Репрессивное православие
andronvip
Мастер
3/31/2012, 11:11:19 PM
Собственно говоря, мне кажется, мы практически нашли общий язык. Каждый имеет право оставаться при своих убеждениях, но есть какие-то понятия и места, где надо вести себя по-человечески. А факт правонарушения действительно был.
( при коммунистах верующих и священников расстреливали и гноили в лагерях, так же как и всех инакомыслящих храмы взрывали. В наше время, при дерьмократии, коммунистов за убеждения никто не преследует. В этом состоит совсм небольшая, но принципиальная разница)
( при коммунистах верующих и священников расстреливали и гноили в лагерях, так же как и всех инакомыслящих храмы взрывали. В наше время, при дерьмократии, коммунистов за убеждения никто не преследует. В этом состоит совсм небольшая, но принципиальная разница)
andronvip
Мастер
3/31/2012, 11:20:25 PM
(Красная Shapo4ka @ 31.03.2012 - время: 19:03)
Если некто наложит кучу на могиле моей бабушки, я этого некту убью и никто меня не убедит, что я не прав.А, если некто наложит кучу на соседнюю могилу, я возмущусь, ясен день, но убивать или калечить и мысли не возникнет.
Лицемерие, блин. С амвона толкают речи о всепрощении и милосердии, но не дай вам бог поцарапть в пробке мерседес такого говоруна...
Логика понятная. Тогда почему Вы возмущаетесь на реакцию людей, которым нагадили?
В Афгане, после того, как американцы сожгли Кораны, буча поднялась посерьёзнее. Там немало народу поубивали. Наши православные всё-таки по-цивилизованнее и по-гуманнее, даже по шее не дали.
Если некто наложит кучу на могиле моей бабушки, я этого некту убью и никто меня не убедит, что я не прав.А, если некто наложит кучу на соседнюю могилу, я возмущусь, ясен день, но убивать или калечить и мысли не возникнет.
Лицемерие, блин. С амвона толкают речи о всепрощении и милосердии, но не дай вам бог поцарапть в пробке мерседес такого говоруна...
Логика понятная. Тогда почему Вы возмущаетесь на реакцию людей, которым нагадили?
В Афгане, после того, как американцы сожгли Кораны, буча поднялась посерьёзнее. Там немало народу поубивали. Наши православные всё-таки по-цивилизованнее и по-гуманнее, даже по шее не дали.
Laura McGrough
Мастер
3/31/2012, 11:24:41 PM
(andronvip @ 31.03.2012 - время: 19:11) ( при коммунистах верующих и священников расстреливали и гноили в лагерях, так же как и всех инакомыслящих храмы взрывали. В наше время, при дерьмократии, коммунистов за убеждения никто не преследует. В этом состоит совсм небольшая, но принципиальная разница)
Их гнобили не за веру, а по конкретным статьям. И сейчас коммунистов сажают не за то, что они коммунисты, а по конкретным статьям. В этом состоит небольшая, но принципиальная разница с вашим высказыванием.
А факт правонарушения действительно был.
Был. Ждем результатов скорого и, надеюсь, справедливого светского суда.
Их гнобили не за веру, а по конкретным статьям. И сейчас коммунистов сажают не за то, что они коммунисты, а по конкретным статьям. В этом состоит небольшая, но принципиальная разница с вашим высказыванием.
А факт правонарушения действительно был.
Был. Ждем результатов скорого и, надеюсь, справедливого светского суда.
andronvip
Мастер
3/31/2012, 11:30:07 PM
(Laura McGrough @ 31.03.2012 - время: 19:24) (andronvip @ 31.03.2012 - время: 19:11) ( при коммунистах верующих и священников расстреливали и гноили в лагерях, так же как и всех инакомыслящих храмы взрывали. В наше время, при дерьмократии, коммунистов за убеждения никто не преследует. В этом состоит совсм небольшая, но принципиальная разница)
Их гнобили не за веру, а по конкретным статьям. И сейчас коммунистов сажают не за то, что они коммунисты, а по конкретным статьям. В этом состоит небольшая, но принципиальная разница с вашим высказыванием.
