Репрессивное православие
Косолапый
Мастер
3/30/2012, 11:14:31 PM
(ps2000 @ 30.03.2012 - время: 19:06) Словами должна быть выражена ненависть либо вражда
С точки зрения Закона, ненависть и вражда может быть выражена не только словами. Циничное кривляние у Царских Врат Храма лучше всяких слов выражает ненависть и вражду по отношению к тем людям, для кого это место свято.
А что представителей не устраивает - это их личные проблемы
Нет. Теперь это проблема хулиганок.
С точки зрения Закона, ненависть и вражда может быть выражена не только словами. Циничное кривляние у Царских Врат Храма лучше всяких слов выражает ненависть и вражду по отношению к тем людям, для кого это место свято.
А что представителей не устраивает - это их личные проблемы
Нет. Теперь это проблема хулиганок.
ps2000
Акула пера
3/30/2012, 11:17:17 PM
(Косолапый @ 30.03.2012 - время: 19:14) (ps2000 @ 30.03.2012 - время: 19:06) Словами должна быть выражена ненависть либо вражда
С точки зрения Закона, ненависть и вражда может быть выражена не только словами. Циничное кривляние у Царских Врат Храма лучше всяких слов выражает ненависть и вражду по отношению к тем людям, для кого это место свято.
А что представителей не устраивает - это их личные проблемы
Нет. Теперь это проблема хулиганок.
Может.
Кривляние - это не ненависть.
Так что Вы желаемое за действительное выдаете.
Учтите, я вовсе не поддерживаю действия пиписек. Просто судить их надо по закону
С точки зрения Закона, ненависть и вражда может быть выражена не только словами. Циничное кривляние у Царских Врат Храма лучше всяких слов выражает ненависть и вражду по отношению к тем людям, для кого это место свято.
А что представителей не устраивает - это их личные проблемы
Нет. Теперь это проблема хулиганок.
Может.
Кривляние - это не ненависть.
Так что Вы желаемое за действительное выдаете.
Учтите, я вовсе не поддерживаю действия пиписек. Просто судить их надо по закону
Косолапый
Мастер
3/30/2012, 11:19:47 PM
(ps2000 @ 30.03.2012 - время: 19:17) Кривляние - это не ненависть.
Кривляние, это деяние, совершенное по мотивам ненависти и т.д, см УК.
Кривляние, это деяние, совершенное по мотивам ненависти и т.д, см УК.
ps2000
Акула пера
3/30/2012, 11:21:36 PM
(Косолапый @ 30.03.2012 - время: 19:19) (ps2000 @ 30.03.2012 - время: 19:17) Кривляние - это не ненависть.
Кривляние, это деяние, совершенное по мотивам ненависти и т.д, см УК.
Не смешите
Про кривляния в УК не наблюдал. Может в комментариях есть, хотя сомневаюсь
Кривляние, это деяние, совершенное по мотивам ненависти и т.д, см УК.
Не смешите
Про кривляния в УК не наблюдал. Может в комментариях есть, хотя сомневаюсь
Косолапый
Мастер
3/30/2012, 11:27:56 PM
(ps2000 @ 30.03.2012 - время: 19:21) Не смешите
И не собирался. Перечтите еще раз статью о хулиганстве. Конкретные действия и не перечисляются, это незачем.
И не собирался. Перечтите еще раз статью о хулиганстве. Конкретные действия и не перечисляются, это незачем.
ps2000
Акула пера
3/30/2012, 11:59:07 PM
(Косолапый @ 30.03.2012 - время: 19:27) (ps2000 @ 30.03.2012 - время: 19:21) Не смешите
И не собирался. Перечтите еще раз статью о хулиганстве. Конкретные действия и не перечисляются, это незачем.
Вы просто скажите - какими словами ненависть или вражда к какой-либо группе выржалась.
И вопросов не будет.
Потому как действиями ни ненависть ни вражда не выражалась.
А то, что Вам хочется видеть определенную статью - Ваше право. Но говорим мы о законности
И не собирался. Перечтите еще раз статью о хулиганстве. Конкретные действия и не перечисляются, это незачем.
Вы просто скажите - какими словами ненависть или вражда к какой-либо группе выржалась.
И вопросов не будет.
Потому как действиями ни ненависть ни вражда не выражалась.
