Репрессивное православие

(Красная Shapo4ka @ 03.04.2012 - время: 14:55)
или потому, что такие дела считаются «общественной деятельностью» и их наличие необходимо для личной карьеры.
а какое отношение имеет общественная деятельность к прокурорской карьере? Вы не в курсе про их систему отчетности

Участниц Pussy Riot признали узниками совести!

В феврале пять девушек из группы Pussy Riot устроили в храме Христа Спасителя "панк-молебен" "Богородица, Путина прогони". Они надели маски, вбежали в солею и амвон, вход на которые запрещен, подошли к алтарю, включили звукоусиливающую аппаратуру и стали выкрикивать текст песни, - сообщает Газета.Ru

Международная правозащитная организация Amnesty International признала участниц российской панк-группы Pussy Riot, арестованных за скандальное выступление в Храме Христа Спастителя, узниками совести.

Отличная новость, остались на Земле еще умные люди, молодцы!

(Косолапый @ 03.04.2012 - время: 14:03) (Victor665 @ 01.04.2012 - время: 23:11) Никто из религиозных юзеров не сказал какие точно действия, какие точно жесты, какие точно слова являются "нарушением". Ничего вы не разжевываете а УВИЛИВАЕТЕ ПОЗОРНО.
Разжевываем. Тут важно не только ЧТО совершили, а ГДЕ совершили. Если бы хулиганки устроили кривляния на паперти - да на здоровье. Паперть церковная юродивых перевидала что грязи, это не привыкать.




Что за набор слов? Откуда вы взяли что девушки "хулиганки" если как раз про это идет спор?? Откуда вы взяли что "место" было какое-то особенное с точки зрения закона? Место было ограждено? Туда запрещается доступ? Уточните хоть что-то, сколько же можно использовать постоянные образные метафорические увиливания от сути темы?
Похоже по каждому посту религиозников придется жаловаться модератору чтобы проверял на "флуд" т.к уже понятно что ВСЕ религиозники в этой теме занимаются только одним- пытаются всеми силами замазать, увильнуть, не обсуждать конкретику происходящего!

Надеюсь, теперь понятно, какие чувства испытали верующие, лицезрея непотребное кривлянье в таком месте.
А это откуда такое? Девушки САМИ ВЕРУЮЩИЕ! И девушки молились так как принято!!! Откуда вы взяли непотребство если как раз его то и надо пояснять, доказывать? С чего вы ставите бездоказательное клеймо на поведение ВЕРУЮЩИХ девушек ведь этим вы ОСКОРБЛЯЕТЕ ИХ ЧУВСТВА!
Молебен проходил в той форме в которой принято в христианстве, с движениями которые аналогичными принятым в этом храме, под музыку аналогичную той которая принята в этом храме!




Тот же храм, такие же верующие девушки, такая же музыка, похожие движения. Что в этот раз не так? ТОЛЬКО ТЕКСТ С ПРОСЬБОЙ ПРОГНАТЬ ПУТИНА?

Еще раз смотрите видео, потом скажите какие были отличия и докажите почему эти отличия являются "непотребным хулиганским кривлянием" а не например "интересным привлекательным трогательным и очень полезным для общества поведением".

Мне кажется очевидным что огромнейшее количество населения полностью поддерживает просьбу девушек к Богородице "прогнать Путина", танцевальные движения являются также общепринятыми и среди верующих в том числе, ну вот что такого "непотребного" вообще кто-то нашел?

Можно ТОЧНО узнать о чем же речь? Скажите прямо- надо арестовывать людей за нарушение устава РПЦ например, и начать надо с патриарха имеющего зарегистрированную собственность что уставом запрещается. Или скажите что надо арестовывать всех женщин которые зашли в некую часть храма предназначенную только для мужчин. Или скажите что надо арестовывать всех женщин в брюках которые зашли в храм. Или еще какие-то факты приведите, только скажите ТОЧНО!

