Репрессивное православие

(Косолапый @ 31.03.2012 - время: 15:14)

Я вам дважды задавал вопрос. Вы не ответили. Задаю в третий раз.

Представьте себе ситуацию: компания подростков, распевая хулительные песни, жарит шашлык на Вечном Огне у памятника Неизвестному Солдату. Потом по очереди, сняв штаны, они гадят на звезду.

Любопытно узнать, вас лично никак не заденут подобные действия? Не оскорбят ваших чувств? Вы не сочтете, что эти выходки можно трактовать как хулиганские и привлечь за них к уголовной ответственности?
Можно я отвечу? хоть я Виктуара и не люблю, но тем не менее - отвечу.
Так вот, если я, возле Вечного огня, увижу распевающих подростков - все остальное сделать они уже не успеют.

А вот как я погляжу, вам, вид жарящих шашлык и ссущих подростков в скверике, рядом с Вечным огнем, доставит вселенское наслаждение, да?

(Косолапый @ 31.03.2012 - время: 12:14) Представьте себе ситуацию: компания подростков, распевая хулительные песни, жарит шашлык на Вечном Огне у памятника Неизвестному Солдату. Потом по очереди, сняв штаны, они гадят на звезду.
Любопытно узнать, вас лично никак не заденут подобные действия? Не оскорбят ваших чувств? Вы не сочтете, что эти выходки можно трактовать как хулиганские и привлечь за них к уголовной ответственности?
Не удачный пример. Памятник Неизвестному Солдату - реальность, страшная реальность и память омытая кровью и слезами. А всё что касается религии, РПЦ, церкви и тп. это шоу ролевиков, пусть и с длинной историей, основанное на древних мифах.

(Йодо @ 31.03.2012 - время: 08:06)
Те же танцы, те же колготки, ноги задранные так что "очко видно" - в чем разница?


Они же в платочках! Вы ничего не понимаете))

(Красная Shapo4ka @ 31.03.2012 - время: 16:55)
Они же в платочках! Вы ничего не понимаете))
Платочки, потому что у женщин в храме, голова должна быть покрыта, у пусек - покрыта...

(Юлия Кан @ 31.03.2012 - время: 12:55)
А чем выступление в церкви веселых девочек преступно? Чем оно отличается от того, чем занимаются сами церковники, в чем принципиальная разница? Есть документ, в котором мистер Джеймс Бог белым по черному написал: "Вот это, это и еще вот это в церкви можно говорить и петь, а вот это - ни в коем случае"? Что именно они осквернили, над чем надругались? Вы верите в бога? ОК. И что, теперь вам невыносимо больно, да, вы не спите ночами и переживаете? А вот я неделю не спала и ревела, когда наши местные подонки, к слову, все крещенные и частенько посещавшие церковь, осквернили памятник моим братьям-"афганцам", изрисовали его свастиками! Вот их я, честное слово, расстреляла бы безо всякого сожаления, пусть бы меня после этого прокляли все церкви мира!
А разве кто-то говорит, что так и надо? Кто сказал, что церковь это одобряет? Вы сами говорите, что готовы их расстрелять, хотя с точки зрения УК, наказание для них должно гораздо мягче. По хорошему, кроме статьи этим козлам надо и от лица верующих всыпать и нормальные родители должны ещё добавить как следует. Хотя, вполне возможно, что их мамаши заскулят: ну повеселились ребята, ну шашлычок пожарили, где не следует, подумаешь, за что их сразу в кутузку-то тащить. Просто весёлые мальчики. Никто им не объяснил, что они сами могли там же лежать и что такое Родина. Вот и Вы тоже просто ещё чего-то не поняли в жизни.

А насчёт"ну они же в платочках были" - ну, это уже чистый стёб, господа!

