по себе, а это как раз и говорит о Вашем умственном развитии, раз Вы считаете, что здесь пытаются добиться уважения всех и вся.
Я Вам ответил чтоб Вы подумали о том, что пишите. В воинских частях если и устраиваю беспредел, то солдаты, а не офицеры и прапорщики. В первую очередь бороться с таким положением дел в армии, раз вы так об это тут кричите, надо в первую очередь с себя. А не валить с больной головы на здоровую. И если солдаты не уважают себя в первую очередь, то о каком уважении к солдатам можно говорить со стороны офицеров. Не надо хаить командиров, на себя сначала посмотрите.

(nerov @ 17.08.2006 - время: 15:40)
Я Вам ответил чтоб Вы подумали о том, что пишите. В воинских частях если и устраиваю беспредел, то солдаты, а не офицеры и прапорщики.
"На днях мелькнула информация, что капитан-ротный, как раз в ЖДВ выбил солдату глаз, сломал два ребра и разнес челюсть. Тож такой воспитатель с подзатыльниками. Солдат умер. А знаете, за что воспитывал? За то, что солдат ему ежедневный оброк не принес. А какпиатн в этот момент пьян был.. Вспылил"
Это было мое сообщение. Поискать Вам фамилию офицера и место расположения части?
И еще. Даже если принять за факт, что только солдаты устраивают беспредел - то куда смотрят прапорщики и офицеры? Почему все случаи дедовщины вылазят на свет божий только тогда, когда последствия столь тяжелы, что их уже командованию никак не скрыть. Дело командования,кстати, борться с избиениями среди солдат не своими избиениями. Так только подтверждается нормальность этой практики. Дело офицеров, командования и прокуратуры привлекать к законной уголовной ответственности за преступления, совершаемые в войсках. И Уставы существуют для того, чтобы по ним строилась войсковая жизнь, а не для того, чтобы пылиться на полках и использоваться при походах в туалет.

(Gaez @ 17.08.2006 - время: 15:33) Я бы сказал, что защита Родины (рекомендую писать это слово с большой буквы - грамотнее) заключается в деятельности,направленной на её процветание и благополучие, в том числе и на охрану и оборону,конечно.
Вооруженная защита - только небольшая часть такой деятельности.
Но скажите мне, пожалуйста, с кем Вы там воевали?
Я опечатался исправлюсь. Воевали с незаконными группами банд-формирований. Тоесть по Вашему солдат обучающийся защищать Родину от нападения противника не вносит свой вклад в процветание, благополучие, в том числе охрану и оборону своей Родины.

(nerov @ 17.08.2006 - время: 15:40) В воинских частях если и устраиваю беспредел, то солдаты, а не офицеры и прапорщики. В первую очередь бороться с таким положением дел в армии, раз вы так об это тут кричите, надо в первую очередь с себя. А не валить с больной головы на здоровую. И если солдаты не уважают себя в первую очередь, то о каком уважении к солдатам можно говорить со стороны офицеров. Не надо хаить командиров, на себя сначала посмотрите.
Вы не совсем правы: стихией, которая устраивает нездоровый климат в подразделении, является младший состав. Но предпосылки, которые создают абсолютно нездоровую обстановку, - "заслуга" руководства. Воинское подразделение - тот же детский сад. Люди un mass неорганизованны и глупы. Задача наставника/воспитателя состоит в том, чтобы создать дисциплинированный коллектив. Большинство выпускников военных училищ и академий полагают, что физическая расправа - самый эффективный метод. И часто САМИ избивают солдат. При чем тут уважение/неуважение к себе? Разве дети в яслях забывают вытирать попу и бьют друг друга по лбу игрушками из-за того, что они не уважают друг друга? Разумеется нет. Солдаты - это неопытные молодые люди, оказавшиеся в новой ситуации, которой не умеют управлять ни они, ни их руководители. И именно поэтому на первый план выходит правило дебилов: "Кто сильнее, тот и прав". Главная причина в том, что "по-детски" ведут себя не только солдаты, но и те, кто призван ими манипулировать. И основная беда наших Вооруженных Сил - это офицеры. Их неподготовленность и безответственность.

(tempmed @ 17.08.2006 - время: 15:32) (Gaez @ 17.08.2006 - время: 15:29) (tempmed @ 17.08.2006 - время: 15:24) Секундочку! А я и не призывал дезертировать! Своим постом я объяснил, почему я был вынужден задержаться в ВС на столь длительное время. А не агитировал всех рвать свои обязательства!
Там изначально Вы сказали, что оставление место службы американцами - это разрыв контракта. А пост, к которомуВы привязывали это утверждение говорил о солдатах, оставивишх часть во время боевых действий. Отсюда и путаница.
Дела давно минувших дней... :) Ряд моих нынешних сообщений и эскапада гектор2 связаны с моей поддержкой Tanzilit-а.
И все же.
Контракт в 18 лет просто так не подписывают. Что же говорит в Вас больше. Обида за несбывшиеся надежды и потраченные годы или осознанное отрицание армии, как единицы общества.