А то, что Вам хочется видеть определенную статью - Ваше право. Но говорим мы о законности
дамисс
Акула пера
3/31/2012, 12:32:54 AM
(Клим Самгин @ 29.03.2012 - время: 13:15)
Но одновременно надо быть еще большим идиотом, чтобы называть этот текст "кощунством"...
Научитесь читать и чтить законы. Неуважение налицо, даже и спорить о статье не к чему.
"Кощунство" - термин условно - неопределённый, а нарушение закона очевидно.Не стоит подходить избирательно, нарушили - пусть отвечают.
Но одновременно надо быть еще большим идиотом, чтобы называть этот текст "кощунством"...
Научитесь читать и чтить законы. Неуважение налицо, даже и спорить о статье не к чему.
"Кощунство" - термин условно - неопределённый, а нарушение закона очевидно.Не стоит подходить избирательно, нарушили - пусть отвечают.
дамисс
Акула пера
3/31/2012, 12:44:14 AM
(ps2000 @ 30.03.2012 - время: 19:59) (Косолапый @ 30.03.2012 - время: 19:27) (ps2000 @ 30.03.2012 - время: 19:21) Не смешите
И не собирался. Перечтите еще раз статью о хулиганстве. Конкретные действия и не перечисляются, это незачем.
Вы просто скажите - какими словами ненависть или вражда к какой-либо группе выржалась.
И вопросов не будет.
В определении статьи присутствует словосочетание " явное неуважение к обществу", именно его и применили участницы группы к основной массе верующих.Именно это им и аппелируется .
Под неуважением понимается пренебрежительное, уничижительное, унизительное и т.п. отношение к оппоненту
И не собирался. Перечтите еще раз статью о хулиганстве. Конкретные действия и не перечисляются, это незачем.
Вы просто скажите - какими словами ненависть или вражда к какой-либо группе выржалась.
И вопросов не будет.
В определении статьи присутствует словосочетание " явное неуважение к обществу", именно его и применили участницы группы к основной массе верующих.Именно это им и аппелируется .
Под неуважением понимается пренебрежительное, уничижительное, унизительное и т.п. отношение к оппоненту
ps2000
Акула пера
3/31/2012, 12:55:31 AM
(дамисс @ 30.03.2012 - время: 20:44) В определении статьи присутствует словосочетание " явное неуважение к обществу", именно его и применили участницы группы к основной массе верующих.Именно это им и аппелируется .
Под неуважением понимается пренебрежительное, уничижительное, унизительное и т.п. отношение к оппоненту
Так кто же спорит, что наказать надо.
Вопрос - по какой статье и по какому кодексу.
Тянет или нет на "хулиганку"? Получается - не тянет (там все расписано).
Неуважение присутствует. Но без пунктов а и б - оно не котируется.
Оружия нет.
Ненависть и вражду к какой-либо группе не увидел. Если кто покажет - буду благодарен.
А пока закон не соблюдается, как мне кажется
Под неуважением понимается пренебрежительное, уничижительное, унизительное и т.п. отношение к оппоненту
Так кто же спорит, что наказать надо.
Вопрос - по какой статье и по какому кодексу.
Тянет или нет на "хулиганку"? Получается - не тянет (там все расписано).
Неуважение присутствует. Но без пунктов а и б - оно не котируется.
Оружия нет.
Ненависть и вражду к какой-либо группе не увидел. Если кто покажет - буду благодарен.
А пока закон не соблюдается, как мне кажется
andronvip
Мастер
3/31/2012, 1:04:12 AM
(Красная Shapo4ka @ 30.03.2012 - время: 17:45)
Горячая и искренняя молитва не может быть глумлением и святотатством - в какой бы форме она ни происходила, а потому нельзя говорить, что мы оскверняли святыню, что мы глумились над святыней.
Посмотрел на ютюбе эту "молитву". Чистой воды паясничание. По другому это назвать невозможно. Нет такой молитвы, когда ноги задирают так, что очко видно. Хоть и в колготках.
