Репрессивное православие

(mjo @ 31.03.2012 - время: 00:01) (andronvip @ 30.03.2012 - время: 22:24) Театр - светское заведение.
И что? Церковь - это по сути клуб по интересам.
Вы глубоко заблуждаетесь. По идее, Храм - это дом Бога, куда верующие люди приходят для общения с ним. Место освящённое и намоленное.

Вам никогда не приходило в голову снять у себя дома замки с дверей и открыть абсолютно свободный доступ в своё жилище, с правом ночлега для всех желающих, в том числе с Вашей женой? Ведь все люди братья, должна быть свобода самовыражения, право собственности и институт брака - это пережитки и т.д. Это просто мысль по ассоциации, если двигаться в сторону всеобщей свободы. Но это я, конечно, так, фантазирую. Креатив прёт, понимаете ли .

К религии можно относиться по-разному. У каждого свой путь к Храму. Кто-то приходит к вере после смерти близких, родителей, детей. Кто-то после тяжёлой болезни. Кто-то на войне. Кто-то в тюрьме. Кто-то после этого разочаровывается. Кто-то не приходит никогда. Но если у Вас никогда не было мыслей о Боге, то скорее всего в Вашей жизни ещё не было серьёзных испытаний, которые по-настоящему задели бы Вас за живое.

Почему-то вспомнился депутат Госдумы РФ в 90-х Марычев. Прикольный был мужик. Заводной. Креативный. Жизнерадостный. Всё приходил на заседания в разноцветных пиджаках, то размахивал с трибуны флагом ВМФ. Что-то вроде Жириновского, только позитивнее. Потом куда-то пропал. Лет через несколько, показывали по телевизору. У него сын пропал без вести в Чечне. Он поехал искать его. Не нашёл. Его разбил инсульт. Восстановился плохо. Был цветущий мужик, теперь - дед. Развалина. Лежачий. Живёт с престарелой матерью и котом в какой-то развалюхе.

Время разбрасывать камни и время собирать.
Время жить и время умирать(книжка такая.Эрих-Мария Ремарк)

Филфак МГУ не заканчивал( хотя 4 девчонки знакомые с МГУ были, лингвисты), но что-то на философию потянуло. Сорри.

(Красная Shapo4ka @ 30.03.2012 - время: 15:15)
Если реакция части людей негативная, значит можно положить на УК?
Я уже устал объяснять, что девок держат в СИЗО незаконно.
Мне совершенно по барабану ваше мнение и мнение «негодующего народа». Есть, определяющий меру наказания закон. Вам его процитировали. Он нарушается. Это факт.
Вы представляете, что будет, если суды начнут руководствоваться эмоциями?
с чего вдруг незаконно? какие нормы процессуального права были нарушены-то? дело возбудили,меру пресечения избрали, все в соответствии с УПК

(Косолапый @ 30.03.2012 - время: 19:14) (ps2000 @ 30.03.2012 - время: 19:06) Словами должна быть выражена ненависть либо вражда
С точки зрения Закона, ненависть и вражда может быть выражена не только словами. Циничное кривляние у Царских Врат Храма лучше всяких слов выражает ненависть и вражду по отношению к тем людям, для кого это место свято.

Госпидя, сколько можно в точном конкретном споре постоянно использовать всякие поэтически- образные метафоры?
ГДЕ определение "циничного кривляния" в законодательстве? ГДЕ в законе прописано как определяется и чем отличается кривляние, которое соответствует "святому месту"- от кривляния которое "выражает ненависть к людям"? Девушки делали какие-то жесты заведомо признанные оскорблением? Какие? ТОЧНО пишите какие слова, какое поведение нарушает закон, и какая именно группа людей пострадала.

Вот чуть выше в очень многих постах местный религиозник упорно обижается на слова "ползут на поклоны". Я кстати с ним СОГЛАСЕН во многом, реально оскорбительно когда считается нормальным "поклон"! Поклоны да еще и "коленепреклонные" да еще и с передвижением на коленях в сторону "святого" места (к которому очень часто иначе просто не пустят! ВСЕ ползут на поклоны, просто все! Это же явно унижение человеческого достоинства!) это нахрен полностью мерзопакостная форма поведения в святом месте!!!

Итак получается и по мнению атеистов и по мнению религиозников, что принуждение, введение обязательного поклона во время молитвы ОСКОРБЛЯЕТ людей в святом месте, и значит кланяющиеся и особенно встающие на колени религиозники (а особенно сами попы как организаторы сего беззакония) являются оскорбителями, разжигателями ненависти, хулиганами- подлежащими немедленному аресту.