(andronvip @ 31.03.2012 - время: 14:14) Вот и Вы тоже просто ещё чего-то не поняли в жизни.
Чего не поняли?!! Мы все поняли и понимаем, оттого и разграничиваем объективную реальность от шоу ряженных, мифотворцев и исторических мистификаций.
А насчёт"ну они же в платочках были" - ну, это уже чистый стёб, господа! если не стебаться то пора уже петлю вязать или за оружие браться - не возможно иначе терпеть вакханалию религиозного бреда!

(andronvip @ 31.03.2012 - время: 17:14)

А насчёт"ну они же в платочках были" - ну, это уже чистый стёб, господа!
Конечно стеб.

Самый мудрый из всех священников отец Андрей Кураев.
Здесь он отвечает на все вопросы заданные в этом топике, правда 25 минут.

(Nancy @ 31.03.2012 - время: 14:26) (andronvip @ 31.03.2012 - время: 14:14) Вот и Вы тоже просто ещё чего-то не поняли в жизни.
Чего не поняли!!! Мы все поняли и понимаем, оттого и разграничиваем объективную реальность от шоу ряженных, мифотворцев и исторических мистификаций.
А насчёт"ну они же в платочках были" - ну, это уже чистый стёб, господа! если не стебаться то пора уже петлю вязать или за оружие браться - не возможно иначе терпеть вакханалию религиозного бреда!
Есть такой анекдот:
В советской школе учительница учит детей:
- Дети, давайте все дружно крикнем - Бога нет!
Все дети послушно кричат, только еврейский мальчик Яша не кричит. Учительница его спрашивает:
- Яша, а ты почему не кричишь?
- Если никого нет, - зачем кричать, а если есть - зачем портить отношения?

Относиться к жизни с юмором, конечно, надо, только надо знать меру и границы, а то тоже будем шашлыки на Вечном огне жарить. Может стоит начать с того, что матюками у себя дома при детях хотя бы не разговаривать и не писать на улицах в открытую. И наступит благодать.

Кстати, а когда у нас всё-таки будут биопротезы?

(andronvip @ 31.03.2012 - время: 14:33) Относиться к жизни с юмором, конечно, надо, только надо знать меру и границы...
Это Вы скажите носителям религиозного мировоззрения.
Может стоит начать с того, что матюгами у себя дома при детях хотя бы не разговаривать и не писать на улицах в открытую. Сожалею что такое имеет место быть в вашем окружении.
Кстати, а когда у нас всё-таки будут биопротезы? Если вы про Россию и для всех, то еще очень не скоро.

Да действительно,понятие "циничное хулиганство"относится к оскорблениям неких символов или человеческих отношений,которые особо дороги для многих людей.

Но,ввиду светского характера государства,думаю,"религиозная,христианская,православная святыня" не может быть правовым определением ( в отличите от общегосударственных и общечеловеческих).
И для классификации неких неправомерных деяний это не может служить отягчающим обстоятельством.Например кража из культового здания не должна бы классифицироваться иначе,чем кража из склада,магазина.

Если мы уж говорим о конституционных основах-отделения церкви от государства,и равенства всех перед законом.

(Nancy @ 31.03.2012 - время: 14:26) если не стебаться то пора уже петлю вязать или за оружие браться - не возможно иначе терпеть вакханалию религиозного бреда!
Nancy
Очень прошу Вас не оперировать такими терминами,форум открыт для людей с различным мировоззрением,в том числе и религиозным.
Спасибо.

(andronvip @ 31.03.2012 - время: 14:14)
А разве кто-то говорит, что так и надо? Кто сказал, что церковь это одобряет? Вы сами говорите, что готовы их расстрелять, хотя с точки зрения УК, наказание для них должно гораздо мягче.
Я готова их расстрелять по трем причинам.
1.Я люблю свою страну и ее реальную, а не мифологическую историю о Георгиях, сражающихся копьями с драконами. Сказки я любила в детстве.
2. Вечный огонь для меня не просто вечный и живой символ, это еще и память о моих предках, о моем прадеде Куликове, погибшем в Сталинграде.
3.Война и все, что с ней связано, для меня лично мое. я не понаслышке знакома с одной из них и ко всем, кто пытается сделать подобную гадость, кто бы они ни были, отношусь одинаково негативно. Потому что уверена: случись что, они, в лучшем случае, спрячутся, а в худшем пойдут служить врагу.
И какое ко всему этому имеет отношение церковь и девочки, любящие веселье и не любящие засилье православных клерикалов в светском государстве?

