Репрессивное православие

(Йодо @ 01.04.2012 - время: 08:51) Хотя аналогии с вечным огнем и действиями глупых девчушек из Пусей, я так и не увидел - они что, на амвоне шашлыки жарили?
И в том и в другом случае имеет место поругание священных традиций предков.

А ведь кажется, вы действительно не понимаете. Была слабая надежда, что вы придуриваетсь для красного словца.

(Косолапый @ 01.04.2012 - время: 11:55)
А ведь кажется, вы действительно не понимаете. Была слабая надежда, что вы придуриваетсь для красного словца.
Ну так будьте до конца православным - вразумите заблудшего. И в том и в другом случае имеет место поругание священных традиций предков.
В чем заключается поругание традиций то, объясните.
Если есть видео в котором церковнослужители танцуют и это не возбраняется.
Если есть утверждение что молиться не обязательно молитвословиями, составленные святыми, мало того, приветствуется молебен своими словами, главное что бы она(молитва) исходила из сердца.

(Йодо @ 01.04.2012 - время: 09:02) (Косолапый @ 01.04.2012 - время: 11:55)
А ведь кажется, вы действительно не понимаете. Была слабая надежда, что вы придуриваетсь для красного словца.
Ну так будьте до конца православным - вразумите заблудшего.
Пожалуйста. Нельза попирать традиции предков, нельзя оскорблять православный Храм, на куполе которого возвышается символ христианства, памятуя о том, что наши предки многие века подряд умирали за Россию, сжимая в окровавленном кулаке вот такой же православный крест и во время Куликовской битвы, и Бородинского сражения и обороне Сталинграда.

Ну а если вам хочется конкретно разобраться, что там именно оскорбительного было в плясках глупых шлюшек, то вы ступайте в ближайший Храм, попросите батюшку, может быть, он вас наставит на путь истинный. Но путь это не быстрый.

(Косолапый @ 01.04.2012 - время: 12:38) попросите батюшку, может быть, он вас наставит на путь истинный. Но путь это не быстрый.
А я спросил.
Он мне ответил: - Конечно же они совершили глупый поступок, но этот поступок совершенно не тянет на хулиганство.
И на мой вопрос: - Что бы вы с ними сделали?
Батюшка ответил: - Пригласил бы к себе, напоил бы чаем и накормил.

За этот ответ, Всеволд Чаплин, предложил батюшке покаятся...

Так что успокойтесь уже.
Большей дискредитации РПЦ, чем сама РПЦ (точнее ее руководство) - сложно придумать.
А девочки сидят за "Богородица Путина прогони".

Если бы они спели "Богородица Путину помоги" - все, вопроса бы не было.

(Йодо @ 01.04.2012 - время: 09:45) А девочки сидят за "Богородица Путина прогони".

Если бы они спели "Богородица Путину помоги" - все, вопроса бы не было.
Нет вы не придуриваетесь. Вы действительно не понимаете.

Ну что же. Не все люди чтут традиции предков. И не совсем понятно, что вас удерживает от непотребства у Вечного Огня.

Традиции вас не волнуют, то, за что умирали предки для вас не свято.

(Косолапый @ 01.04.2012 - время: 12:49) И не совсем понятно, что вас удерживает от непотребства у Вечного Огня.


Равно как и мне непонятно - как вы можете позволить себе, равнодушно проходить мимо подростков жарящих шашлык в 30 метрах от Вечного огня.

(Йодо @ 01.04.2012 - время: 09:54) Равно как и мне непонятно - как вы можете позволить себе, равнодушно проходить мимо подростков жарящих шашлык в 30 метрах от Вечного огня.
С чего вы решили, что я пройду равнодушно. Опять проблемы с восприятием смысла написанного? Я же ясно написал в ответ на ваш пост, где вы живописали свои действия по отношению к этим хулиганам, что разделяю ваши чувства. Или снова придуриваетесь?