А факт правонарушения действительно был.
Был. Ждем результатов скорого и, надеюсь, справедливого светского суда.
Сейчас коммунистов сажают , действительно, по конкретным статьям. А вот насчёт того, что было при Советской власти, позвольте с Вами, мягко говоря, не согласиться. Например, храм Христа, по какой статье взорвали? Но это другая тема и долгий разговор.
А насчёт суда , согласен.
Их гнобили не за веру, а по конкретным статьям. И сейчас коммунистов сажают не за то, что они коммунисты, а по конкретным статьям. В этом состоит небольшая, но принципиальная разница с вашим высказыванием.
А факт правонарушения действительно был.
Был. Ждем результатов скорого и, надеюсь, справедливого светского суда.
Сейчас коммунистов сажают , действительно, по конкретным статьям. А вот насчёт того, что было при Советской власти, позвольте с Вами, мягко говоря, не согласиться. Например, храм Христа, по какой статье взорвали? Но это другая тема и долгий разговор.
А насчёт суда , согласен.
Красная Shapo4ka
Специалист
4/1/2012, 12:06:30 AM
(andronvip @ 31.03.2012 - время: 19:20) (Красная Shapo4ka @ 31.03.2012 - время: 19:03)
Если некто наложит кучу на могиле моей бабушки, я этого некту убью и никто меня не убедит, что я не прав.А, если некто наложит кучу на соседнюю могилу, я возмущусь, ясен день, но убивать или калечить и мысли не возникнет.
Логика понятная. Тогда почему Вы возмущаетесь на реакцию людей, которым нагадили?
Если продолжать аналогию...
Потому, что могилка моей бабушки огорожена, закрыта и я никого туда не приглашаю помянуть усопшую.
Это моя (и бабкина) личная территория.
А те люди, реакцией которых я, якобы, возмущаюсь, считают своей личной территорией ВСЁ кладбище плюс близлежащий лесок.
И потом, я не только не видел, чтобы кто-то гадил, но и даже доказательства в виде кучки.
Видел каких-то странных пляшущих-поющих тёлок.
Гадящих не видел.
Если некто наложит кучу на могиле моей бабушки, я этого некту убью и никто меня не убедит, что я не прав.А, если некто наложит кучу на соседнюю могилу, я возмущусь, ясен день, но убивать или калечить и мысли не возникнет.
Логика понятная. Тогда почему Вы возмущаетесь на реакцию людей, которым нагадили?
Если продолжать аналогию...
Потому, что могилка моей бабушки огорожена, закрыта и я никого туда не приглашаю помянуть усопшую.
Это моя (и бабкина) личная территория.
А те люди, реакцией которых я, якобы, возмущаюсь, считают своей личной территорией ВСЁ кладбище плюс близлежащий лесок.
И потом, я не только не видел, чтобы кто-то гадил, но и даже доказательства в виде кучки.
Видел каких-то странных пляшущих-поющих тёлок.
Гадящих не видел.
andronvip
Мастер
4/1/2012, 12:47:41 AM
(Красная Shapo4ka @ 31.03.2012 - время: 20:06) (andronvip @ 31.03.2012 - время: 19:20) (Красная Shapo4ka @ 31.03.2012 - время: 19:03)
Если некто наложит кучу на могиле моей бабушки, я этого некту убью и никто меня не убедит, что я не прав.А, если некто наложит кучу на соседнюю могилу, я возмущусь, ясен день, но убивать или калечить и мысли не возникнет.
Логика понятная. Тогда почему Вы возмущаетесь на реакцию людей, которым нагадили?
Если продолжать аналогию...
Потому, что могилка моей бабушки огорожена, закрыта и я никого туда не приглашаю помянуть усопшую.