Образные выражения типа "кривляние" или типа "глумление" ничего вообще не проясняют- в чем же это самое глумление то выражается?!?!?!? Нам же надо точно знать какие именно действия запрещает делать закон в храме, ну чтобы не нарушить!

И еще раз повторюсь- ссылаться на "кривляние" или на "заход в храм в брюках" надо с указанием того что оно запрещено каким-то законом. Регламентация поведения рядовых членов в области которая законом разрешена- это во первых признак тоталитарной секты, а во вторых "нарушение" таких беззаконных требований не карается законом.

(Victor665 @ 04.04.2012 - время: 04:00) Что за набор слов? Откуда вы взяли что девушки "хулиганки" если как раз про это идет спор?? Откуда вы взяли что "место" было какое-то особенное с точки зрения закона?
Хулиганками я их назвал потому, что им инкриминируется ст. 213 ч. 2.
Особый статус Царских Врат прописан в православном каноне. В светском Законе особый статус Царских Врат никак не отмечается.

Скажите, если некий человек во время вашего пикника на природе подойдет и нагадит вам в кастрюлю с супом, а потом и в вашу тарелку, вы не станете возражать? Ведь в Законе нигде не записано, что нельзя срать именно в вашу кастрюлю с супом? А ваша тарелка не имела ограждений и рядом не было таблички "срать запрещено".

И еще вы не ответили на вопрос относительно непотребства у Вечного Огня. Хотелось бы услышать про ваше отношение к подобной ситуации.

После ответа на эти вопросы мы продолжим обсуждение.

(Victor665 @ 04.04.2012 - время: 04:00)





Откуда вы взяли что девушки "хулиганки" если как раз про это идет спор??
Это субъективная/объективная оценка пользователя, имеет право на такую точку зрения.
Откуда вы взяли что "место" было какое-то особенное с точки зрения закона?
Закон не устанавливает "места", а охраняет права собственника.
Право устанавливать"Особенность места" является правом собственника, и это право охраняется законом.
Место было ограждено?
Если не представляет опасности для окружающих, то ограждение(как меры безопасности) не требуется.
Туда запрещается доступ?
Да,запрещён.Правилами собственника.Участницы группы об этом, кстати, знали.
Девушки САМИ ВЕРУЮЩИЕ!
Может быть.
И девушки молились так как принято!!!
Нет , было нарушено несколько правил проведения этой молитвы.
Тот же храм, такие же верующие девушки, такая же музыка, похожие движения.
Робкая попытка перевода "самдураг"?
Храм имеет множество помещений, предназначенных для разных целей.
Действие на видео происходит в зале соборов(по простому- зал собраний/актовый зал).Поэтому пример не в кассу.Аналогично можно было выложить видео из туалета в храме и орать что в храме нагадили.

"3. Под возбуждением национальной, расовой или религиозной вражды понимается
попытка создать конфликты между гражданами разных национальностей, рас или
конфессий (религиозной принадлежности)."
Из комментария УК
Отягчающим идёт публичность действия (п.7), т.к. храм является общественным местом.

P/S.В религиозники записывать не надо, я агностик.

(Юлия Кан @ 04.04.2012 - время: 03:00) Участниц Pussy Riot признали узниками совести!

В феврале пять девушек из группы Pussy Riot устроили в храме Христа Спасителя "панк-молебен" "Богородица, Путина прогони". Они надели маски, вбежали в солею и амвон, вход на которые запрещен, подошли к алтарю, включили звукоусиливающую аппаратуру и стали выкрикивать текст песни, - сообщает Газета.Ru

Международная правозащитная организация Amnesty International признала участниц российской панк-группы Pussy Riot, арестованных за скандальное выступление в Храме Христа Спастителя, узниками совести.