И стоящие кверху ягодицами тетки, долбающие лбом в пол в святом месте- совершенно очевидно оскорбляют чувства тех кто на это смотрит. А вот молитва девушек с элементами танца- вполне современная и ничего явно оскорбительного (в отличие от той формы молитвы в которой необходимо кланяться и ползать на коленях, которую проповедуют попы из РПЦ непойми на каком основании захватившие святые для россиян места) девушки не делали.

В обоснованиях "оскорбления" религиозники фактически просто говорят что им "не понравилось"... Чтож, многим крайне не понравилось как ушлый патриарх специально выступая по телевизору- "обличал" гыгы тех кто надеется на силу телевидения и интернета )) Настолько явное отвратительное лицемерие профессиональных религиозников просто оскорбляет чувства всех разумных людей, причем не только атеистов. О лицемерии РПЦ, о том что РПЦ своим поведением попросту оскорбляет христиан- говорил еще Лев Толстой.

ЗАКОН ЕДИН ДЛЯ ВСЕХ! Религиозники должны признать что ВСЕ люди использующие ВСЕ виды молитв- имеют равные права. Девушки верят в бога, девушки православные, пришли в СВОЙ храм и попросили Богородицу о помощи. Хватит врать и изображать что если кому-то не понравилось, то это нарушение закона! Никаких нарушений закона в свободном изъявлении своих верований нет и быть не может. Девушки никого не пинали, не толкали, внешний вид был полностью в рамках приличий, в ухо никому "громкие шумовые сигналы" не издавали, нецензурных оскорблений не было.

Итого- очень показательно в очередной раз почитать местную религиозную "логику", тотальная неадекватность и ложь. Не зря основополагающие догмы требуют от религиозников "смирения", знают, точно знают попы что будет если оболваненный ими пользователь станет пытаться с кем-то спорить )) Посмешище и позорище.

(andronvip @ 31.03.2012 - время: 00:04)
Посмотрел на ютюбе эту "молитву". Чистой воды паясничание. По другому это назвать невозможно. Нет такой молитвы, когда ноги задирают так, что очко видно. Хоть и в колготках.

А теперь вот это видео посмотрите


Те же танцы, те же колготки, ноги задранные так что "очко видно" - в чем разница?

Жду ваших комментариев...

И самое главное - когда посадят того попа который сидит за столом с таким скучающим видом... Это меня прямо оскорбляет...

(Йодо @ 31.03.2012 - время: 08:06) (andronvip @ 31.03.2012 - время: 00:04)
Посмотрел на ютюбе эту "молитву". Чистой воды паясничание. По другому это назвать невозможно. Нет такой молитвы, когда ноги задирают так, что очко видно. Хоть и в колготках.

А теперь вот это видео посмотрите
Те же танцы, те же колготки, ноги задранные так что "очко видно" - в чем разница?

Жду ваших комментариев...