Это моя (и бабкина) личная территория.
А те люди, реакцией которых я, якобы, возмущаюсь, считают своей личной территорией ВСЁ кладбище плюс близлежащий лесок.
И потом, я не только не видел, чтобы кто-то гадил, но и даже доказательства в виде кучки.
Видел каких-то странных пляшущих-поющих тёлок.
Гадящих не видел.
То есть всё дело в чисто технических деталях? Если бы на вашей могилке не было бы ограды и какие-то тёлки конкретно при Вас не гадили, а только бы пели плясали на могилке, то это бы Вас устроило?
Вход в Храм свободный, в том числе для атеистов, но это не значит, что там можно всё, что угодно, как впрочем и в любом общественном месте.
Если некто наложит кучу на могиле моей бабушки, я этого некту убью и никто меня не убедит, что я не прав.А, если некто наложит кучу на соседнюю могилу, я возмущусь, ясен день, но убивать или калечить и мысли не возникнет.
Логика понятная. Тогда почему Вы возмущаетесь на реакцию людей, которым нагадили?
Если продолжать аналогию...
Потому, что могилка моей бабушки огорожена, закрыта и я никого туда не приглашаю помянуть усопшую.
Это моя (и бабкина) личная территория.
А те люди, реакцией которых я, якобы, возмущаюсь, считают своей личной территорией ВСЁ кладбище плюс близлежащий лесок.
И потом, я не только не видел, чтобы кто-то гадил, но и даже доказательства в виде кучки.
Видел каких-то странных пляшущих-поющих тёлок.
Гадящих не видел.
То есть всё дело в чисто технических деталях? Если бы на вашей могилке не было бы ограды и какие-то тёлки конкретно при Вас не гадили, а только бы пели плясали на могилке, то это бы Вас устроило?
Вход в Храм свободный, в том числе для атеистов, но это не значит, что там можно всё, что угодно, как впрочем и в любом общественном месте.
-Ягморт-
Грандмастер
4/1/2012, 12:50:19 AM
(ниkтo @ 31.03.2012 - время: 19:06) (-Ягморт- @ 31.03.2012 - время: 18:34) Разница между теликом и иконой того же Рублева, такая же как например разница между вашим постом и творение Пушкина или Гоголя.
Если вы ничего не понимаете в культурных ценностях не пишите ерунды.
это, как я понимаю, принципиальное несогласие с действующими нормами нашего законодательства?
в смысле, что оно должным образом не диффернцирует кражи икон Рублёва и Н.Ге (например)?
Вот только не надо передергивать, кража бытовой техники и культурной ценности ,это может быть для сухого языка уголовного кодекса одно и то же , но по этическим , моральным и другим нормам не одно и то же.
Я вообще не понимаю, если человек так говорит, сравнивая культурную и историческую ценность с тостером,например. Он что этакое воплощение нигилизма или все же это что-то другое.
Если вы ничего не понимаете в культурных ценностях не пишите ерунды.
это, как я понимаю, принципиальное несогласие с действующими нормами нашего законодательства?
в смысле, что оно должным образом не диффернцирует кражи икон Рублёва и Н.Ге (например)?
Вот только не надо передергивать, кража бытовой техники и культурной ценности ,это может быть для сухого языка уголовного кодекса одно и то же , но по этическим , моральным и другим нормам не одно и то же.
Я вообще не понимаю, если человек так говорит, сравнивая культурную и историческую ценность с тостером,например. Он что этакое воплощение нигилизма или все же это что-то другое.
ih5656
Удален 4/1/2012, 1:02:00 AM
Ждём марш, пардон, крестный ход на Москву ))))) https://www.newsru.com/russia/31mar2012/krasnodar.html
-Ягморт-
Грандмастер
4/1/2012, 1:16:07 AM
(ih5656 @ 31.03.2012 - время: 21:02) Ждём марш, пардон, крестный ход на Москву ))))) https://www.newsru.com/russia/31mar2012/krasnodar.html
Тю , и что, вон перед выборами оппозиция тоже устраивала всякие марши и митинги, ничего, пошумели и разошлись.