(Косолапый @ 01.04.2012 - время: 12:57)
С чего вы решили, что я пройду равнодушно. Опять проблемы с восприятием смысла написанного? Я же ясно написал в ответ на ваш пост, где вы живописали свои действия по отношению к этим хулиганам, что разделяю ваши чувства. Или снова придуриваетесь?
Я вам задал вопрос, но вы на него не ответили, мало того, назвали дурацким, соответственно, я решил что вы будете действовать от противного.
Все логично.
А проблем с восприятием написанного у меня нет, у меня есть проблемы с пониманием ненаписаного...

(Йодо @ 01.04.2012 - время: 10:00) [Я вам задал вопрос, но вы на него не ответили, мало того, назвали дурацким, соответственно, я решил что вы будете действовать от противного.
Все логично.
А проблем с восприятием написанного у меня нет, у меня есть проблемы с пониманием ненаписаного...
Я вам ответил, что разделяю ваши чувства. Это исчерпывающий ответ на ваш вопрос.

Этого недостаточно? Надо было написать крупным шрифтом или разделить на слоги, как в букваре?

(Косолапый @ 01.04.2012 - время: 13:02)
Я вам ответил, что разделяю ваши чувства. Это исчерпывающий ответ на ваш вопрос.

Этого недостаточно? Надо было написать крупным шрифтом или разделить на слоги, как в букваре?
Вы ответили о том что разделяете чувства когда жарят шашлык именно на Вечном огне, но ушли от ответа по поводу того, как вы отнесетесь к тому же, если все происходить будет рядом с Вечным огнем, к примеру в скверике.

(Йодо @ 01.04.2012 - время: 10:05) Вы ответили о том что разделяете чувства когда жарят шашлык именно на Вечном огне, но ушли от ответа по поводу того, как вы отнесетесь к тому же, если все происходить будет рядом с Вечным огнем, к примеру в скверике.
Сударь, вы хотите прикрыть свое неуважение к традициям предков с помощью словесной эквилибристики? Не получится. Свое истинное лицо человека, одобряющего оскорбление русской истории, традиционной русской веры и памяти предков вы уже продемонстрировали. К чему теперь все эти ужимки?

(Косолапый @ 01.04.2012 - время: 13:09)
Сударь, вы хотите прикрыть свое неуважение к традициям предков с помощью словесной эквилибристики?  Не получится. Свое истинное лицо человека, одобряющего  оскорбление русской истории, традиционной русской веры  и памяти предков вы уже продемонстрировали. К чему теперь все эти ужимки?
Словесной эквилибристикой занимаетесь именно вы, уходя от вопросов.

Ладно, проехали. Мне ясен ваш ответ на мой вопрос.
А вот теперь конкретно - как вы объясните то что в Храме, святом месте, построена автомойка?
Ответ типа - это не храм а комплекс храма - не катит, ибо этот ответ будет означать - пройти мимо жарящих шашлык возле Вечного огня.

И второй вопрос - А где в традициях предков было обозначено отбирать жилье у соседа?

(Йодо @ 01.04.2012 - время: 10:12) А вот теперь конкретно - как вы объясните то что в Храме, святом месте, построена автомойка?
Ответ типа - это не храм а комплекс храма - не катит, ибо этот ответ будет означать - пройти мимо жарящих шашлык возле Вечного огня.

И второй вопрос - А где в традициях предков было обозначено отбирать жилье у соседа?
Я же вам уже дал совет. Ступайте к батюшке и попросите, чтобы наставил вас на путь истинный. Вы не поняли совета, стали что-то там мямлить, будто вы уже что-то там "спросили".

Читайте внимательно. Не спросить нужно, а попросить. Пройдите таинство крещения, посещайте регулярно Храм, вот постепенно и поймете некоторые вещи и отпадет нужда задавать нелепые вопросы.

Но на вопрос о мойке я вам из сострадания отвечу. Традиционно на территории Храма у православных принято располагать жилье, странноприимные сооружения, небольшие гостиницы, а так же многочисленные хозяйственные сооружения. И туалет, и душ и мойка вполне уместны на территории Храма. Если бы вы были знакомы с традициями предков, вы бы не попадали в смешное положение с вашими наивными вопросами.

(Йодо @ 01.04.2012 - время: 10:12) И второй вопрос - А где в традициях предков было обозначено отбирать жилье у соседа?
Отбирали предки у соседей жилье, бывало. Даже страны целые завоевывали. Вы не в курсе? Неужели историю Родного края не проходили?


