Репрессивное православие

Тепло-техник
4/1/2012, 5:48:45 PM
Йодо,Косолапый

Прошу Вас не углубляться в перебранку,придирки к словам и фразам зачастую настолько затягивают,что спорящие забывают,о чём собственно шел разговор.
Тем более в пылу такого спора не исключены грубости,за которые потом бывает неловко,не говоря уже о том,что такие грубости правилами форума недопустимы.
Спасибо.
Lady Mechanika
4/1/2012, 8:37:48 PM
(посетитель-74 @ 01.04.2012 - время: 11:27) Не юродствуйте в церкви, не оскорбляйте чувства верующих и будет Вам спокойствие и мир, даже с учётом Вашей непримиримой позиции.
Мда, и вновь убеждаюсь, что чувства неверующих никто учитывать не собирается.

Если церковная догма ставится выше Конституции – не спрашивай, по ком звонит колокол, он звонит по тебе!
ps2000
4/1/2012, 8:50:26 PM
(посетитель-74 @ 01.04.2012 - время: 12:56) Т.е. Вы не специалист в обсуждаемом вопросе, но пытаетесь судить?
Я не сужу 00058.gif
Я высказал свое мнение.
А Вы специалист?
DELETED
4/1/2012, 9:10:02 PM
(Nancy @ 01.04.2012 - время: 16:37)
Мда, и вновь убеждаюсь, что чувства неверующих никто учитывать не собирается.

Если церковная догма ставится выше Конституции – не спрашивай, по ком звонит колокол, он звонит по тебе!
Совершенно верно. По всем православным канонам мы заслуживаем только анафемы и чумы, людьми церковь нас не считает. Впрочем, верующих за людей она тоже не очень-то и считает, иначе бы так не издевалась над их чувствами и здоровьем. Все эти "крестные ходы" на морозе, купели с фиг знает какой водой, целование кишащих бактериями крестов и не мытых рук, битье головой об грязный пол...
дамисс
4/1/2012, 10:01:26 PM
(Юлия Кан @ 01.04.2012 - время: 17:10) (Nancy @ 01.04.2012 - время: 16:37)
Мда, и вновь убеждаюсь, что чувства неверующих никто учитывать не собирается.

Если церковная догма ставится выше Конституции – не спрашивай, по ком звонит колокол, он звонит по тебе!
Совершенно верно. По всем православным канонам мы заслуживаем только анафемы и чумы, людьми церковь нас не считает. Впрочем, верующих за людей она тоже не очень-то и считает, иначе бы так не издевалась над их чувствами и здоровьем. Все эти "крестные ходы" на морозе, купели с фиг знает какой водой, целование кишащих бактериями крестов и не мытых рук, битье головой об грязный пол...
Позвольте не согласиться 00047.gif
Раскидаю по строчкам:

Если церковная догма ставится выше Конституции
Неправда.Предоставьте факты.
По всем православным канонам мы заслуживаем только анафемы и чумы, людьми церковь нас не считает.
Каноны(их учение) и церковь разные вещи.И провозглашение анафемы вещь редчайшая, поэтому тут Вы лукавите.
Впрочем, верующих за людей она тоже не очень-то и считает, иначе бы так не  издевалась над их чувствами и здоровьем. Все эти "крестные ходы" на морозе, купели с фиг знает какой водой, целование кишащих бактериями крестов и не мытых рук, битье головой об грязный пол...
Это всё дело(купели-целование ит.п.) добровольное, никто не заставляет.
битье головой об грязный пол...
В религии "христианство" этого нет.

А с другой стороны мне интересен факт, что никто не заболевает от этой "антисанитарии".Почему? 00055.gif ............
DELETED
4/1/2012, 10:21:52 PM
(дамисс @ 01.04.2012 - время: 18:01) А с другой стороны мне интересен факт, что никто не заболевает от этой "антисанитарии".Почему? 00055.gif ............
А вы лично знакомы со всеми, кто посещал церкви, совершал обряды и впоследствии умирал? Ну надо же! Вы к нам с неба, или проездом?
Можно подумать, церковь предлагает альтернативу своим антисанитарным обрядам...
DELETED
4/1/2012, 10:25:44 PM
(дамисс @ 01.04.2012 - время: 18:01)
Каноны(их учение) и церковь разные вещи.И провозглашение анафемы вещь редчайшая, поэтому тут Вы  лукавите.