Можно по разному относится к религии, к вере, к верующим, к Патриарху и священникам, но у каждого человека есть( или должно быть) что-то святое. Цивилизованный, зрелый, приличный человек должен относится к вещам, которые являются таковыми для других людей так же, как он относится к своему, и так как он хочет, чтобы окружающие относились к тому, что для него важно и чувствительно. Например, Вам бы хотелось, чтобы эти девчонки устроили нечто подобное( или что-нибудь ещё, на их усмотрение, а мало ли ,что ещё взбредёт в их креативные мозги с избытком молодой энергии), скажем на могиле Ваших родителей или детей ( дай Бог им всем крепкого здоровья). ХРАМ - место святое для верующих. Если Вы равнодушны к религии - не ходите туда. Вас никто к этому не принуждает. Может ещё не пришло Ваше время. НО ЭТО - НЕ МЕСТО ДЛЯ ПОДОБНОГО БАЛАГАНА И ПЕРФОРМАНСОВ. Вот и всё. Тут не о чем дискутировать.
Девочки, конечно зарвались. Им сошёл с рук групповой секс в музее, куда детей водят. Сошли с рук перформансы в метро и на крышах троллейбусов. Им этого мало. За выступление на Красной площади , на Лобном месте, им выписали штраф 1000 рублей( при коммунистах их, в лучшем случае, ОЧЕНЬ НАДОЛГО, НА УСМОТРЕНИЕ ЛЕЧАЩЕГО ВРАЧА, упрятали бы в психушку, без всякого суда). Не подействовало. Девочкам мало. "Выступление" в Елоховском соборе( где могила весьма уважаемого Алексия 2)Сошло с рук. Forever. Девочек несёт. Чем то же это должно было кончится. Теперь у них есть время подумать над своим поведением. Но судя по их письму у них пока нет мыслей типа - если со мной что-то случилось, может я что-то сделал неправильно? ? лет за это -это, конечно, полный маразм, но думаю, до этого и не дойдёт. В принципе с них хватит и тех двух месяцев в кутузке, что им уже прописали по факту.
Когда группа "Война" устроила перформанс с членом на мосту напротив питерского ФСБ, то ржали даже менты, которые их задерживали. Тараканов в суде еще можно считать акцией протеста. Прикольно. Но "дворцовые перевороты" и поджоги автозака - это уже выходит за рамки перформансов и детских забав. Всему есть границы. Взрослые люди должны отвечать за свои действия.
В конце 19- начале 20 века в России такие же креативные молодые люди с горящими глазами стреляли и взрывали царских чиновников и родственников, да и самих царей. Так было модно. Сатрапов не жалко. Даёшь свободу. Веру Засулич оправдали в суде под гром аплодисментов. Чем кончились эти "перформансы" - мы теперь знаем. До сих пор расхлёбываем.
Так что "панк-молебен" в Храме Христа-Спасителя - это ,конечно, ещё не самое страшное. Переживём. Главное, чтобы у ребятишек, хоть на чём-то мозги заработали. А кутузка, конечно, - не место для нормальных людей. Тем более - для молодых девок, с детьми на руках. Только, чтобы туда не попасть надо хотя бы немного головой думать, что ты делаешь. А не обижаться на весь белый свет На обиженных балконы падают.
ИМХО
Горячая и искренняя молитва не может быть глумлением и святотатством - в какой бы форме она ни происходила, а потому нельзя говорить, что мы оскверняли святыню, что мы глумились над святыней.
Посмотрел на ютюбе эту "молитву". Чистой воды паясничание. По другому это назвать невозможно. Нет такой молитвы, когда ноги задирают так, что очко видно. Хоть и в колготках.
Можно по разному относится к религии, к вере, к верующим, к Патриарху и священникам, но у каждого человека есть( или должно быть) что-то святое. Цивилизованный, зрелый, приличный человек должен относится к вещам, которые являются таковыми для других людей так же, как он относится к своему, и так как он хочет, чтобы окружающие относились к тому, что для него важно и чувствительно. Например, Вам бы хотелось, чтобы эти девчонки устроили нечто подобное( или что-нибудь ещё, на их усмотрение, а мало ли ,что ещё взбредёт в их креативные мозги с избытком молодой энергии), скажем на могиле Ваших родителей или детей ( дай Бог им всем крепкого здоровья). ХРАМ - место святое для верующих. Если Вы равнодушны к религии - не ходите туда. Вас никто к этому не принуждает. Может ещё не пришло Ваше время. НО ЭТО - НЕ МЕСТО ДЛЯ ПОДОБНОГО БАЛАГАНА И ПЕРФОРМАНСОВ. Вот и всё. Тут не о чем дискутировать.