Отличная новость, остались на Земле еще умные люди, молодцы!
Ну Вы бы уж полностью тогда цитировали бы Amnesty International
В из заявлении присутствует такая фраза: "пусть и оскорбительное для многих выражение их политических убеждений."
То есть они так же признают оскорбительность действий

(Косолапый @ 04.04.2012 - время: 05:35)
После ответа на эти вопросы мы продолжим обсуждение.
Косолапый, вы натурально достали своими фантазиями на тему дефекации. То в вечный огонь, то в кастрюльку на пикнике, то прямо на пол в вашей кухне...
Не раскрыта тема осквернения государственного флага и орлов на кремлёвских башнях.
Какое с вами может быть обсуждение? Только вариации на тему копро.

Ну Вы бы уж полностью тогда цитировали бы Amnesty International
В из заявлении присутствует такая фраза: "пусть и оскорбительное для многих выражение их политических убеждений."
То есть они так же признают оскорбительность действий

Это они для пущей политкорректности вставили. Чтобы можно было дать задний ход, если чо )))

(Красная Shapo4ka @ 04.04.2012 - время: 10:46) Косолапый, вы натурально достали своими фантазиями на тему дефекации.
А что вас беспокоит? Разве в Законе записано конкретно, что нельзя приводить такие примеры?

(Красная Shapo4ka @ 04.04.2012 - время: 10:46) Косолапый, вы натурально достали своими фантазиями на тему дефекации.
Какое с вами может быть обсуждение? Только вариации на тему копро.
Ну будьте снисходительны. На секснарод просто так не приходят, одним порно, другим садомазо, третьим копро. Ну близка товарищу копро тематика, что ж теперь...

(Nancy @ 04.04.2012 - время: 11:00) Ну будьте снисходительны. На секснарод просто так не приходят, одним порно, другим садомазо, третьим копро. Ну близка товарищу копро тематика, что ж теперь...
Да, сударыня, будьте снисходительны. Поведайте нам о постановлении официальной науки, где доказано отсутствие души.

(Юлия Кан @ 04.04.2012 - время: 03:00) Участниц Pussy Riot признали узниками совести!

Международная правозащитная организация Amnesty International признала участниц российской панк-группы Pussy Riot, арестованных за скандальное выступление в Храме Христа Спастителя, узниками совести.

Отличная новость, остались на Земле еще умные люди, молодцы!
Неужели для вас авторитетно мнение Amnesty International?

(Косолапый @ 04.04.2012 - время: 11:11) Поведайте нам о постановлении официальной науки, где доказано отсутствие души.
Почему вы говорите о себе во множественном числе?
Не надо лениться. Гугл на запрос «Наука о душе» выдает 11 млн. ссылок. А на запрос «что говорит наука о душе» - 6,5 млн. И в первых позициях обоих запросов ссылки на замечательные программы Александра Гордона. Посмотрите. Почему кто-то должен делать вам реферат по теме, если вам лениво поглядеть самому?

(Красная Shapo4ka @ 04.04.2012 - время: 11:18) Почему кто-то должен делать вам реферат по теме, если вам лениво поглядеть самому?
Объясню. По той простой причине, что:
1. Гугл не находит сайта "официальной науки".
2. Гугл не находит ни одного постановления, где было бы провозглашено отсутствие души.

Может быть, вы все-таки посодействуете поиску?

(Косолапый @ 04.04.2012 - время: 11:22)
Может быть, вы все-таки посодействуете поиску?
Не-а ))
Кстати, я лично, в душу не то что верю - я её чувствую, следовательно, она есть.
Мало того, я считаю, что душа - самое интимное человеческое место.
Но, лезть туда с церковной свечкой, чтобы посмотреть, что там, я никому не позволю.


пыс. если быть совсем объективным, то я давно уже слышал, что учёные, якобы, нашли и взвесили душу.
вроде бы 9 граммов )) не знаю, насколько соответствует действительности... там, вроде, опровержение потом было.

1. Гугл не находит сайта "официальной науки".
2. Гугл не находит ни одного постановления, где было бы провозглашено отсутствие души.