А я разве сказала, что нас уже предали или предадут? Я, мне показалось, ясно выразилась: мы только заслуживаем, и по вашему мнению, к слову, тоже. Вам, православным фантикам, только дай волю, мигом вместе со всеми потрохами на костре сожжете!
Впрочем, мне на ваш радикализм глубоко плевать - как жила себе без креста на пузе, так и буду жить.
дамисс
4/1/2012, 10:45:55 PM
(Юлия Кан @ 01.04.2012 - время: 18:21) (дамисс @ 01.04.2012 - время: 18:01) А с другой стороны мне интересен факт, что никто не заболевает от этой "антисанитарии".Почему? 00055.gif ............
А вы лично знакомы со всеми, кто посещал церкви, совершал обряды и впоследствии умирал? Ну надо же! Вы к нам с неба, или проездом?
Можно подумать, церковь предлагает альтернативу своим антисанитарным обрядам...
А вы лично знакомы со всеми, кто посещал церкви, совершал обряды и впоследствии умирал? Ну надо же! Вы к нам с неба, или проездом?
Для этого не надо знать всех, достаточно знать причины смерти.Пока никто замечен в смерти от этого не был.
Можно подумать, церковь предлагает альтернативу своим антисанитарным обрядам...
Церковь не государство, что бы представлять альтернативу, имеет право устанавливать свой "дресс-код", как и любой другой "клуб по интересам".
Либо Вы принимаете их правила, либо Вас не принимают с Вашими правилами, всё логично.
мы только заслуживаем, и по вашему мнению, к слову, тоже
Не стоит за меня придумывать - это раз.
Заслуживание и предание анафеме тоже не Ваша прерогатива - это два.
Вам, православным фантикам, только дай волю, мигом вместе со всеми потрохами на костре сожжете!
Эмоции разыгрались? 00043.gif
Впрочем, мне на ваш радикализм глубоко плевать - как жила себе без креста на пузе, так и буду жить.
Повторяю - не надо домысливать за меня.
Жили,живёте и живите дальше, никто не мешает.У "христианства" своя социальная группа, у "ислама" своя, у атеистов своя.Не лезьте друг к другу со своими нравоучениями и будет Вам счастие 00050.gif
"Пуськи" нарушили это равновесие, пусть и отвечают перед государством.
Тепло-техник
4/1/2012, 10:49:53 PM
Фрагмент из "Моя семья и другие животные" Джеральда Даррела.(1956)
О жизни на Корфу в 1930 гг.

скрытый текст

...Но толпа уносила нас совсем в другую сторону и наконец вытолкнула на главную площадь города, где народу скопилось видимо-невидимо. Я спросил пожилую крестьянку, стоявшую рядом со мной, что тут происходит. Она повернула ко мне освещенное гордой улыбкой лицо и объяснила:
— Это святой Спиридион, кириа. Сегодня можно пойти в церковь и поцеловать ему ноги.
Святой Спиридион был покровителем острова. Мощи его в серебряном гробу, помещенном в раке, хранились в церкви, и раз в год процессия с мощами ходила по городу. Это был очень могущественный святой, он мог исполнять желания, исцелять от болезней и делать множество других чудесных вещей — если попросить его в подходящий момент, когда он бывал в хорошем настроении. Жители острова верят в него и каждому второму младенцу мужского пола дают в его честь имя Спиро. Вот это и был как раз тот день, когда открывали гроб и позволяли верующим поцеловать обутые в тапочки ноги святого и обратиться к нему с просьбой. Состав толпы показывал, как чтили святого повсюду на Корфу. Там были пожилые крестьянки в праздничных черных платьях и их согбенные, как оливы, мужья с большими белыми усами; сильные, загорелые рыбаки в рубашках со следами чернильных пятен от темной жидкости спрутов; были там больные, слабоумные, чахоточные, калеки, немощные старики и завернутые в пеленки младенцы с бледными восковыми личиками, сморщенными от беспрерывного кашля. Мы заметили даже нескольких высоких, диковатых с виду албанских пастухов, усатых и бритоголовых, в огромных плащах из овчины. Разноцветный поток людей медленно вливался в двери церкви. Нас будто камешки втянуло в этот поток. Марго оказалась намного впереди меня, тогда как мама осталась где-то позади. Я был затиснут между несколькими толстыми крестьянками, которые напирали на меня, как подушки, обдавая запахом чеснока и пота, а мама безнадежно затерялась между двумя здоровенными пастухами-албанцами. Толпа решительно внесла нас по ступеням лестницы и направила к дверям. Внутри церкви было темно, как в колодце, только у одной стены желтыми крокусами колыхались огоньки свечей.