ПыСы. Так как же быть с отказниками, которые ратуют за контрактную службу?

(Gaez @ 17.08.2006 - время: 15:48) (nerov @ 17.08.2006 - время: 15:40)
Я Вам ответил чтоб Вы подумали о том, что пишите. В воинских частях если и устраиваю беспредел, то солдаты, а не офицеры и прапорщики.
"На днях мелькнула информация, что капитан-ротный, как раз в ЖДВ выбил солдату глаз, сломал два ребра и разнес челюсть. Тож такой воспитатель с подзатыльниками. Солдат умер. А знаете, за что воспитывал? За то, что солдат ему ежедневный оброк не принес. А какпиатн в этот момент пьян был.. Вспылил"
Это было мое сообщение. Поискать Вам фамилию офицера и место расположения части?
И еще. Даже если принять за факт, что только солдаты устраивают беспредел - то куда смотрят прапорщики и офицеры? Почему все случаи дедовщины вылазят на свет божий только тогда, когда последствия столь тяжелы, что их уже командованию никак не скрыть. Дело командования,кстати, борться с избиениями среди солдат не своими избиениями. Так только подтверждается нормальность этой практики. Дело офицеров, командования и прокуратуры привлекать к законной уголовной ответственности за преступления, совершаемые в войсках. И Уставы существуют для того, чтобы по ним строилась войсковая жизнь, а не для того, чтобы пылиться на полках и использоваться при походах в туалет.
И фамилию и расположение части знаю, даже больше и некоторые подробности (и не из интернета) - да действительно виноват капитан!!! И он сядет по полной я Вас уверяю (информация точная из ждв). Да это преступление и виновный будет наказан!!! Но по этому случаю нельзя судить обо всем остальном!

(KirKiller @ 17.08.2006 - время: 15:53) И все же.
Контракт в 18 лет просто так не подписывают. Что же говорит в Вас больше. Обида за несбывшиеся надежды и потраченные годы или осознанное отрицание армии, как единицы общества.

ПыСы. Так как же быть с отказниками, которые ратуют за контрактную службу?
Отчасти - первый вариант. Ни в коем случае не второй. "Кто не кормит свою армию - кормит чужую".

(Gaez @ 17.08.2006 - время: 15:48) И еще. Даже если принять за факт, что только солдаты устраивают беспредел - то куда смотрят прапорщики и офицеры? Почему все случаи дедовщины вылазят на свет божий только тогда, когда последствия столь тяжелы, что их уже командованию никак не скрыть. Дело командования,кстати, борться с избиениями среди солдат не своими избиениями. Так только подтверждается нормальность этой практики. Дело офицеров, командования и прокуратуры привлекать к законной уголовной ответственности за преступления, совершаемые в войсках. И Уставы существуют для того, чтобы по ним строилась войсковая жизнь, а не для того, чтобы пылиться на полках и использоваться при походах в туалет.
Вы знаете, мой ответ Вам будет не убедительный, но другого дать не могу. Я отслужил срочную службу, далеко не в образцово-показательной части, а потом вообще в полевых условиях. У меня много друзей и знакомых которые тоже служили срочную рядовыми солдатами в воинских частях по всей стране, их части тоже небыли образцово-показательными. И ни у одного из нас небыло в части такого беспредела о котором пишут СМИ и опилируют здесь на форуме. Я не разу не слышал чтобы раздутое СМИ дело о зверских побоях солдат освещалось до логического конца. Всегда заминалось этими же СМИ когда суд доказывал, что зверства, о котором все так гундят, небыло. Опять же в семье не без урода, единичные случаи может и есть, но это такой мизер, что не стоит поливать армию той грязью которую Вы все здесь выливаете. У нас в части один раз дед отвесил духу оплеуху не сильную, за что потом отсидел на губе пять суток. И большинство всех случаев вылазят на свет божий когда дезиртировавшие солдаты понимая, что деваться некуда, всю жизнь не побегаешь, бегут в комитет солдатских матерей и верезжат, что их в В/Ч били, а на деле потом оказывается, что им просто домой захотелось.