(Тепло-техник @ 31.03.2012 - время: 14:53)

Но,ввиду светского характера государства,думаю,"религиозная,христианская,православная святыня" не может быть правовым определением ( в отличите от общегосударственных и общечеловеческих).
И для классификации неких неправомерных деяний это не может служить отягчающим обстоятельством.Например кража из культового здания не должна бы классифицироваться иначе,чем кража из склада,магазина.


Кроме морально этической стороны, или вы равняете кражу со склада бытовой техники и кражу намоленой , представляющий историческую ценность вещь, например икону, того же Рублева или Феофана Грека?

(-Ягморт- @ 31.03.2012 - время: 20:08)
Кроме морально этической стороны, или вы равняете кражу со склада бытовой техники и кражу намоленой , представляющий историческую ценность вещь, например икону, того же Рублева или Феофана Грека?
Совершенно верно.

Существует несравнимая разница в краже ключей от хранилища Федерального резервного банка и цветным телевизором.

(-Ягморт- @ 31.03.2012 - время: 17:08) Кроме морально этической стороны
за моральное пусть и воздаёцца морально..
мне кажется это справедливо, правда же?

или вы равняете кражу со склада бытовой техники и кражу намоленой , представляющий историческую ценность вещь, например икону, того же Рублева или Феофана Грека?

с т.з. УК "намоленная" - это ни к чему не обязывающая лирика..
а разница между телеком и творением Рублёва/Грека - только в цене..

(ниkтo @ 31.03.2012 - время: 17:49)

с т.з. УК "намоленная" - это ни к чему не обязывающая лирика..
а разница между телеком и творением Рублёва/Грека - только в цене..
Разница между теликом и иконой того же Рублева, такая же как например разница между вашим постом и творение Пушкина или Гоголя.
Если вы ничего не понимаете в культурных ценностях не пишите ерунды.

за моральное пусть и воздаёцца морально..
мне кажется это справедливо, правда же?
Совершенно верно.
Мораль не пришьешь к уголовному делу, а вот например хулиганскую , мерзкую выходку этих девушек ,даже очень как можно. И не только можно ,но и нужно.
За все надо отвечать.

(Юлия Кан @ 31.03.2012 - время: 16:26) (andronvip @ 31.03.2012 - время: 14:14)
А разве кто-то говорит, что так и надо? Кто сказал, что церковь это одобряет? Вы сами говорите, что готовы их расстрелять, хотя с точки зрения УК, наказание для них должно гораздо мягче.
Я готова их расстрелять по трем причинам.
1.Я люблю свою страну и ее реальную, а не мифологическую историю о Георгиях, сражающихся копьями с драконами. Сказки я любила в детстве.
2. Вечный огонь для меня не просто вечный и живой символ, это еще и память о моих предках, о моем прадеде Куликове, погибшем в Сталинграде.
3.Война и все, что с ней связано, для меня лично мое. я не понаслышке знакома с одной из них и ко всем, кто пытается сделать подобную гадость, кто бы они ни были, отношусь одинаково негативно. Потому что уверена: случись что, они, в лучшем случае, спрячутся, а в худшем пойдут служить врагу.
И какое ко всему этому имеет отношение церковь и девочки, любящие веселье и не любящие засилье православных клерикалов в светском государстве?
Между прочим Храм Христа Спасителя был воздвигнут на народные пожертвования в память и благодарность за победу в Отечественной войне 1812 года. И это совершенно реальная, а не мифологическая история.И это тоже был живой символ. Ведь история нашей страны началась не с 1917 года. То что сейчас стоит новодел - за это надо сказать спасибо большевикам, но это отдельный разговор.
Вы, видимо, человек, абсолютно далёкий от веры.(я между прочим, отнюдь не "клерикал") Это Ваше право(или Ваша проблема). Поэтому Вам тяжело понять чувства верующих людей. Просто надо понять, что Храм - не место для подобных выходок весёлых девочек, как и мемориал павших героев - для выходок весёлых мальчиков. Кстати, а если бы Пусси устроили свой балаган прямо на мемориале(конечно, это не рисование свастики), Вы бы это одобрили?
Всему своё место.
Перебор с религиозной пропагандой я тоже не одобряю, так как он скорее может оттолкнуть людей от церкви. Лучшей пропагандой было бы, например, более полное соответствие священнослужителей своей высокой миссии в обществе. Побольше бы было таких священников, как Кураев, то и отношение к церкви было бы другим.