Бородатый священник в черном облачении и высоком головном уборе точно птица метался в полутьме, направляя людей, растянувшихся теперь цепочкой, к большому серебряному гробу и дальше, через другой выход, на улицу. Гроб, похожий на серебряную куколку, стоял вертикально, в нижней его части покров был отодвинут, и из-под него выглядывали ноги святого в красивых вышитых тапочках.
Каждый, подходя к гробу, наклонялся, целовал ноги, шептал молитвы, а сверху сквозь стекло саркофага с выражением сильного отвращения на толпу глядело черное, высохшее лицо святого. Было совершенно ясно, что, хотим мы этого или нет, нам тоже придется целовать ноги святого Спиридиона. Я оглянулся и увидел, что мама делает отчаянные попытки пробиться ко мне, но ее албанцы-телохранители не сдвинулись ни на дюйм, и все ее усилия были бесплодны. Когда ей удалось перехватить мой взгляд, она повела глазами на гроб и энергично затрясла головой. Я был в сильном замешательстве, так же как и оба албанца, наблюдавшие за мамой с явным подозрением. Им, верно, казалось, что она вот-вот упадет в обморок, и не без основания, — лицо у мамы было красное, а мимика становилась все выразительней. Наконец, доведенная до отчаяния, мама отбросила всякую осторожность и громко зашептала мне через головы людей:
— Скажи Марго… не надо целовать… целуйте воздух… целуйте воздух.
Я повернулся, чтобы передать Марго мамин наказ, но было уже поздно. Марго стояла у гроба и, склонившись к ногам святого, пылко целовала их, к восторгу и удивлению толпы. Когда очередь дошла до меня, я, следуя наставлениям мамы, громко и почтительно поцеловал воздух, дюймов на шесть повыше левой ноги мумии. Потом меня понесли дальше и вытолкнули через дверь на улицу, где, собравшись кучками, шумели и смеялись люди. Марго с очень довольным видом ждала нас на ступеньках лестницы. Через минуту показалась мама, пролетая сквозь двери под натиском могучих плеч пастухов. Она стрелой пронеслась по ступеням и остановилась около нас.
— Эти пастухи, — воскликнула она слабеющим голосом, — такие грубые… и потом я чуть не умерла от запаха… смесь чеснока и ладана. Откуда только берется этот запах?
— Ну ничего, — весело сказала Марго. — Все это можно вынести, только б вот святой Спиридион выполнил мою просьбу.
— Очень негигиеничное мероприятие, — сказала мама. — Гораздо больше способствует распространению болезней, чем исцелению от них. Страшно подумать, что только мы могли бы подцепить, если б и впрямь целовали эти ноги. — Но ведь я поцеловала ноги, — сказала удивленная Марго. — Марго! Как ты могла?! — Все же так делали.
— Подумать только! Я же специально предупредила… — Не знаю, ты мне ничего не говорила… Тогда я объяснил, что не успел передать мамино предупреждение.
— Столько людей слюнявили эти тапки, и ты все-таки пошла их целовать!
— Я делала только то, что делают другие.
—Просто не представляю, с какой стати ты это делала.
— Я думала, он поможет мне избавиться от прыщей.
— Прыщей! — передразнила мама. — Смотри, как бы заодно с прыщами не подхватить еще чего-нибудь.
На следующий день Марго свалилась от жестокого гриппа, и престиж святого Спиридиона разлетелся вдребезги. Спиро был срочно отряжен в город за доктором. Вскоре он вернулся и привез с собой невысокого коренастого человека с лакированными волосами, чуть приметной щеточкой усов и живыми черными глазами за стеклами очков в роговой оправе.
Это был доктор Андручелли, очень милый человек, который вел себя у постели больного довольно необычно.
— Ай-ай-ай, — произнес он, входя в комнату и насмешливо разглядывая Марго. — Ай-ай-ай. Очень неразумно вели себя, а? Целовали ноги святого! Ай-ай-ай-ай-ай! Вполне могли чем-нибудь заразиться. Вам повезло, это всего лишь грипп. Ну так вот, делайте, что я вам скажу, иначе я умываю руки! И пожалуйста, не прибавляйте мне работы таким глупым поведением. Если вы еще раз поцелуете ноги святого, я не приеду вас лечить. Ай-ай-ай… что наделали!
дамисс
4/1/2012, 11:20:51 PM
(Тепло-техник @ 01.04.2012 - время: 18:49) Фрагмент из "Моя семья и другие животные" Джеральда Даррела.(1956)
О жизни на Корфу в 1930 гг.