У нас плюрализм мнений , каждый волен проявит себя на митингах ли или еще где, правда с одним условием, во-первых чтоб соблюдался законность , а во-вторых чтоб все это проходило без нарушений общественного порядка.
Тю , и что, вон перед выборами оппозиция тоже устраивала всякие марши и митинги, ничего, пошумели и разошлись.
У нас плюрализм мнений , каждый волен проявит себя на митингах ли или еще где, правда с одним условием, во-первых чтоб соблюдался законность , а во-вторых чтоб все это проходило без нарушений общественного порядка.
Lady Mechanika
Грандмастер
4/1/2012, 1:21:19 AM
(ih5656 @ 31.03.2012 - время: 21:02) Ждём марш, пардон, крестный ход на Москву ))))) https://www.newsru.com/russia/31mar2012/krasnodar.html
"Кощунственные кривляния осквернили православный храм Осквернили...Чем!!? Метериального ущерба не насено, никого не избили, никому не угрожали, магического ритуала(для тех кто в это верит) не проводили, прилюдно не обнажались.
Вероятно православные плохо себе представляют что такое осквернение, вот пример, хотя и из худ. фильма:
"Кощунственные кривляния осквернили православный храм Осквернили...Чем!!? Метериального ущерба не насено, никого не избили, никому не угрожали, магического ритуала(для тех кто в это верит) не проводили, прилюдно не обнажались.
Вероятно православные плохо себе представляют что такое осквернение, вот пример, хотя и из худ. фильма:
Тепло-техник
Удален 4/1/2012, 1:22:33 AM
(-Ягморт- @ 31.03.2012 - время: 17:08)Кроме морально этической стороны, или вы равняете кражу со склада бытовой техники и кражу намоленой , представляющий историческую ценность вещь, например икону, того же Рублева или Феофана Грека?
Мораль-это индивидуальная точка зрения.
А вот с правовой точки зрения любые уголовные посягания на церковное имущество или даже моральные ценности,исповедуемые верующими,не могут иметь никакого приоритета перед моральными ценностями и имуществом атеистов.
Подчеркиваю-это не значит,что исполнительная власть не должна защищать верующих,просто верующие не должны иметь приоритета перед атеистами,именно в силу светского характера государства (закрепленного конституцией).
И с точки зрения например возмещения ущерба,причиненного каким либо противоправным посягательством,такие религиозные понятия как "святыня" просто не имеют правового обоснования,товароведческая оценка например иконы будет учитывать её собственно номинальную стоимость,историческую ценность,но то,что она "чудотворная" или "намоленая" никакого влияния на оценку оказывать не может.
Нет таких правовых категорий.
Мораль-это индивидуальная точка зрения.
А вот с правовой точки зрения любые уголовные посягания на церковное имущество или даже моральные ценности,исповедуемые верующими,не могут иметь никакого приоритета перед моральными ценностями и имуществом атеистов.
Подчеркиваю-это не значит,что исполнительная власть не должна защищать верующих,просто верующие не должны иметь приоритета перед атеистами,именно в силу светского характера государства (закрепленного конституцией).
И с точки зрения например возмещения ущерба,причиненного каким либо противоправным посягательством,такие религиозные понятия как "святыня" просто не имеют правового обоснования,товароведческая оценка например иконы будет учитывать её собственно номинальную стоимость,историческую ценность,но то,что она "чудотворная" или "намоленая" никакого влияния на оценку оказывать не может.
Нет таких правовых категорий.