(nerov @ 17.08.2006 - время: 15:50) То есть по Вашему солдат обучающийся защищать Родину от нападения противника не вносит свой вклад в процветание, благополучие, в том числе охрану и оборону своей Родины.
Вносит. Но у Вас это прозвучало так. что только служивший в армии может научиться защищать Родину. Это не совсем верно.
И еще. Вам во многом ведь повезло, что Вы служили там, где служили в нужное время. Вы и воевать научились и здоровым вернулись. С приличными командирами и здоровым желудком. И без разницы у Вас там про призыв - служить надо, потому что выживать надо. Я не думаю, что в те дни Вы в голове прокручивали тезисы о защите Родины.
А призвали бы Вас в 96 - полегли бы,скажем, всем личным составом в новогоднем грозненском штурме. Голодные и необученные. На технике 40-80. И уж вот эти солдаты вовсе не с улыбками умирали, как пи...ел один министр, и не с высокими мыслями о целостности Российского государства. И думаю, они не были благодарны ни государству, ни отцам-командирам...
Об и этом говорят ведь здесь почти все - армия становится хотя бы подобием той, которой должна быть только тогда, когда в разные места начинает клевать жареный петух.

(Gaez @ 17.08.2006 - время: 16:13)
А призвали бы Вас в 96 - полегли бы,скажем, всем личным составом в новогоднем грозненском штурме. Голодные и необученные. На технике 40-80. И уж вот эти солдаты вовсе не с улыбками умирали, как пи...ел один министр, и не с высокими мыслями о целостности Российского государства. И думаю, они не были благодарны ни государству, ни отцам-командирам...
Об и этом говорят ведь здесь почти все - армия становится хотя бы подобием той, которой должна быть только тогда, когда в разные места начинает клевать жареный петух.
Про технику давайте не будем - в том что в армию поставляется недостаточно нового вооружения виновата не армия, а немного другие лица!

А призвали бы Вас в 96 - полегли бы,скажем, всем личным составом в новогоднем грозненском штурме.
так он же по-моему в 94 году был
Пока в нашей армии будут гнобить, людей которые честно выполняют свой воинский долг (Буданов(я лично его преступником не считаю), Ульман (этого вообще чуть не сдала внаглую чеченам военная прокуратура), нормальной такую армию никто считать не будет. Если военные чиновники, готовы посадить офицеров, которые кстати выполняли приказ, то есть ли им дело до какого-нибудь рядового.

(KirKiller @ 17.08.2006 - время: 14:27) Ну идут, ну и что?
Шли всегда и во все времена. Сейчас у нас что-то поменялось? Ах да. Денюжка, пиво и бабы. Как же от них родных отказаться. "А пусть работает железный паровоз" (с)

Так что скажите просто и честно - лениво и боязно. и на этом можно дискуссию закрыть.
Да! Именно так! "Денюжка". Социализм кончился, настал капитализм. И денюжку теперь нужно зарабатывать, а для этого учиться и т.д. и т.п. И зарабатывать ее, кстати, не на пиво и девок, а, может быть, для семьи и малолетнего ребенка. А парень, вместо этого два года (хорошо, хорошо - один год) просирает мозги и здоровье непонятно где. Про дембельские ряхи не надо... Лучше про комиссованых с отбитыми почками и инвалидностями!

Причем тут лениво, боязно... Вопрос простой - ЗАЧЕМ?
Любое действие человека, как разумного существа, должно преследовать некую осмысленную цель. Про защиту Родины не надо, тут уже достаточно написано про то, чем РЕАЛЬНО занимаются солдаты в большинстве частей.

(Лекантроп @ 17.08.2006 - время: 16:41) Пока в нашей армии будут гнобить, людей которые честно выполняют свой воинский долг (Буданов(я лично его преступником не считаю), Ульман (этого вообще чуть не сдала внаглую чеченам военная прокуратура), нормальной такую армию никто считать не будет. Если военные чиновники, готовы посадить офицеров, которые кстати выполняли приказ, то есть ли им дело до какого-нибудь рядового.
Уже поднимались эти вопросы, но Вы уж мне скажите, пожалуйста, Вы всерьез считаете, что изнасиловать и убить безоружного человека(не говорю женщину - просто человека) - это не преступление? И поступок,достойный офицера? Вы всерьез считаете, что военнослужащий должен убить любого человека, в которого ткнет указующий перст его командира и при этом он не должен задумываться о законности такого приказа? Вы в самом деле думаете, что волшебное слово "приказ" дает военному любую индульгенцию по поводу совершенных им деяний? А Вы никогда не слышали понятие "преступный приказ" или "выполнение заведомо незаконного приказа"?
И Вы в самом деле считаете, что гипотетическая армия, в которой служат и поощряются подобные "исполнители" и палачи - нормальна?