Девочки, конечно зарвались. Им сошёл с рук групповой секс в музее, куда детей водят. Сошли с рук перформансы в метро и на крышах троллейбусов. Им этого мало. За выступление на Красной площади , на Лобном месте, им выписали штраф 1000 рублей( при коммунистах их, в лучшем случае, ОЧЕНЬ НАДОЛГО, НА УСМОТРЕНИЕ ЛЕЧАЩЕГО ВРАЧА, упрятали бы в психушку, без всякого суда). Не подействовало. Девочкам мало. "Выступление" в Елоховском соборе( где могила весьма уважаемого Алексия 2)Сошло с рук. Forever. Девочек несёт. Чем то же это должно было кончится. Теперь у них есть время подумать над своим поведением. Но судя по их письму у них пока нет мыслей типа - если со мной что-то случилось, может я что-то сделал неправильно? ? лет за это -это, конечно, полный маразм, но думаю, до этого и не дойдёт. В принципе с них хватит и тех двух месяцев в кутузке, что им уже прописали по факту.
Когда группа "Война" устроила перформанс с членом на мосту напротив питерского ФСБ, то ржали даже менты, которые их задерживали. Тараканов в суде еще можно считать акцией протеста. Прикольно. Но "дворцовые перевороты" и поджоги автозака - это уже выходит за рамки перформансов и детских забав. Всему есть границы. Взрослые люди должны отвечать за свои действия.
В конце 19- начале 20 века в России такие же креативные молодые люди с горящими глазами стреляли и взрывали царских чиновников и родственников, да и самих царей. Так было модно. Сатрапов не жалко. Даёшь свободу. Веру Засулич оправдали в суде под гром аплодисментов. Чем кончились эти "перформансы" - мы теперь знаем. До сих пор расхлёбываем.
Так что "панк-молебен" в Храме Христа-Спасителя - это ,конечно, ещё не самое страшное. Переживём. Главное, чтобы у ребятишек, хоть на чём-то мозги заработали. А кутузка, конечно, - не место для нормальных людей. Тем более - для молодых девок, с детьми на руках. Только, чтобы туда не попасть надо хотя бы немного головой думать, что ты делаешь. А не обижаться на весь белый свет На обиженных балконы падают.
ИМХО
дамисс
Акула пера
3/31/2012, 1:15:15 AM
(ps2000 @ 30.03.2012 - время: 20:55) (дамисс @ 30.03.2012 - время: 20:44) В определении статьи присутствует словосочетание " явное неуважение к обществу", именно его и применили участницы группы к основной массе верующих.Именно это им и аппелируется .
Под неуважением понимается пренебрежительное, уничижительное, унизительное и т.п. отношение к оппоненту
Так кто же спорит, что наказать надо.
Вопрос - по какой статье и по какому кодексу.
Тянет или нет на "хулиганку"? Получается - не тянет (там все расписано).
Неуважение присутствует. Но без пунктов а и б - оно не котируется.
Оружия нет.
Ненависть и вражду к какой-либо группе не увидел. Если кто покажет - буду благодарен.
А пока закон не соблюдается, как мне кажется
Ненависть и вражду к какой-либо группе не увидел.
Одним из классифицирующих факторов неуважения и является фактор ненависти и вражды.Определение этого, является прерогативой судьи(которое на наш дилетантский взгляд не является верным).Так как суд является определяющей инстанцией, то он и уполномочен выносить соответствующие решения(для этого он и существует).
На мой взгляд, ненависть была проявлена в неуважении к чувствам верующих.То есть действия "писек" оскорбили людей в нарушении их правил мироощущения и мировоззрения.
Под неуважением понимается пренебрежительное, уничижительное, унизительное и т.п. отношение к оппоненту
Так кто же спорит, что наказать надо.
Вопрос - по какой статье и по какому кодексу.
Тянет или нет на "хулиганку"? Получается - не тянет (там все расписано).
Неуважение присутствует. Но без пунктов а и б - оно не котируется.
Оружия нет.
Ненависть и вражду к какой-либо группе не увидел. Если кто покажет - буду благодарен.