(andronvip @ 31.03.2012 - время: 18:35) То что сейчас стоит новодел - за это надо сказать спасибо большевикам, но это отдельный разговор.


Ладно, были перегибы, но большевики там что устроили? Бордель? Казино? Ресторан для членов ЦК Политбюро? Построили бассейн, люди ходили, здоровье поправляли.

Вы, видимо, человек, абсолютно далёкий от веры. Поэтому Вам тяжело понять чувства верующих людей.
Я тоже человек далекий от веры. А вам, наверное, тяжело понять чувства сторонников коммунистической идеи (говорю сейчас за себя, не за Юлию), чью страну раздербанили в 1991, понастроили храмов и изгаляются над советским режимом, как только могут. И попробуйте сказать, что эти чувства чем-то ниже или хуже, или второго сорта, по сравнению с чувствами верующих. На эту тему бесполезно даже спорить, каждый останется при своем.

Просто надо понять, что Храм - не место для подобных выходок весёлых девочек, как и мемориал павших героев - для выходок весёлых мальчиков. Кстати, а если бы Пусси устроили свой балаган прямо на мемориале(конечно, это не рисование свастики), Вы бы это одобрили? Всему своё место.
Правонарушение имело место, с этим, наверное, никто не спорит. Мнения, правда, расходятся, то ли это "креатив" девчонок, то ли полит. заказ, мы этого не знаем. Знаем только, что правонарушение было и должно быть соразмерно наказано. Вы с этим не согласны?

Перебор с религиозной пропагандой я тоже не одобряю, так как он скорее может оттолкнуть людей от церкви. Лучшей пропагандой было бы, например, более полное соответствие священнослужителей своей высокой миссии в обществе. Побольше бы было таких священников, как Кураев, то и отношение к церкви было бы другим.
Побольше Кураевых? Ну, значит у нас разные понятия о соответствии священнослужителей своей высокой миссии.

Никак не пойму при чём тут шашлык и вечный огонь.
Были, что ли преценденты?
Если это «например», то пример неудачный.
Если некто наложит кучу на могиле моей бабушки, я этого некту убью и никто меня не убедит, что я не прав.А, если некто наложит кучу на соседнюю могилу, я возмущусь, ясен день, но убивать или калечить и мысли не возникнет.
Так и тут.
Про вечный огонь я и говорить не буду, а про храм вот спорю.
И потом, кто ж жарит шашлык на открытом огне? Тут угли нужны.

Лицемерие, блин. С амвона толкают речи о всепрощении и милосердии, но не дай вам бог поцарапть в пробке мерседес такого говоруна...

(-Ягморт- @ 31.03.2012 - время: 18:34) Разница между теликом и иконой того же Рублева, такая же как например разница между вашим постом и творение Пушкина или Гоголя.
Если вы ничего не понимаете в культурных ценностях не пишите ерунды.
это, как я понимаю, принципиальное несогласие с действующими нормами нашего законодательства?
в смысле, что оно должным образом не диффернцирует кражи икон Рублёва и Н.Ге (например)?