И самое главное - когда посадят того попа который сидит за столом с таким скучающим видом... Это меня прямо оскорбляет...
Вы знаете, конечно, впечатление неоднозначное. Я согласен, что в Церкви и в среде священников не всё в порядке. Это живые люди. И личность действующего Патриарха тоже вызывает у меня далеко неоднозначное впечатление. Но это моральные оценки, на которые имеет право каждый. Не берусь судить, потому что сам очень далеко не святой человек. Бог рассудит.
Запомнилась как-то телепередача с Тиной Канделаки. Какие-то "Детали" у неё раньше были .Пригласила на беседу священника. На что сразу обратил внимание. Тина одевается на передачу по разному. Иногда весьма скромно и сдержанно. Но на передачу с батюшкой она, как будто специально, надела платье с глубоким, чуть не до пупа, декольте. Тина вела разговор весьма почтительно и дружелюбно, как бы спрашивая советов у батюшки по разным вопросам. Вопросы были разные. Например, стоит ли детей водить в кино на "Гарри Поттера". Поведение и Тины и батюшки было, в общем-то предсказуемым. Батюшка советовал родителям воздержаться от этого, так как это приучает детей к восприятию волшебства, колдовства, магии, что может вызывать путаницу в голове и создавать проблемы для православного воспитания. Тина, я думаю, задавая вопрос , заранее предполагала ответ батюшки - что не надо водить, но, подводя черту, всё-таки высказалась, что своего ребёнка скорее всего поведёт. Батюшка попался мудрый. Уже немолодой. Он пришел на передачу, раз пригласили, чтобы воспользоваться возможностью высказать своё мнение, если спросят, но не проповедовал, не обличал грешников. Держался спокойно, трезво представляя эффект от своих слов. По принципу - делай, что должен и будь, что будет. Больше всего запомнился его ответ на вопрос слушательницы. У её знакомых 15-летний сын погиб в "Норд-Осте". Пошли в Храм заказать отпевание. А священник, молодой, ответил, что их сын пошёл на бесовское зрелище и в царствие Божие не попадёт, а поэтому отпевать его нельзя. Родители в шоке. Тина спрашивает батюшку в студии: как же так? Батюшка, долго не раздумывая и не меняя выражения лица, ответил:
- Вы знаете, по большому счёту, тот священник прав. Хотя, конечно, в силу молодости, он максималист. Сам я служу в Храме при кладбище. И мне приходится ежедневно отпевать десятки и сотни людей. И я понимаю, что из 100 человек 99 недостойны отпевания. Но я понимаю, что судить людей не мне, а Богу и лучше отпеть 99 недостойных, чем по ошибке не отпеть одного достойного.
Ведь для верующего человек отпевание - не просто рутинное процедура, а напутствие душе, без которого она может не попасть в царствие Божие.
Конкретно по видео клипу:
1 Всё-таки здесь всё гораздо мягче и пристойнее. Ноги задирают гораздо ниже и юбочки придерживают. Девушки в псевдоправославных нарядах, но хореография танца весьма непонятна и к православной традиции или даже фольклору отношения не имеет. Не зря батюшка сидит с отсутствующим видом. Но видимо бабки заплачены и начальство велело. В каком всё это контексте - непонятно. Моё личное отношение - всё это - ни к селу, ни к городу. Видимо, замутили всё это люди, в душе далёкие от православия.
2 По комментариям духовных лиц, да и на видео это очевидно, всё происходит не в Храме, тем более не на амвоне, а то ли в концертном зале, то ли в трапезной. Что ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ вещи. (для Вас же будет разница, если пьяный бомж написал на улице перед подъездом, что тоже неприятно, или вломился к Вам в квартиру и всё сделал на Вашей кухне)
Я сам годах в 93-94 работал у двух хозяев, которые крутили разный бизнес, в том числе арендовали автостоянку у Свято-Даниловского монастыря. Один из них когда -то учился в духовной семинарии вместе с тогдашним отцом-экономом(завхозом) монастыря, на этой почве, видимо, и были завязки.(Мужика того вышибли из семинарии за излишнюю слабость к женскому полу). Это было моё первое знакомство с церковью. Разное там есть в реальности, и правильное, и неправильное. Долго всё рассказывать. Но всё-таки Церковь держится на вере простых людей, для которых явление Христа и Евангелие - не сказка, а РЕАЛЬНОСТЬ.И недостойное поведение кого-то(а может и многих )священников никак не оправдывает подобные дикие выходки.

(andronvip @ 31.03.2012 - время: 13:13)
Конкретно по видео клипу:
1 Всё-таки здесь всё гораздо мягче и пристойнее. Ноги задирают гораздо ниже и юбочки придерживают. Девушки в псевдоправославных нарядах, но хореография танца весьма непонятна и к православной традиции или даже фольклору отношения не имеет.  Не зря батюшка сидит с отсутствующим видом. Но видимо бабки заплачены и начальство велело. В каком всё это контексте - непонятно. Моё личное отношение - всё это - ни к селу, ни к городу. Видимо, замутили всё это люди, в душе далёкие от православия.

С ваших слов:
Пуськи виновны в том что они:
- не надели православных нарядов
- высоко задирали ноги
- акцию затеяли бесплатно
- вы их непоняли.

2 По комментариям духовных лиц, да и на видео это очевидно, всё происходит не в Храме, тем более не на амвоне, а то ли в концертном зале, то ли в трапезной. Что ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ вещи. (для Вас же будет разница, если пьяный бомж написал на улице перед подъездом, что тоже неприятно, или вломился к Вам в квартиру и всё сделал на Вашей кухне)

Это сам храм, точнее Зал Церковных Соборов, предназначен для заседаний Поместных и Архиерейских Соборов, и, по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II.

Ну вот как то таак.

ЗЫ, А что до танцев бомжа на моей кухне, уж поверьте, он бы не смог это сделать.
Вот девчонки - смогли, хотя это дело не секундное - аппаратуру надо поставить, проверить и т.д., все не просто так.