А пока закон не соблюдается, как мне кажется
Ненависть и вражду к какой-либо группе не увидел.
Одним из классифицирующих факторов неуважения и является фактор ненависти и вражды.Определение этого, является прерогативой судьи(которое на наш дилетантский взгляд не является верным).Так как суд является определяющей инстанцией, то он и уполномочен выносить соответствующие решения(для этого он и существует).
На мой взгляд, ненависть была проявлена в неуважении к чувствам верующих.То есть действия "писек" оскорбили людей в нарушении их правил мироощущения и мировоззрения.
Красная Shapo4ka
Специалист
3/31/2012, 1:31:02 AM
с другой стороны, найдётся немало народу, которых оскорбит юбка выше колен, например...
andronvip
Мастер
3/31/2012, 1:45:20 AM
(Красная Shapo4ka @ 30.03.2012 - время: 21:31) с другой стороны, найдётся немало народу, которых оскорбит юбка выше колен, например...
Лукавство. Юбка выше колена - дело вкуса, пока пися не видна. Если на улице, где, в том числе, и дети ходят. (Это уже предмет АК). Голая попа среди бела дня - скорее, дурной вкус хозяина.( В курортных городах на юге могут оштрафовать и мужчину за шорты и майку!!!) Но в Храме в таком виде находиться НЕ ПРИНЯТО. У себя дома - сколько угодно. Всё просто и понятно.
Лукавство. Юбка выше колена - дело вкуса, пока пися не видна. Если на улице, где, в том числе, и дети ходят. (Это уже предмет АК). Голая попа среди бела дня - скорее, дурной вкус хозяина.( В курортных городах на юге могут оштрафовать и мужчину за шорты и майку!!!) Но в Храме в таком виде находиться НЕ ПРИНЯТО. У себя дома - сколько угодно. Всё просто и понятно.
дамисс
Акула пера
3/31/2012, 1:49:16 AM
(Красная Shapo4ka @ 30.03.2012 - время: 21:31) с другой стороны, найдётся немало народу, которых оскорбит юбка выше колен, например...
Не путайте личностное оскорбление, и законодательное
Мне не нравятся (к примеру) полосатые юбки, но это личностное оскорбление, а нормированое обществом законодательство этого не прописывает
Не путайте личностное оскорбление, и законодательное
Мне не нравятся (к примеру) полосатые юбки, но это личностное оскорбление, а нормированое обществом законодательство этого не прописывает
ps2000
Акула пера
3/31/2012, 2:05:37 AM
(дамисс @ 30.03.2012 - время: 21:15) Определение этого, является прерогативой судьи
Согласен.
А следствие должно вестись как в Казане
И все будет чики-пуки
Согласен.
А следствие должно вестись как в Казане
И все будет чики-пуки
mjo
Удален 3/31/2012, 2:13:20 AM
(andronvip @ 30.03.2012 - время: 21:45) Но в Храме в таком виде находиться НЕ ПРИНЯТО. У себя дома - сколько угодно. Всё просто и понятно.
А в театре?
А в театре?
andronvip
Мастер
3/31/2012, 2:24:38 AM
Театр - светское заведение. В настоящее время,в отличие от ночных клубов, дресс-кодов в них нет(насколько я знаю). Так что, как одеваться, идя в театр - дело личного ВКУСА каждого. Либо не ходить в театр, в котором публика и репертуар не соответствует Вашим вкусам.
Красная Shapo4ka
Специалист
3/31/2012, 2:56:27 AM
(дамисс @ 30.03.2012 - время: 21:49)
Не путайте личностное оскорбление, и законодательное
Мне не нравятся (к примеру) полосатые юбки, но это личностное оскорбление, а нормированое обществом законодательство этого не прописывает
Можно подумать, за личностное оскорбление не предусмотрено ответственности. Вы бы хоть ради проформы полистали УК, прежде, чем спорить.
Театр - светское заведение. В настоящее время,в отличие от ночных клубов, дресс-кодов в них нет
Ещё один «знаток». Вы когда в театре последний раз были и были ли вообще?
Я всё больше убеждаюсь, что ввязался в спор с малокомпетентными людьми, которые оперируют какими-то полудетскими-полупацанскими понятиями.
Им показывают закон, они в ответ «так не принято»... О чём спорить, когда всё прописано в УК?