Для интересующихся правилами застройки храмовых комплексов вот тут имеется исчерпывающая информация. Обратите внимание, что помимо жилища причта, предусматриваются хоз. постройки включая гараж.

(Клим Самгин @ 29.03.2012 - время: 14:14) (avp @ 29.03.2012 - время: 13:46)
Нет, серьезно...

Объясните мне, дураку, почему песнопения каких-то хулиганок для православных такое страшное кощунство, что они просто спать не могут, требуют их чуть ли не сжечь, но при этом нарушение Патриархом основных принципов - это нормально?...

Получается, что мир делится на "наших" и "не наших", и при этом "нашим", в общем-то, можно все...

Неужели вообще нет никаких общих моральных критериев?...
Ну, наверное, оскорблённому в своих чувствах самому решать на что ему обижаться, а на что нет?
Вас лично возмущает поведение Патриарха? В чём же дело? Вперёд предъявляйте ему обвинение, добивайтесь его отставки. А то у меня ощущение, что Вы какую-то сделку предлагаете, мол, я закрываю глаза на похождения Патриарха, а вы на выходки Пусси Риот.

(ih5656 @ 29.03.2012 - время: 14:17)
Объясняю - поджечь думу духу не хватило. А провокация была очень нужна. Зачем не знаю. Дурочек нашли, помогли с организацией а теперь сливают.
Кому духу не хватило? Кому провокация была нужна?
Зачем была нужна Вы не знаете, уже признались. Вы я смотрю сильно плаваете в вопросе.

(Nancy @ 29.03.2012 - время: 16:19) Смех смехом, но я не исключаю такого варианта. Дело в том, что у себя в городе я занимаюсь активной антиклерикальной деятельностью. И допускаю, учитывая градус общественной ПГМкнутости, появление православных борцов за веру.
Не юродствуйте в церкви, не оскорбляйте чувства верующих и будет Вам спокойствие и мир, даже с учётом Вашей непримиримой позиции.
Между прочим "пуси" уже не первый раз отмачивают нечто подобное. Они уже пели в церкви и им сошло это с рук. Также искателяи "длинной руки ВВП" - хочу напомнить, что довольно оскорбительная песня в адрес ВВП, исполненная "пусями", практически сошла им с рук. Их оштрафовали, причём за нарушение общественного порядка, а не за оскорбление ВВП. Хотя законе не мешал ВВП преследовать их в порядке статьи 130 УК РФ.

Вот если спустить произощедшую выходку на тормозах и оставить "пусечек" безнаказанными, то действительно понадобится оружие. Потому, что в следующий раз защищать свои убеждения и святыни, верующие будут сами. И ладно, если только побьют.

Victor665, по Ваше

(Красная Shapo4ka @ 30.03.2012 - время: 15:15) (Косолапый @ 30.03.2012 - время: 14:16)
Речь шла не о формальных отличиях или сходстве двух ситуаций, а о реакции людей на них. На мой взгляд, реакция определенной части граждан на ту и другую ситуацию будет весьма сходной.
Если реакция части людей негативная, значит можно положить на УК?
Я уже устал объяснять, что девок держат в СИЗО незаконно.
Мне совершенно по барабану ваше мнение и мнение «негодующего народа». Есть, определяющий меру наказания закон. Вам его процитировали. Он нарушается. Это факт.
Вы представляете, что будет, если суды начнут руководствоваться эмоциями?
Ну, почему же незаконно. Им вменяют, насколько я знаю, статью 213 часть первая пункт б и часть 2. Срок до семи лет.

Да, согласен, круто. Я бы предпочёл бы, что бы им вкатили общественно полезных или принудительных работ. Но, увы, закон не допускает применение такого наказания к женщинам, имеющим малолоетних детей. Жаль. Думаю, что несколько сот часов по уборке улиц или уходу за тяжелобольными или престарелыми, либо пара годиков на аналогичных работах, были бы в самый раз. Но нельзя. Значит придётся сидеть в тюрьма.
Жаль, девочек, но не надо лезть в опасные игры, а потом прикрываться полом, возрастом, детьми.