Ну, а это, извините, глупость. Что вы подразумеваете под «сайтом официальной науки»? И скаких пор научные открытия стали объявляться «постановлением»?

(Красная Shapo4ka @ 04.04.2012 - время: 13:41) Ну, а это, извините, глупость. Что вы подразумеваете под «сайтом официальной науки»? И скаких пор научные открытия стали объявляться «постановлением»?
Вы считаете, что это глупость? Я бы не горячился на вашем месте, ведь об этом писала именно та особа, чьи посты, по вашему признанию, вам интересно читать.

Вот ее слова: "ее (душу) таки не нашли и официальная наука постановила, что такого объекта/предмета/субстанции в природе не существует."

Вот я уже второй день прошу ее обнародовать текст этого постановления официальной науки... А все никак.

(Victor665 @ 04.04.2012 - время: 04:00) (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 14:03) (Victor665 @ 01.04.2012 - время: 23:11) Никто из религиозных юзеров не сказал какие точно действия, какие точно жесты, какие точно слова являются "нарушением". Ничего вы не разжевываете а УВИЛИВАЕТЕ ПОЗОРНО.
Разжевываем. Тут важно не только ЧТО совершили, а ГДЕ совершили. Если бы хулиганки устроили кривляния на паперти - да на здоровье. Паперть церковная юродивых перевидала что грязи, это не привыкать.




Что за набор слов? Откуда вы взяли что девушки "хулиганки" если как раз про это идет спор?? Откуда вы взяли что "место" было какое-то особенное с точки зрения закона? Место было ограждено? Туда запрещается доступ? Уточните хоть что-то, сколько же можно использовать постоянные образные метафорические увиливания от сути темы?
Похоже по каждому посту религиозников придется жаловаться модератору чтобы проверял на "флуд" т.к уже понятно что ВСЕ религиозники в этой теме занимаются только одним- пытаются всеми силами замазать, увильнуть, не обсуждать конкретику происходящего!

Место является особым, по канонам православной церкви, доступ туда, за исключением особых случаев запрещен, огорожена вся территория Храма Христа Спасителя- огораживать какие-то отдельные участки от собственника закон не требует.
Нет, не так как принято-можно петь только канонические тексты молитв в регламентированных случаях, какие-то другие песни петь, танцевать и даже громко говорить запрещено правилами-учите матчасть.
Вам уже несколько раз приводили нормы ГК, которые дозволяют собственнику устанавливать свои правила поведения.

Интересно,а чем регламентируется вообше РПЦ как юридическое лицо,имеет ли оно право быть собственником земельных участков(и соответственно-размещенных на них зданий,сооружений и коммуникаций),и соответственно-устанавливать особые правила доступа и поведения там.

(Тепло-техник @ 04.04.2012 - время: 18:14) Интересно,а чем регламентируется вообше РПЦ как юридическое лицо,имеет ли оно право быть собственником земельных участков(и соответственно-размещенных на них зданий,сооружений и коммуникаций),и соответственно-устанавливать особые правила доступа и поведения там.
Без сомнений, да. Имеет право, как и всякое другое юридическое лицо.

Забавно: https://www.newsru.com/religy/04apr2012/uhr.html

Тепло-техник
Интересно,а чем регламентируется вообше РПЦ как юридическое лицо
Гражданским кодексом, законом о некоммерческих организациях с особенностями ФЗ о свободе слове и религиозных организациях
имеет ли оно право быть собственником земельных участков(и соответственно-размещенных на них зданий,сооружений и коммуникаций),и соответственно-устанавливать особые правила доступа и поведения там. да это общая правоспособность, но у религиозной организации есть доп права и доп обязанности.
Помнится регистрировал я для православного монастыря дочернюю организацию-типографию, сначала сам вникал в специфику устава РПЦ, потом доносил эту специфику, что есть благославление, кто такой епариальный архиерей и т.д. до налоговой))) Хотя когда регистрировал фонд для ДУМ было не легче