скрытый текст

...Но толпа уносила нас совсем в другую сторону и наконец вытолкнула на главную площадь города, где народу скопилось видимо-невидимо. Я спросил пожилую крестьянку, стоявшую рядом со мной, что тут происходит. Она повернула ко мне освещенное гордой улыбкой лицо и объяснила:
— Это святой Спиридион, кириа. Сегодня можно пойти в церковь и поцеловать ему ноги.
Святой Спиридион был покровителем острова. Мощи его в серебряном гробу, помещенном в раке, хранились в церкви, и раз в год процессия с мощами ходила по городу. Это был очень могущественный святой, он мог исполнять желания, исцелять от болезней и делать множество других чудесных вещей — если попросить его в подходящий момент, когда он бывал в хорошем настроении. Жители острова верят в него и каждому второму младенцу мужского пола дают в его честь имя Спиро. Вот это и был как раз тот день, когда открывали гроб и позволяли верующим поцеловать обутые в тапочки ноги святого и обратиться к нему с просьбой. Состав толпы показывал, как чтили святого повсюду на Корфу. Там были пожилые крестьянки в праздничных черных платьях и их согбенные, как оливы, мужья с большими белыми усами; сильные, загорелые рыбаки в рубашках со следами чернильных пятен от темной жидкости спрутов; были там больные, слабоумные, чахоточные, калеки, немощные старики и завернутые в пеленки младенцы с бледными восковыми личиками, сморщенными от беспрерывного кашля. Мы заметили даже нескольких высоких, диковатых с виду албанских пастухов, усатых и бритоголовых, в огромных плащах из овчины. Разноцветный поток людей медленно вливался в двери церкви. Нас будто камешки втянуло в этот поток. Марго оказалась намного впереди меня, тогда как мама осталась где-то позади. Я был затиснут между несколькими толстыми крестьянками, которые напирали на меня, как подушки, обдавая запахом чеснока и пота, а мама безнадежно затерялась между двумя здоровенными пастухами-албанцами. Толпа решительно внесла нас по ступеням лестницы и направила к дверям. Внутри церкви было темно, как в колодце, только у одной стены желтыми крокусами колыхались огоньки свечей.
Бородатый священник в черном облачении и высоком головном уборе точно птица метался в полутьме, направляя людей, растянувшихся теперь цепочкой, к большому серебряному гробу и дальше, через другой выход, на улицу. Гроб, похожий на серебряную куколку, стоял вертикально, в нижней его части покров был отодвинут, и из-под него выглядывали ноги святого в красивых вышитых тапочках.
Каждый, подходя к гробу, наклонялся, целовал ноги, шептал молитвы, а сверху сквозь стекло саркофага с выражением сильного отвращения на толпу глядело черное, высохшее лицо святого. Было совершенно ясно, что, хотим мы этого или нет, нам тоже придется целовать ноги святого Спиридиона. Я оглянулся и увидел, что мама делает отчаянные попытки пробиться ко мне, но ее албанцы-телохранители не сдвинулись ни на дюйм, и все ее усилия были бесплодны. Когда ей удалось перехватить мой взгляд, она повела глазами на гроб и энергично затрясла головой. Я был в сильном замешательстве, так же как и оба албанца, наблюдавшие за мамой с явным подозрением. Им, верно, казалось, что она вот-вот упадет в обморок, и не без основания, — лицо у мамы было красное, а мимика становилась все выразительней. Наконец, доведенная до отчаяния, мама отбросила всякую осторожность и громко зашептала мне через головы людей:
— Скажи Марго… не надо целовать… целуйте воздух… целуйте воздух.
Я повернулся, чтобы передать Марго мамин наказ, но было уже поздно. Марго стояла у гроба и, склонившись к ногам святого, пылко целовала их, к восторгу и удивлению толпы. Когда очередь дошла до меня, я, следуя наставлениям мамы, громко и почтительно поцеловал воздух, дюймов на шесть повыше левой ноги мумии. Потом меня понесли дальше и вытолкнули через дверь на улицу, где, собравшись кучками, шумели и смеялись люди. Марго с очень довольным видом ждала нас на ступеньках лестницы. Через минуту показалась мама, пролетая сквозь двери под натиском могучих плеч пастухов. Она стрелой пронеслась по ступеням и остановилась около нас.
— Эти пастухи, — воскликнула она слабеющим голосом, — такие грубые… и потом я чуть не умерла от запаха… смесь чеснока и ладана. Откуда только берется этот запах?
— Ну ничего, — весело сказала Марго. — Все это можно вынести, только б вот святой Спиридион выполнил мою просьбу.
— Очень негигиеничное мероприятие, — сказала мама. — Гораздо больше способствует распространению болезней, чем исцелению от них. Страшно подумать, что только мы могли бы подцепить, если б и впрямь целовали эти ноги. — Но ведь я поцеловала ноги, — сказала удивленная Марго. — Марго! Как ты могла?! — Все же так делали.
— Подумать только! Я же специально предупредила… — Не знаю, ты мне ничего не говорила… Тогда я объяснил, что не успел передать мамино предупреждение.
— Столько людей слюнявили эти тапки, и ты все-таки пошла их целовать!
— Я делала только то, что делают другие.
—Просто не представляю, с какой стати ты это делала.
— Я думала, он поможет мне избавиться от прыщей.
— Прыщей! — передразнила мама. — Смотри, как бы заодно с прыщами не подхватить еще чего-нибудь.
На следующий день Марго свалилась от жестокого гриппа, и престиж святого Спиридиона разлетелся вдребезги. Спиро был срочно отряжен в город за доктором. Вскоре он вернулся и привез с собой невысокого коренастого человека с лакированными волосами, чуть приметной щеточкой усов и живыми черными глазами за стеклами очков в роговой оправе.
Это был доктор Андручелли, очень милый человек, который вел себя у постели больного довольно необычно.
— Ай-ай-ай, — произнес он, входя в комнату и насмешливо разглядывая Марго. — Ай-ай-ай. Очень неразумно вели себя, а? Целовали ноги святого! Ай-ай-ай-ай-ай! Вполне могли чем-нибудь заразиться. Вам повезло, это всего лишь грипп. Ну так вот, делайте, что я вам скажу, иначе я умываю руки! И пожалуйста, не прибавляйте мне работы таким глупым поведением. Если вы еще раз поцелуете ноги святого, я не приеду вас лечить. Ай-ай-ай… что наделали!

Забавная сказка.
Вы то , уважаемый должны понимать простую физическую истину, что при соприкосновении с кислородом (находящимся в воздухе) происходит окисление мёртвой ткани с последующим гниением/разложением.То есть ноги никак целовать не могли.
Вот если б кости целовали, тогда б ещё можно было поверить, да и то сомнительно, 50/50.

Туть часть пояса намедни целовали, так никакой эпидемии не наблюдалось 00062.gif
Красная Shapo4ka
4/1/2012, 11:27:25 PM
(Косолапый @ 01.04.2012 - время: 09:49)

Традиции вас не волнуют, то, за что умирали предки для вас не свято.
Наши далёкие предки на протяжении веков тадиционно умирали за шкуру мамонта, например.
А что? Была традиция идти на мамонта с каменным молотком. В результате половина охотников традиционно не возвращалась в пещеру...
Это я к тому, что традиция традицци рознь.

А ещё была традиция в обязательном порядке носить бороду. Или вот - было традиционно креститься двумя перстами, потом - бац! - и стало традиционно креститься тремя...

Нашли аргумент - «традиции». Не всякая традиция хороша, а даже наоборот - 90 процентов из них - это глупые окаменевшие догматы, на которые уже давно никто не обращает внимания.

Повторюсь: если жить по традициям, то мы и сейчас бы ходили в лаптях и ели репу.
Lady Mechanika
4/1/2012, 11:41:25 PM
(Косолапый @ 01.04.2012 - время: 08:55) И в том и в другом случае имеет место поругание священных традиций предков.
Вы справьтесь о поругании священных традиций предков у родноверов, предки которых поклонялись Роду и Велесу, которые славили Правь. Которые считали себя детьми Богов. Они вам много доброго скажут... 00014.gif
Валя2
4/2/2012, 12:45:20 AM
(srg2003 @ 31.03.2012 - время: 22:05) (Victor665 @ 31.03.2012 - время: 06:04) ЗАКОН ЕДИН ДЛЯ ВСЕХ! Религиозники должны признать что ВСЕ люди использующие ВСЕ виды молитв- имеют равные права. Девушки верят в бога, девушки православные, пришли в СВОЙ храм и попросили Богородицу о помощи. Хватит врать и изображать что если кому-то не понравилось, то это нарушение закона! Никаких нарушений закона в свободном изъявлении своих верований нет и быть не может. Девушки никого не пинали, не толкали, внешний вид был полностью в рамках приличий, в ухо никому "громкие шумовые сигналы" не издавали, нецензурных оскорблений не было.