ниkтo
Грандмастер
4/1/2012, 1:26:40 AM
(-Ягморт- @ 31.03.2012 - время: 20:50) (ниkтo @ 31.03.2012 - время: 19:06) (-Ягморт- @ 31.03.2012 - время: 18:34) Разница между теликом и иконой того же Рублева, такая же как например разница между вашим постом и творение Пушкина или Гоголя.
Если вы ничего не понимаете в культурных ценностях не пишите ерунды.
это, как я понимаю, принципиальное несогласие с действующими нормами нашего законодательства?
в смысле, что оно должным образом не диффернцирует кражи икон Рублёва и Н.Ге (например)?
Вот только не надо передергивать, кража бытовой техники и культурной ценности ,это может быть для сухого языка уголовного кодекса одно и то же , но по этическим , моральным и другим нормам не одно и то же.
Я вообще не понимаю, если человек так говорит, сравнивая культурную и историческую ценность с тостером,например. Он что этакое воплощение нигилизма или все же это что-то другое.
я же совершенно о другом..
если попытаться корректировать сроки отсидки за кражи, по признаку исторической ценности..
а ещё нидайбох "морального ущерба чувствам неких концессий"..
это будет эпидемия идиотии..
Если вы ничего не понимаете в культурных ценностях не пишите ерунды.
это, как я понимаю, принципиальное несогласие с действующими нормами нашего законодательства?
в смысле, что оно должным образом не диффернцирует кражи икон Рублёва и Н.Ге (например)?
Вот только не надо передергивать, кража бытовой техники и культурной ценности ,это может быть для сухого языка уголовного кодекса одно и то же , но по этическим , моральным и другим нормам не одно и то же.
Я вообще не понимаю, если человек так говорит, сравнивая культурную и историческую ценность с тостером,например. Он что этакое воплощение нигилизма или все же это что-то другое.
я же совершенно о другом..
если попытаться корректировать сроки отсидки за кражи, по признаку исторической ценности..
а ещё нидайбох "морального ущерба чувствам неких концессий"..
это будет эпидемия идиотии..
srg2003
supermoderator
4/1/2012, 1:40:15 AM
(Тепло-техник @ 31.03.2012 - время: 14:53) Да действительно,понятие "циничное хулиганство"относится к оскорблениям неких символов или человеческих отношений,которые особо дороги для многих людей.
Но,ввиду светского характера государства,думаю,"религиозная,христианская,православная святыня" не может быть правовым определением ( в отличите от общегосударственных и общечеловеческих).
И для классификации неких неправомерных деяний это не может служить отягчающим обстоятельством.Например кража из культового здания не должна бы классифицироваться иначе,чем кража из склада,магазина.
Если мы уж говорим о конституционных основах-отделения церкви от государства,и равенства всех перед законом.
может, т.к. уголовным законодательством России определено, что действия, направленные на разжигание национальной, социальной и религиозной розни является специальным квалифицирующим признаком для ряда преступлений и это правильно, особенно в такой многонациональной и многоконфессиональной стране как Россия.
Но,ввиду светского характера государства,думаю,"религиозная,христианская,православная святыня" не может быть правовым определением ( в отличите от общегосударственных и общечеловеческих).
И для классификации неких неправомерных деяний это не может служить отягчающим обстоятельством.Например кража из культового здания не должна бы классифицироваться иначе,чем кража из склада,магазина.
Если мы уж говорим о конституционных основах-отделения церкви от государства,и равенства всех перед законом.
может, т.к. уголовным законодательством России определено, что действия, направленные на разжигание национальной, социальной и религиозной розни является специальным квалифицирующим признаком для ряда преступлений и это правильно, особенно в такой многонациональной и многоконфессиональной стране как Россия.
-Ягморт-
Грандмастер
4/1/2012, 1:56:52 AM
(ниkтo @ 31.03.2012 - время: 21:26)
я же совершенно о другом..
если попытаться корректировать сроки отсидки за кражи, по признаку исторической ценности..
а ещё нидайбох "морального ущерба чувствам неких концессий"..
это будет эпидемия идиотии..