Пуськи виноваты в том, что это было хамство и по форме и по содержанию. Что вполне попадает под определение "хулиганство". И в данном контексте то, что они падают на колени и крестятся - именно паясничание. Никто им не разрешал устраивать это в Храме. Есть разница - Вы пригласили гостей в свой дом или они вломились, не спрашивая Вас и делают, что хотят.
Зал церковных соборов - это просто зал для собраний, мероприятий и концертов, а амвон в Храме - место, где может находиться только священник во время службы. Если бы такие танцы даже Патриарх разрешил устроить там, думаю, его бы не понял никто. Это был бы скандал вплоть до того, что и своей должности, да и сана он бы в итоге лишился

(Йодо @ 31.03.2012 - время: 10:31)

ЗЫ, А что до танцев бомжа на моей кухне, уж поверьте, он бы не смог это сделать.
Вот девчонки - смогли, хотя это дело не секундное - аппаратуру надо поставить, проверить и т.д., все не просто так.
То есть, если следовать Вашей логике, если бы им без лишних церемоний начистили физиономии и вытолкали взашей, как только они напялили свои маски и направились к алтарю, было бы правильнее? Впрочем, возможно, Вы правы.

(andronvip @ 31.03.2012 - время: 13:46)
То есть, если следовать Вашей логике, если бы им без лишних церемоний начистили физиономии и вытолкали взашей, как только они напялили свои маски и направились к алтарю, было бы правильнее?
Совершенно верно.

Добавлю, согласно моей логике, если бы девчонки спели Хвала Путину и Богородица благослови на дела ратные, то тоже ничего бы не было...

(andronvip @ 31.03.2012 - время: 13:42) Зал церковных соборов - это просто зал для собраний, мероприятий и концертов, а амвон в Храме - место, где может находиться только священник во время службы.
Вот видите в чем у нас разница - вы считаете святым только узенькое место в храме, а я весь комплекс храма считаю святым.
Так и кто из нас больше православный?

(Йодо @ 31.03.2012 - время: 10:48) (andronvip @ 31.03.2012 - время: 13:46)
То есть, если следовать Вашей логике, если бы им без лишних церемоний начистили физиономии и вытолкали взашей, как только они напялили свои маски и направились к алтарю, было бы правильнее?
Совершенно верно.

Добавлю, согласно моей логике, если бы девчонки спели Хвала Путину и Богородица благослови на дела ратные, то тоже ничего бы не было...
,Охрана, конечно, проспала, что в принципе,говорит о том, что Храм открыт для всех, в расчёте, что кругом нормальные люди, а не зверинец. Не дай Бог, дойдём до того, что при входе в церковь будут шмонать, как при входе на стадион и записывать паспортные данные.
У девок сквозняк в голове по молодости. Главное, чтобы совсем мозги не выдуло. ( показательный пример - биография Анжелы Девис. Как жизнь меняет человека).

(andronvip @ 31.03.2012 - время: 14:05)
,Охрана, конечно, проспала, что в принципе,говорит о том, что Храм открыт для всех, в расчёте, что кругом нормальные люди, а не зверинец. Не дай Бог, дойдём до того, что при входе в церковь будут шмонать, как при входе на стадион и записывать паспортные данные.
У девок сквозняк в голове по молодости. Главное, чтобы совсем мозги не выдуло. ( показательный пример - биография Анжелы Девис. Как жизнь меняет человека).
Как защитники православия любят придумывать всякие оправдания.
Может еще придумаете оправдание часам на руке Патриарха стоимостью 30 тысяч евро?

(Йодо @ 31.03.2012 - время: 11:12)
Как защитники православия любят придумывать всякие оправдания.
Может еще придумаете оправдание часам на руке Патриарха стоимостью 30 тысяч евро?
Да никого я не оправдываю. Ни красных, ни белых. Нынешний Патриарх, я уже сказал, у меня симпатии не вызывает, начиная с фур с алкоголем и табаком, которые с его благословения гнали в Россию в 90-е. Вообще-то Алексий 2 был тогда его начальником и не мог не быть в курсе, но тем не менее он пользовался и продолжает пользоваться моральным авторитетом, как и Папа Иоанн-Павел, а всё "дерьмецо" прилипло именно к Гундяеву. Видимо, не случайно.
А охрана...Ну, проспала. Хотя, если бы там начистили кому-нибудь физиономию, тоже шума бы было - какие православные агрессивные фанатики - помолиться не дают даже.

(Йодо @ 31.03.2012 - время: 11:12) Как защитники православия любят придумывать всякие оправдания.
Может еще придумаете оправдание часам на руке Патриарха стоимостью 30 тысяч евро?
Конечно придумают и оправдвют, у них на все двойные стандарты.