Итого- очень показательно в очередной раз почитать местную религиозную "логику", тотальная неадекватность и ложь. Не зря основополагающие догмы требуют от религиозников "смирения", знают, точно знают попы что будет если оболваненный ими пользователь станет пытаться с кем-то спорить )) Посмешище и позорище.
Молиться можно как угодно, но у себя дома, что касается церкви , мечети, синагоги и т.д.- молиться можно и вести себя только по соответствующим канонам и правилам. См матчасть- Гражданский кодекс
В СОТЫЙ раз прошу религиозных пользователей перестать лгать, перестать флудить, а ТОЧНО сказать какие утвержденные законом нормы, правила поведения были нарушены.
ТОЧНО скажите о чем речь!

Может у вас хотя бы выбрать получится если своим умом не можете оценить происходящее ))
1. Возможно девушки допустили оскорбления словами? Кого оскорбили, приведите цитату, докажите оскорбительный смысл слов.
2. Возможно девушки делали заведомо оскорбительные жесты? Кого оскорбили, приведите примеры аналогичных "оскорблений" таким жестом, докажите хоть что-нибудь!
3. Возможно девушки нарушили форму одежды? Докажите что форма одежды девушек запрещена законом. Если речь не о законе а о неких правилах данного храма- докажите что девушки были предупреждены о нормах "одевания" в данном храме, в отличие от норм закона заботиться об информации и о правильном оказании услуг населению должно само предприятие, если население что-то немножко сделало не так в процессе оказания услуги- оно не виновато, см п10 закона о защите прав потребителей.
4. Возможно девушки находились в неположенном месте? Докажите что место было ограждено, что девушек предупреждали что это служебная часть помещения.

Если вдруг окажется что в этой части помещения верующие таки могут находиться, но речь идет о запрете только для женщин- необходимо немедленно прекратить деятельность такой беззаконной тоталитарной секты нарушающей равенство по половому признаку.

НИКТО из религиозников ни в одной теме не пишет ТОЧНО что именно было нарушено. Какие слова, жесты, форма одежды, место молебна конкретно являются "выходкой" иди тем более "кощунством" или даже "хулиганством".
ВСЕ религиозные пользователи постоянно лгут и флудят, ничего не говоря по существу... Ужасающая неадекватность.





ОТДЕЛЬНО прошу прокомментировать данное видео о православненьком танце который происходил в рамках церковных деяний. ТОТ ЖЕ ХРАМ, ТАКИЕ ЖЕ ДЕВУШКИ, АНАЛОГИЧНАЯ МУЗЫКА, ПОХОЖИЕ ЖЕСТЫ С ЗАДИРАНИЕМ НОГ ВЫШЕ ПОЯСА!!! И рядом сидят попы и спокойно всё это воспринимают, поддерживают... Развлекаются кароче ребятки нехило ))
andronvip
4/2/2012, 2:01:12 AM
(Victor665 @ 01.04.2012 - время: 20:45) [
В СОТЫЙ раз прошу религиозных пользователей перестать лгать, перестать флудить, а ТОЧНО сказать какие утвержденные законом нормы, правила поведения были нарушены.
ТОЧНО скажите о чем речь!

Может у вас хотя бы выбрать получится если своим умом не можете оценить происходящее ))
1. Возможно девушки допустили оскорбления словами? Кого оскорбили, приведите цитату, докажите оскорбительный смысл слов.
2. Возможно девушки делали заведомо оскорбительные жесты? Кого оскорбили, приведите примеры аналогичных "оскорблений" таким жестом, докажите хоть что-нибудь!
3. Возможно девушки нарушили форму одежды? Докажите что форма одежды девушек запрещена законом. Если речь не о законе а о неких правилах данного храма- докажите что девушки были предупреждены о нормах "одевания" в данном храме, в отличие от норм закона заботиться об информации и о правильном оказании услуг населению должно само предприятие, если население что-то немножко сделало не так в процессе оказания услуги- оно не виновато, см п10 закона о защите прав потребителей.
4. Возможно девушки находились в неположенном месте? Докажите что место было ограждено, что девушек предупреждали что это служебная часть помещения.

Если вдруг окажется что в этой части помещения верующие таки могут находиться, но речь идет о запрете только для женщин- необходимо немедленно прекратить деятельность такой беззаконной тоталитарной секты нарушающей равенство по половому признаку.

НИКТО из религиозников ни в одной теме не пишет ТОЧНО что именно было нарушено. Какие слова, жесты, форма одежды, место молебна конкретно являются "выходкой" иди тем более "кощунством" или даже "хулиганством".
ВСЕ религиозные пользователи постоянно лгут и флудят, ничего не говоря по существу... Ужасающая неадекватность.