(ps2000 @ 30.03.2012 - время: 17:49)
Любой юрист скажет, что нет там 213-ой, тем более части 2.
Нет оружия, либо предметов, используемых в качестве оружия
Нет ненависти, либо вражды.
Как быть
Я знаю как быть. Если Вы так уверенны в своей правоте и убеждены, что можете её доказать, то предложите пусям свои услуги в качестве защитника в суде и добейтесь оправдания.

Кривляние - это не ненависть.
Вы как борцы с еврейским засильем, которые утверждают, что слово жид не может нести оскорбительной составляющей, т.к. является устарелым названием евреев в рсском языке и до сих пор используется в польском и некоторых диалектах украинского.
Кривляние УК не предусмотрено, а вот глумление, то бишь, оскорбление, уничижение, издевательство на почве вражды на лицо. Если бы пуси явились бы к дому Патриарха или к месту его работы и не использовалди бы в своей песне общеизвестные символы христианства, то можно было говорить о протесте направленном лично на Патриарха или РПЦ, как юридическое лицо. Предположим Некто протестует против внешней полиитки ФРГ, чей МИД возглавляет публичный гомосексуалист. Можно ли этому Некто, на этом основании, допусить выпад в адрес всех представителей нетрадционной сексуальной ориентации, например, спеть: "Гомик рвётся в вершинам власти"?

(посетитель-74 @ 01.04.2012 - время: 12:12) (ps2000 @ 30.03.2012 - время: 17:49)
Любой юрист скажет, что нет там 213-ой, тем более части 2.
Нет оружия, либо предметов, используемых в качестве оружия
Нет ненависти, либо вражды.
Как быть
Я знаю как быть. Если Вы так уверенны в своей правоте и убеждены, что можете её доказать, то предложите пусям свои услуги в качестве защитника в суде и добейтесь оправдания.
С удовольствием предложил бы, но я не являюсь членом коллегии адвокатов
И каждый по-своему видит.
Молитву я увидел. Вот и все
И как уже говорил уважаемый Йодо, если бы они пропели "Богородица Путину помоги" - не было бы массового возмущение. Даже за мелкое хулиганство не привлекли бы
Докажут ненависть и вражду - посадят.
Только интересно посмотреть - как доказывать будут

Т.е. Вы не специалист в обсуждаемом вопросе, но пытаетесь судить?

(Косолапый @ 01.04.2012 - время: 13:19)
Я же вам уже дал совет. Ступайте к батюшке и попросите, чтобы наставил вас на путь истинный.






А с чего это вы вдруг возомнили что вы вправе раздавать советы?
Разве я его у вас просил? Читайте внимательно. Не спросить нужно, а попросить.
С чего это вы вдруг считаете что я вообще нуждаюсь в ваших, не совсем умных, советах?

Пройдите таинство крещения, посещайте регулярно Храм, вот постепенно и поймете некоторые вещи и отпадет нужда задавать нелепые вопросы. Все у меня есть, вы не переживайте и с Храмом и Верой, все у меня в порядке, уж поверьте.
Для интересующихся правилами застройки храмовых комплексов вот тут имеется исчерпывающая информация. Обратите внимание, что помимо жилища причта, предусматриваются хоз. постройки включая гараж.
1.1 Остановка общественного транспорта
1.2 Въездные и входные ворота
1.3 Автостоянка
1.4 Церковный киоск
1.5 Скамьи для отдыха
1.6 Цветник
2. Храмовая зона
2.1 Храм
2.2 Круговой обход
2.3 Площадка перед входом
2.4 Дренажный колодец
3. Вспомогательная зона
3.1 Церковно-причтовый дом
3.2 Озелененная территория
3.3 Туалеты для прихожан
4. Хозяйственная зона
4.1. Хозблок с гаражом
4.2. Хозяйственный въезд
4.3. Мусоросборник
4.4. Печь для сжигания записок
4.5.Стоянка автотранспорта


Не верю в то что, вы желаете показаться глупее чем есть на самом деле - где в этих сводах правил указаны автомойка и ресторан?
Если бы вы были знакомы с традициями предков, вы бы не попадали в смешное положение с вашими наивными вопросами.
После ваших заявлений, я рад тому что я "не знаком с традициями предков".
Лучше умереть в неведении, чем знакомится с подобным.