(Nancy @ 31.03.2012 - время: 11:51) (Йодо @ 31.03.2012 - время: 11:12) Как защитники православия любят придумывать всякие оправдания.
Может еще придумаете оправдание часам на руке Патриарха стоимостью 30 тысяч евро?
Конечно придумают и оправдвют, у них на все двойные стандарты.
У православных(или у тех кто себя так называет) действительно, часто бывают двойные стандарты.
А вы сами этим не грешите?
Я лично себя к ортодоксальным верующим, т.е. соблюдающим все каноны церкви не отношу, хотя и крещёный. Самостоятельно, во взрослом возрасте. Грешный я человек. Окружающая обстановка не располагает к праведности. Так что, камень не в мой огород.

Давно хотел спросить: Вы говорите, что работаете на сростке дисциплин - электроника, бионика, биохимия(может быть я воспроизвожу не дословно). Чем может похвастаться отечественная наука в этой области, кроме кустарных приспособлений для электросекса?. Что-то я не слышал, скажем об отечественных биопротезах рук и ног, по-крайней мере в широкой практике.

(Victor665 @ 31.03.2012 - время: 06:04) Госпидя, сколько можно в точном конкретном споре постоянно использовать всякие поэтически- образные метафоры?
ГДЕ определение "циничного кривляния" в законодательстве? ГДЕ в законе прописано как определяется и чем отличается кривляние, которое соответствует "святому месту"- от кривляния которое "выражает ненависть к людям"? Девушки делали какие-то жесты заведомо признанные оскорблением? Какие?
Нет никакой необходимости давать точные определения. Достаточно такого: "грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу".


Я вам дважды задавал вопрос. Вы не ответили. Задаю в третий раз.

Представьте себе ситуацию: компания подростков, распевая хулительные песни, жарит шашлык на Вечном Огне у памятника Неизвестному Солдату. Потом по очереди, сняв штаны, они гадят на звезду.

Любопытно узнать, вас лично никак не заденут подобные действия? Не оскорбят ваших чувств? Вы не сочтете, что эти выходки можно трактовать как хулиганские и привлечь за них к уголовной ответственности?

(Nancy @ 31.03.2012 - время: 11:51) (Йодо @ 31.03.2012 - время: 11:12) Как защитники православия любят придумывать всякие оправдания.
Может еще придумаете оправдание часам на руке Патриарха стоимостью 30 тысяч евро?
Конечно придумают и оправдвют, у них на все двойные стандарты.
Придумают, не сомневаюсь. Когда нашего уральского Викентия спросили: "Почему церковники не платят коммунальщикам за свет и тепло?", тот, не моргнув глазом, ответил:
1.Все вопросы к небу; 2.По документам "нас" вообще нет,а есть только договор о подряде,исполнителем которого является РСУ. Так что за деньгами надо идти либо к богу, либо к начальнику РСУ...
В случае с часами Гундяев, я просто убеждена, отправит всех в магазин или на завод-производитель...

(Косолапый @ 31.03.2012 - время: 12:14) Представьте себе ситуацию: компания подростков, распевая хулительные песни, жарит шашлык на Вечном Огне у памятника Неизвестному Солдату. Потом по очереди, сняв штаны, они гадят на звезду.

Любопытно узнать, вас лично никак не заденут подобные действия? Не оскорбят ваших чувств? Вы не сочтете, что эти выходки можно трактовать как хулиганские и привлечь за них к уголовной ответственности?
Уже до "белых слонов" договорились...В отношении поступивших подобным образом существуют четко прописанные правовые нормы, поскольку налицо грубое нарушение морали и общественного порядка, неуважение к обществу, осквернение святыни конкретными действиями. Одним словом, налицо состав преступления.
А чем выступление в церкви веселых девочек преступно? Чем оно отличается от того, чем занимаются сами церковники, в чем принципиальная разница? Есть документ, в котором мистер Джеймс Бог белым по черному написал: "Вот это, это и еще вот это в церкви можно говорить и петь, а вот это - ни в коем случае"? Что именно они осквернили, над чем надругались? Вы верите в бога? ОК. И что, теперь вам невыносимо больно, да, вы не спите ночами и переживаете? А вот я неделю не спала и ревела, когда наши местные подонки, к слову, все крещенные и частенько посещавшие церковь, осквернили памятник моим братьям-"афганцам", изрисовали его свастиками! Вот их я, честное слово, расстреляла бы безо всякого сожаления, пусть бы меня после этого прокляли все церкви мира!

(Юлия Кан @ 31.03.2012 - время: 15:44) .
В случае с часами Гундяев, я просто убеждена, отправит всех в магазин или на завод-производитель...
Не, он уже оправдался.
Грит - несут всякие коробочки, дарют, распаковать некогда. Вот одну раскрыл, а там часики - надел...