ОТДЕЛЬНО прошу прокомментировать данное видео о православненьком танце который происходил в рамках церковных деяний. ТОТ ЖЕ ХРАМ, ТАКИЕ ЖЕ ДЕВУШКИ, АНАЛОГИЧНАЯ МУЗЫКА, ПОХОЖИЕ ЖЕСТЫ С ЗАДИРАНИЕМ НОГ ВЫШЕ ПОЯСА!!! И рядом сидят попы и спокойно всё это воспринимают, поддерживают... Развлекаются кароче ребятки нехило ))
Прошу прощения, но судя по Вашим постам, Вы настолько далеки от Церкви, религии и веры в Бога, что ответить на заданные Вами вопросы в доступной для Вас форме при всём желании практически не представляется возможным. Если Вы действительно хотите разобраться в этих вопросах Вам лучше потратить какое-то количество личного времени для самостоятельного изучения хотя бы в общих чертах православных традиций, например правил поведения в храме. Иначе этот разговор практически не имеет смысла, так как при обсуждении какой либо темы все участники дискуссии должны хотя бы представлять себе существо обсуждаемого вопроса. А то получается, что кто-то пытается опровергать теорему Пифагора не имея представления не только о ней самой, но даже о таблице умножения.

Девушки верят в бога, девушки православные, пришли в СВОЙ храм и попросили Богородицу о помощи.

В таком случае они не могли не знать о правилах поведения в храме и во время молитвы и насколько их поведение не вписывается ни в какие рамки.


данное видео я уже прокомментировал в одном из постов, не хочу повторяться.
srg2003
4/2/2012, 2:23:41 AM
Victor665
В СОТЫЙ раз прошу религиозных пользователей перестать лгать, перестать флудить,
где Вы ложь и флуд увидели , процитируйте плиз и доказательства приведите

ТОЧНО сказать какие утвержденные законом нормы, правила поведения были нарушены.
ТОЧНО скажите о чем речь!
я в этой теме примерно 5-6 раз указал на правовые нормы, куда уж больше разжевывать-то???

Если вдруг окажется что в этой части помещения верующие таки могут находиться, но речь идет о запрете только для женщин- необходимо немедленно прекратить деятельность такой беззаконной тоталитарной секты нарушающей равенство по половому признаку.


с матчастью что ли разберитесь, прежде чем ерунду писать, прихожане могут находиться в алтарной части, только при совершении определенных обрядов- крещение, венчание и др. До венчания без женщин православная цековь к счастью не опустилась))
Все, кроме вас прекрасно поняли, что речь идет о дресс-коде именно для сотрудников банка, а не для клиентов. К счастью, банки с ума еще не сошли, чтобы вызывать полицию и бить женщин только за то, что те зашли в ином виде, нежели это нравится неизвестным праведникам из РПЦ. И о том, что, несмотря на существование дресс-кода, никто не может запретить женщине приходить в банк в ином виде, отличном от банковском "униформы". Не голой, а именно в другой одежде.Или вы считаете банк менее богоугодном заведением, нежели церковь?
А вы сотрудник банка разве??? я тоже понял, что Вы говорили о дресс-коде для посетителей, дескать Вы его нарушили. Банк тоже может установить дресс-код и для посетителей, закон это не воспрещает.

Nancy
Мда, и вновь убеждаюсь, что чувства неверующих никто учитывать не собирается.

Если церковная догма ставится выше Конституции – не спрашивай, по ком звонит колокол, он звонит по тебе!

откуда Вы взяли неуважение чувств неверующих??? Неверующих насильно приводят в церковь и заставляют участвовать в церемониях????
И по превышению церковной догмой Конституцию примеры приведите пожалуйста

andronvip
Если Вы действительно хотите разобраться в этих вопросах Вам лучше потратить какое-то количество личного времени для самостоятельного изучения хотя бы в общих чертах православных традиций, например правил поведения в храме. Иначе этот разговор практически не имеет смысла, так как при обсуждении какой либо темы все участники дискуссии должны хотя бы представлять себе существо обсуждаемого вопроса. А то получается, что кто-то пытается опровергать теорему Пифагора не имея представления не только о ней самой, но даже о таблице умножения.

Девушки верят в бога, девушки православные, пришли в СВОЙ храм и попросили Богородицу о помощи.

В таком случае они не могли не знать о правилах поведения в храме и во время молитвы и насколько их поведение не вписывается ни в какие рамки.
туше 00073.gif отличная ассоциация
Прошу прощения, но судя по Вашим постам, Вы настолько далеки от Церкви, религии и веры в Бога
данный участник форума пытался заявлять о неких религиозных правах сатанистов, но когда я пару раз обосновал почему у сатанистов в России нет никаких религиозных прав и они "НЕТ НИКТО И ЗВАТЬ ИХ НИКАК" видимо несколько обиделся.
дамисс
Церковь не государство, что бы представлять альтернативу, имеет право устанавливать свой "дресс-код", как и любой другой "клуб по интересам".
Либо Вы принимаете их правила, либо Вас не принимают с Вашими правилами, всё логично.
совершенно верно, в этом и заключается свобода вероисповедания
ih5656
4/2/2012, 2:39:33 AM
Идея отправить безголосых дурочек послушницами в монастырь ещё оглашалась?
Валя2
4/2/2012, 2:39:43 AM
(посетитель-74 @ 01.04.2012 - время: 12:12) Если Вы так уверенны в своей правоте и убеждены, что можете её доказать, то предложите пусям свои услуги в качестве защитника в суде и добейтесь оправдания.