Что именно вменить? Так, при одобрении тов. Сталина правительства этим дамам можно вменить и связь с аль-каидой )))
Ребят, забудьте про эмоции, ага? Хотя бы на время.
В 2000 году мне пришлось почти три месяца провести в Новороссийском СИЗО. Там каждый день... ну, не пытка, конечно, но близко. Не натворили дефки на изолятор. Нуникак.
Не путайте личностное оскорбление, и законодательное
Мне не нравятся (к примеру) полосатые юбки, но это личностное оскорбление, а нормированое обществом законодательство этого не прописывает
Можно подумать, за личностное оскорбление не предусмотрено ответственности. Вы бы хоть ради проформы полистали УК, прежде, чем спорить.
Театр - светское заведение. В настоящее время,в отличие от ночных клубов, дресс-кодов в них нет
Ещё один «знаток». Вы когда в театре последний раз были и были ли вообще?
Я всё больше убеждаюсь, что ввязался в спор с малокомпетентными людьми, которые оперируют какими-то полудетскими-полупацанскими понятиями.
Им показывают закон, они в ответ «так не принято»... О чём спорить, когда всё прописано в УК?
Что именно вменить? Так, при одобрении тов. Сталина правительства этим дамам можно вменить и связь с аль-каидой )))
Ребят, забудьте про эмоции, ага? Хотя бы на время.
В 2000 году мне пришлось почти три месяца провести в Новороссийском СИЗО. Там каждый день... ну, не пытка, конечно, но близко. Не натворили дефки на изолятор. Нуникак.
andronvip
Мастер
3/31/2012, 3:12:48 AM
(Красная Shapo4ka @ 30.03.2012 - время: 22:56)
Ещё один «знаток». Вы когда в театре последний раз были и были ли вообще?
В 2000 году мне пришлось почти три месяца провести в Новороссийском СИЗО. Там каждый день... ну, не пытка, конечно, но близко. Не натворили дефки на изолятор. Нуникак.
В "театре" - это типа - Пушкина читал? Ну и чем там кончилось? Бывал. И не в одном. И не однажды. И не только в театре, но , допустим, извиняюсь, в консерватории( даже на четыре концерта за один день, однажды). Живу, между прочим, в Москве. (Могу за это даже извиниться, хотя и не за что). В Большом был не меньше трёх раз. Один раз в свитере и джинсах, потому что один, без девушки. В Кремлёвском Дворце Съездов. Не помню сейчас, сколько раз. Что ещё?
В СИЗО не был. Был в ментуре. Раза три. Без ночёвки. Неприятное место. Не самые приятные люди.А о чём девки думали? Штраф 1000р был. Что дальше? Евровидение, гром аплодисментов? Аплодисменты были. Теперь ещё ореол мучениц и всемирная известность. Чем недовольны? Выйдут - продолжат, если захотят. Их не расстреливают.
Ещё один «знаток». Вы когда в театре последний раз были и были ли вообще?
В 2000 году мне пришлось почти три месяца провести в Новороссийском СИЗО. Там каждый день... ну, не пытка, конечно, но близко. Не натворили дефки на изолятор. Нуникак.
В "театре" - это типа - Пушкина читал? Ну и чем там кончилось? Бывал. И не в одном. И не однажды. И не только в театре, но , допустим, извиняюсь, в консерватории( даже на четыре концерта за один день, однажды). Живу, между прочим, в Москве. (Могу за это даже извиниться, хотя и не за что). В Большом был не меньше трёх раз. Один раз в свитере и джинсах, потому что один, без девушки. В Кремлёвском Дворце Съездов. Не помню сейчас, сколько раз. Что ещё?
В СИЗО не был. Был в ментуре. Раза три. Без ночёвки. Неприятное место. Не самые приятные люди.А о чём девки думали? Штраф 1000р был. Что дальше? Евровидение, гром аплодисментов? Аплодисменты были. Теперь ещё ореол мучениц и всемирная известность. Чем недовольны? Выйдут - продолжат, если захотят. Их не расстреливают.
mjo
Удален 3/31/2012, 4:01:35 AM
(andronvip @ 30.03.2012 - время: 22:24) Театр - светское заведение.
И что? Церковь - это по сути клуб по интересам.
И что? Церковь - это по сути клуб по интересам.