Нет, если только в этой плоскости , то тут никаких конечно корректировки и быть не должно.
Закон он сух и в его формулировках не должно быть никаких эмоций .
Моральный ущерб конфессий ,это что?
Я еще бы понимал если сам патриарх бы подал иск о возмещении морального ущерба, а так...
Кстати он,патриарх, имеет на это право, припев песенки,недвусмысленно ,даже прямо оскорбляет Кирила , как человека.
я же совершенно о другом..
если попытаться корректировать сроки отсидки за кражи, по признаку исторической ценности..
а ещё нидайбох "морального ущерба чувствам неких концессий"..
это будет эпидемия идиотии..
Нет, если только в этой плоскости , то тут никаких конечно корректировки и быть не должно.
Закон он сух и в его формулировках не должно быть никаких эмоций .
Моральный ущерб конфессий ,это что?
Я еще бы понимал если сам патриарх бы подал иск о возмещении морального ущерба, а так...
Кстати он,патриарх, имеет на это право, припев песенки,недвусмысленно ,даже прямо оскорбляет Кирила , как человека.
Тепло-техник
Удален 4/1/2012, 1:57:50 AM
Даже не знаю.
Например вор не разжигает рознь,он просто ворует,а то,что похищаемая церковная утварь кому-то очень дорога,притом даже не с материальной точки зрения,а именно как святыни-ему собственно несущественно,важна только материальная ценность вещей.Какие-нибудь мощи,признаваемые верующими "святыми",он скорее всего и не тронет-зачем ему кучка костей,который ни в скупку ни на базар не отнесешь ?
Также и с оскорблениями-например вандализм в церкви,пусть даже находящейся в ведении РПЦ,не может расцениваться как более тяжкий,чем вандализм в синагоге,или музее.
Например вор не разжигает рознь,он просто ворует,а то,что похищаемая церковная утварь кому-то очень дорога,притом даже не с материальной точки зрения,а именно как святыни-ему собственно несущественно,важна только материальная ценность вещей.Какие-нибудь мощи,признаваемые верующими "святыми",он скорее всего и не тронет-зачем ему кучка костей,который ни в скупку ни на базар не отнесешь ?
Также и с оскорблениями-например вандализм в церкви,пусть даже находящейся в ведении РПЦ,не может расцениваться как более тяжкий,чем вандализм в синагоге,или музее.
srg2003
supermoderator
4/1/2012, 2:05:43 AM
(Victor665 @ 31.03.2012 - время: 06:04) ЗАКОН ЕДИН ДЛЯ ВСЕХ! Религиозники должны признать что ВСЕ люди использующие ВСЕ виды молитв- имеют равные права. Девушки верят в бога, девушки православные, пришли в СВОЙ храм и попросили Богородицу о помощи. Хватит врать и изображать что если кому-то не понравилось, то это нарушение закона! Никаких нарушений закона в свободном изъявлении своих верований нет и быть не может. Девушки никого не пинали, не толкали, внешний вид был полностью в рамках приличий, в ухо никому "громкие шумовые сигналы" не издавали, нецензурных оскорблений не было.
Итого- очень показательно в очередной раз почитать местную религиозную "логику", тотальная неадекватность и ложь. Не зря основополагающие догмы требуют от религиозников "смирения", знают, точно знают попы что будет если оболваненный ими пользователь станет пытаться с кем-то спорить )) Посмешище и позорище.
Молиться можно как угодно, но у себя дома, что касается церкви , мечети, синагоги и т.д.- молиться можно и вести себя только по соответствующим канонам и правилам. См матчасть- Гражданский кодекс
Итого- очень показательно в очередной раз почитать местную религиозную "логику", тотальная неадекватность и ложь. Не зря основополагающие догмы требуют от религиозников "смирения", знают, точно знают попы что будет если оболваненный ими пользователь станет пытаться с кем-то спорить )) Посмешище и позорище.