1. Если отвечать в вашем же отвратительно флудерастском тоне, то таким как вы уже давно отвечено, цитирую народную мудрость- не говорите что мне делать и я не скажу куда вам пойти ))
2. Если отвечать адекватно- то идите ка сами устройтесь в ментовку, в прокуратуру, и займитесь осуждением девушек. Пока они не осуждены- не вякайте!
3. Если просто отвечать по сути, то здесь обсуждается ЗА ЧТО КОНКРЕТНО были арестованы девушки. НИКТО из религиозников в том числе и вы, не пишут точно что именно является правонарушением. В храм нельзя свободно заходить? МОЖНО. В храме нельзя молиться Богородице? МОЖНО. В храме нельзя молиться в виде песнопений? МОЖНО. В храме нельзя делать танцевальные движения, жесты? МОЖНО. Выше есть видео если что )) В храме нельзя носить брюки? МОЖНО. Все мужчины спокойно ходят в храм в брюках, а неравенство по половому признаку ЗАПРЕЩЕНО в ЛЮБОМ заведении Российской Федерации!

Пока видно одно, удержаться и не писать сюда религиозные юзеры не могут, их прямо распирает... А сказать что именно нарушено, в чем "глумление", что было "хулиганством" и КТО конкретно понес ущерб от действий девушек- ну ни в какую не хотят! Столько страниц исписано, и на закон уже ссылаться пытались, а что именно осуждается- ну не пишут ни в какую ))
Флудерастическая неадекватность доказана.

а вот глумление, то бишь, оскорбление, уничижение, издевательство на почве вражды на лицо.
Вот типичный пример флудерастической неадекватности, фактически уже можно жаловаться модератору, безосновательные обвинения, голословность, и даже прямая ложь про "вражду" т.к в теме уже дано определение и доказано что для "вражды" должна быть указана группа верующих и иметься мотивы для разжигания. Юзер явно тему читал- но продолжает лгать.. Странно что его не банят. Набор слов, никакой конкретики. "Налицо" у него панимаешь ли и всё тут )) Смотрите как бы боженька не покарал за такое, судьба она всё видит.
Если бы пуси явились бы к дому Патриарха или к месту его работы и не использовали бы в своей песне общеизвестные символы христианства, то можно было говорить о протесте направленном лично на Патриарха или РПЦ, как юридическое лицо.
1. Откуда вообще вы взяли какой-то "протест"??? Есть описание религиозных обрядов (правдивое причем, верующие реально "ползут на поклоны" и в прямом смысле, и в смысле еле двигающихся очередей в храмы) есть просьба к Богородице, и есть пожелание патриарху верить в бога а не в Путина. Что именно не так?
2. Оскорблений на словах и в виде жестов тоже нет, вражды к группе лиц нет, группа лиц даже не указана.
3. Получается что вы считаете правонарушением "использование общеизвестных символов христианства в песне" чтоли? ))) Вершина неадекватности в этой теме...

Предположим Некто протестует против внешней полиитки ФРГ, чей МИД возглавляет публичный гомосексуалист. Можно ли этому Некто, на этом основании, допусить выпад в адрес всех представителей нетрадционной сексуальной ориентации, например, спеть: "Гомик рвётся в вершинам власти"?
"гомик" это не общеупотребительное, обидное слово, имеет единственный оттенок- негативный. ГДЕ в тексте слов у девушек оскорбительное выражение в адрес некой группы верующих?

Процитируйте наконец-то это загадочное никем не называемое но непойми как разжигающее вражду "оскорбляющее, глумливое, хулиганское" выражение из песни девушек, скажите на какую конкретную группу людей оно "враждебно" направлено. Пока этого нет- вы своим поведением просто позорите верующих.

Впрочем полное ощущение что верующие просто по определению даже не задумываются над смыслом того что говорят и пишут... Вам лишь бы чего-нить пропагандировать, делать любые нелепейшие заявочки не утруждаясь доказыванием и логикой.
Хотя патриарх специально выступающий по телевизору с осуждением тех кто надеется на силу телевидения- это конечно рекордное позорище и разжигание вражды в адрес людей обладающих разумом, здравым смыслом ))
Валя2
4/2/2012, 3:00:32 AM
(andronvip @ 01.04.2012 - время: 22:01) Прошу прощения, но судя по Вашим постам, Вы настолько далеки от Церкви, религии и веры в Бога,




Прошу прощения, но ваша "церковь" это тоталитарная секта с профработниками "частью" которых я конечно же не являюсь, ваша религия состоит из ДВУХ ТЫСЯЧ религиозных сект (именно столько в христианстве всяких еретических сектантских направлений), а "бог" описывается в христианстве противоречиво, т.е лживо, т.е заведомо не существует. Поэтому ВСЕ люди в том числе и вы- офигительно далеко от всего что вы тут перечислили ))
что ответить на заданные Вами вопросы в доступной для Вас форме при всём желании практически не представляется возможным.
Гыыы )) Но вы все равно будете мне чета отвечать, даже точно зная что напишите заведомо непонятный бред )) Тотальная неадекватность...
Если Вы действительно хотите разобраться в этих вопросах Вам лучше потратить какое-то количество личного времени для самостоятельного изучения хотя бы в общих чертах православных традиций, например правил поведения в храме. Иначе этот разговор практически не имеет смысла, так как при обсуждении какой либо темы все участники дискуссии должны хотя бы представлять себе существо обсуждаемого вопроса. А то получается, что кто-то пытается опровергать теорему Пифагора не имея представления не только о ней самой, но даже о таблице умножения.
Жаль что вы не потратили время на изучение чего-нибудь такого что можете тут изложить, а просто признаетесь что вы неуч не могущий описать окружающим таблицу умножения ))