Отбирали предки у соседей жилье, бывало. Даже страны целые завоевывали. Вы не в курсе? Неужели историю Родного края не проходили? Я не спрашивал у вас отбирали или нет.
Я спрашивал - где обозначено?
Походу у вас проблемы с восприятием написаного...

(Косолапый @ 01.04.2012 - время: 06:58) (Юлия Кан @ 01.04.2012 - время: 02:20)В КоАП есть норма, указывающая на недопустимость ношения мини-юбки в церкви или, допустим,в банке?Покажете?
Прискорбно, но кажется вы не придуриваетесь, а действительно не понимаете.

В Законе не прописаны конкретные запреты и правила поведения в различных жизненных ситуациях. Это просто невозможно из-за бесконечного разнообразия таких ситуаций в реальности. Но в Законе четко прописано требование соблюдения общественно порядка и правил внутреннего распорядка в различных учреждениях, жилищах и так далее.

Если вы грубо и цинично нарушите общественный порядок в церкви и в ваших действиях суд усмотрит мотив ненависти и вражды к православным,то вам совершенно справедливо будет грозить приговор по статье УК, предусматривающей ответственность за хулиганство. Ну а если вы совершите это непотребство в компании своих единомышленников, то суд вправе применить и часть вторую этой статьи, предусматривающую наказание в виде лишения свободы до семи лет.

Что тут непонятно?
Прискорбно, но кажется вы не придуриваетесь, а действительно не понимаете (с)

Мне и правда так кажется - но уже в вашем исполнении. И я не хамлю, в отличие от вас, не называю вас дураком, а всего лишь возвращаю вам ваш сомнительный комплимент.
Я спрашивала вас о конкретике, а не о вашем собственном, весьма субъективном толковании норм права. И уже давно сделала вывод, что вам все равно, что пишут другие, вы даже не читаете и не утруждаете себя пониманием иных взглядов, ибо считаете, что существуют два мнения - свое и неправильное. Если бы было наоборот, то вы бы не делали такое удивленное лицо, когда пытались прокомментировать мое высказывание о банковском дресс-коде.
Все, кроме вас прекрасно поняли, что речь идет о дресс-коде именно для сотрудников банка, а не для клиентов. К счастью, банки с ума еще не сошли, чтобы вызывать полицию и бить женщин только за то, что те зашли в ином виде, нежели это нравится неизвестным праведникам из РПЦ. И о том, что, несмотря на существование дресс-кода, никто не может запретить женщине приходить в банк в ином виде, отличном от банковском "униформы". Не голой, а именно в другой одежде.Или вы считаете банк менее богоугодном заведением, нежели церковь?
Итак, я повторяю свой вопрос, потрудитесь ответить на него четко и корректно:чем именно, какой правовой нормой в светском государстве установлено правило о том, что в церковь нельзя приходить с непокрытой головой и в брюках или мини-юбке?И каким образом данный внешний вид может глубоко оскорбить верующих и служителей "опиума для народа"? Каким образом это мешает совершать их обряды.
И еще вопрос: что именно сделала РПЦ в современной России, за что ее можно было бы хотя бы уважать? Кроме того, что ее менеджеры различных звеньев и почетные гости были неоднократно замечены в различных скандалах и правонарушениях - финансовых, сексуальных и прочих.Конкретные примеры в студии, от вашей голословности уже сводит зубы!

(Косолапый @ 01.04.2012 - время: 10:19) Вы не поняли совета, стали что-то там мямлить...
Прискорбно, но кажется вы не придуриваетесь...
Убедительная просьба: выражения вроде "мямлить" и "придуриваться" оставьте, пожалуйста, для своего круга общения и своего духовника, если таковой у вас имеется.
Мне, например,очень не нравится ваша позиция, я противник засилья православных "кликуш" в нашей светской и многонациональной стране. Но я уважаю и вашу позицию, и вас лично, и не допускаю по отношению к вам и другим оппонентам так называемого уличного сленга. Если хотите, чтобы с вами общались вежливо, будьте сами вежливыми.