Молиться можно как угодно, но у себя дома, что касается церкви , мечети, синагоги и т.д.- молиться можно и вести себя только по соответствующим канонам и правилам. См матчасть- Гражданский кодекс
srg2003
supermoderator
4/1/2012, 2:28:35 AM
(Тепло-техник @ 31.03.2012 - время: 21:57) Даже не знаю.
Например вор не разжигает рознь,он просто ворует,а то,что похищаемая церковная утварь кому-то очень дорога,притом даже не с материальной точки зрения,а именно как святыни-ему собственно несущественно,важна только материальная ценность вещей.Какие-нибудь мощи,признаваемые верующими "святыми",он скорее всего и не тронет-зачем ему кучка костей,который ни в скупку ни на базар не отнесешь ?
Также и с оскорблениями-например вандализм в церкви,пусть даже находящейся в ведении РПЦ,не может расцениваться как более тяжкий,чем вандализм в синагоге,или музее.
Ну например
ст.63. УК
Статья 63. Обстоятельства, отягчающие наказание
1. Отягчающими обстоятельствами признаются:
а) рецидив преступлений;
б) наступление тяжких последствий в результате совершения преступления;
в) совершение преступления в составе группы лиц, группы лиц по предварительному сговору, организованной группы или преступного сообщества (преступной организации);
г) особо активная роль в совершении преступления;
д) привлечение к совершению преступления лиц, которые страдают тяжелыми психическими расстройствами либо находятся в состоянии опьянения, а также лиц, не достигших возраста, с которого наступает уголовная ответственность;
е) совершение преступления по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
В отношении к примеру кражи, мошенничества и прочим экономическим преступлениям, надо быть редким альтернативно одаренным, чтобы появилось такое отягчающее обстоятельство))) тут четкий корыстный мотив.
Что касается преступлений против личности- убийство, к примеру, или против общественного порядка, к примеру хулиганство, то мотив разжигания розни является квалифицирующим и в практике встречается часто.
Что касается преступления в православном храме, мечети или на национальном кладбище, то безусловно они в одинаковой степени могут быть квалифицированы одинаково, как разжигающую рознь
Например вор не разжигает рознь,он просто ворует,а то,что похищаемая церковная утварь кому-то очень дорога,притом даже не с материальной точки зрения,а именно как святыни-ему собственно несущественно,важна только материальная ценность вещей.Какие-нибудь мощи,признаваемые верующими "святыми",он скорее всего и не тронет-зачем ему кучка костей,который ни в скупку ни на базар не отнесешь ?
Также и с оскорблениями-например вандализм в церкви,пусть даже находящейся в ведении РПЦ,не может расцениваться как более тяжкий,чем вандализм в синагоге,или музее.
Ну например
ст.63. УК
Статья 63. Обстоятельства, отягчающие наказание
1. Отягчающими обстоятельствами признаются:
а) рецидив преступлений;
б) наступление тяжких последствий в результате совершения преступления;
в) совершение преступления в составе группы лиц, группы лиц по предварительному сговору, организованной группы или преступного сообщества (преступной организации);
г) особо активная роль в совершении преступления;
д) привлечение к совершению преступления лиц, которые страдают тяжелыми психическими расстройствами либо находятся в состоянии опьянения, а также лиц, не достигших возраста, с которого наступает уголовная ответственность;
е) совершение преступления по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
В отношении к примеру кражи, мошенничества и прочим экономическим преступлениям, надо быть редким альтернативно одаренным, чтобы появилось такое отягчающее обстоятельство))) тут четкий корыстный мотив.
Что касается преступлений против личности- убийство, к примеру, или против общественного порядка, к примеру хулиганство, то мотив разжигания розни является квалифицирующим и в практике встречается часто.