Давно не видел такой уничижительной самокритики, религиозники ставят в этой теме рекорд за рекордом )) "Понять всё очень просто, как табличку умножения, но я вам ничего не буду объяснять" ))) Полный апофеоз троллизма, флудизма и увиливания от сути темы.
Если вы неуч- идите и учите вашу матчасть, когда выучите то наконец-то расскажите ТОЧНЫЕ ПУНКТЫ неких положений обязательного поведения верующих в данном храме, потом ТОЧНО покажите какие отличия были в поведении девушек спевших молебен обращенный к Богородице, и потом ТОЧНО докажите что отличия были именно "оскорбительны" а не например "интересны и привлекательны" с точки зрения УК РФ.
Девушки верят в бога, девушки православные, пришли в СВОЙ храм и попросили Богородицу о помощи.

  В таком случае они не могли не знать о правилах поведения в храме и во время молитвы и насколько их поведение не вписывается ни в какие рамки.

Ну вы же не можете сказать ЧТО именно не вписалось в рамки )) И девушки не знают )) и НИКТО не говорит )) Так что хватит лгать, пишите точно что за рамки, пишите точно какие действия девушек были "за рамками" и пишите точно нарушением КАКИХ законов РФ этот выход за рамки является. А то ушлые религиозники ловко смешивают в кучу и некое "разжигание" и какое-то "кощунство" и якобы уже "хулиганство", чего только не наврут лишь бы увильнуть от сути дискуссии.

данное видео я уже прокомментировал в одном из постов, не хочу повторяться.
Хватит флудить, если вам нечего сказать то чего вы тут место занимаете??? Можно скопировать, можно дать ссылку на "один из постов" гыгы, а можно просто сказать ОТЛИЧИЯ! ЧЕМ же отличается данное видео от того что делали "Пусси"? ЧЕМ КОНКРЕТНО причем именно в отрицательном смысле, аж прямо с оскорблениями?

Ноги чтоли выше задирали? Зато не оголялись так как эти "православные" девчонки )) Головные уборы не понравились? Музыка какая-то другая? ПАРУ СЛОВ то можно было написать, повторяться он не хочет...

Уважаемый модератор! Прошу рассмотреть слова из последней цитаты данного юзера как очевидный флуд, причем весь остальной текст также не имеет никакой смысловой нагрузки по теме, юзер только изображает что владеет некой информацией на уровне "таблицы умножения" но не пишет ничего, явно является рецидивистом в области флуда, прошу принять меры дисциплинарного воздействия
Валя2
4/2/2012, 3:11:44 AM
(srg2003 @ 01.04.2012 - время: 22:23) ТОЧНО сказать какие утвержденные законом нормы, правила поведения были нарушены.
ТОЧНО скажите о чем речь!
я в этой теме примерно 5-6 раз указал на правовые нормы, куда уж больше разжевывать-то???


Никто из религиозных юзеров не сказал какие точно действия, какие точно жесты, какие точно слова являются "нарушением". Ничего вы не разжевываете а УВИЛИВАЕТЕ ПОЗОРНО.

Правовые нормы вы кстати указывали РАЗНЫЕ, что фактически является ложью и флудом. Вы упоминали и разжигание вражды (причем прямо солгали т.к не указали что для этого нужен мотив разжигания вражды, а не простая констатация известных фактов например о том что патриарх вместо бога оказывается верит в Путина, или что верующие считают нормальным ползать на поклоны к "богу") и хулиганство и какое-то "нарушение дресс-кода"...

Кстати когда будете доказывать то что в храме установлен некий дресс-код? ГДЕ правила описывающие этот дресс код? Они вывешены при входе? Девушек ознакомили с этими правилами?

Если не ознакомили, то какие претензии то, дресс-код это НЕ закон, за его соблюдением должна следить сама организация.
И не забудьте что всякие религиозные нормы и правила не могут противоречить закону. А закон например запрещает неравенство по половому признаку.

А чтобы вы перестали флудить, я буду снова и снова пока вы не исчезнете с позором из темы, спрашивать вас в чем же было конкретное правонарушение, выберите и напишите:

Может у вас хотя бы выбрать получится если своим умом не можете оценить происходящее ))
1. Возможно девушки допустили оскорбления словами? Кого оскорбили, приведите цитату, докажите оскорбительный смысл слов.
2. Возможно девушки делали заведомо оскорбительные жесты? Кого оскорбили, приведите примеры аналогичных "оскорблений" таким жестом, докажите хоть что-нибудь!
3. Возможно девушки нарушили форму одежды? Докажите что форма одежды девушек запрещена законом. Если речь не о законе а о неких правилах данного храма- докажите что девушки были предупреждены о нормах "одевания" в данном храме, в отличие от норм закона заботиться об информации и о правильном оказании услуг населению должно само предприятие, если население что-то немножко сделало не так в процессе оказания услуги- оно не виновато, см п10 закона о защите прав потребителей.
4. Возможно девушки находились в неположенном месте? Докажите что место было ограждено, что девушек предупреждали что это служебная часть помещения.
-Ягморт-
4/2/2012, 3:29:21 AM
А ниче не надо то и доказывать , суд докажет.
Бесполезно доказывать то что вы не хотите даже воспринять.
Ну а Пусси, 7 лет конечно многовато, но годик другой ,не на зоне , а принудительных общественных работ им бы не помешало.