Что касается преступления в православном храме, мечети или на национальном кладбище, то безусловно они в одинаковой степени могут быть квалифицированы одинаково, как разжигающую рознь
mjo
Удален 4/1/2012, 3:46:50 AM
(srg2003 @ 31.03.2012 - время: 21:40) может, т.к. уголовным законодательством России определено, что действия, направленные на разжигание национальной, социальной и религиозной розни является специальным квалифицирующим признаком для ряда преступлений и это правильно, особенно в такой многонациональной и многоконфессиональной стране как Россия.
Кража это не разжигание розни!!!!!
Кража это не разжигание розни!!!!!
DELETED
Акула пера
4/1/2012, 4:05:01 AM
(srg2003 @ 31.03.2012 - время: 22:05) что касается церкви , мечети, синагоги и т.д.- молиться можно и вести себя только по соответствующим канонам и правилам. См матчасть- Гражданский кодекс
Гражданский кодекс??? И что там сказано конкретно о молении, в какой статье? Я изучала - не нашла даже ссылки...
Вы сами-то видели эти каноны и правила в глаза, кем и где они изданы? Можете их показать?
Вот где, в каком документе сказано, что я не имею права заходить в церковь с непокрытой головой и в мини-юбке? А если я вдруг сойду с ума и все же зайду? Что со мной сделают? Убьют, изнасилуют, выцарапают глаза, пригвоздят к столбу, лишат премии? И кто именно этим будет заниматься? Вы? Просто интересно...
Гражданский кодекс??? И что там сказано конкретно о молении, в какой статье? Я изучала - не нашла даже ссылки...
Вы сами-то видели эти каноны и правила в глаза, кем и где они изданы? Можете их показать?
Вот где, в каком документе сказано, что я не имею права заходить в церковь с непокрытой головой и в мини-юбке? А если я вдруг сойду с ума и все же зайду? Что со мной сделают? Убьют, изнасилуют, выцарапают глаза, пригвоздят к столбу, лишат премии? И кто именно этим будет заниматься? Вы? Просто интересно...
srg2003
supermoderator
4/1/2012, 5:32:49 AM
mjo
Кража это не разжигание розни!!!!!
если Вы внимательнее прочитаете мои посты на этой странице, Вы увидите, что я писал об экономических преступлениях
Юлия Кан
Гражданский кодекс??? И что там сказано конкретно о молении, в какой статье? Я изучала - не нашла даже ссылки...
уже писал в этой теме- смотрите правомочия собственника.Собственник вправе распоряжаться любым способом, не запрещенным законом. Церковь и распоряжается- устанавливая правила поведения.
Вот где, в каком документе сказано, что я не имею права заходить в церковь с непокрытой головой и в мини-юбке?
в правилах , установленных собственником
А если я вдруг сойду с ума и все же зайду? Что со мной сделают? Убьют, изнасилуют, выцарапают глаза, пригвоздят к столбу, лишат премии? И кто именно этим будет заниматься? Вы? Просто интересно...
как и в любом другом случае- удалят с территории, либо вежливо, либо с помощью охраны или полиции.
Кража это не разжигание розни!!!!!
если Вы внимательнее прочитаете мои посты на этой странице, Вы увидите, что я писал об экономических преступлениях
Юлия Кан
Гражданский кодекс??? И что там сказано конкретно о молении, в какой статье? Я изучала - не нашла даже ссылки...
уже писал в этой теме- смотрите правомочия собственника.Собственник вправе распоряжаться любым способом, не запрещенным законом. Церковь и распоряжается- устанавливая правила поведения.
Вот где, в каком документе сказано, что я не имею права заходить в церковь с непокрытой головой и в мини-юбке?
в правилах , установленных собственником
А если я вдруг сойду с ума и все же зайду? Что со мной сделают? Убьют, изнасилуют, выцарапают глаза, пригвоздят к столбу, лишат премии? И кто именно этим будет заниматься? Вы? Просто интересно...
как и в любом другом случае- удалят с территории, либо вежливо, либо с помощью охраны или полиции.