Репрессивное православие

avp
3/30/2012, 4:56:41 PM
(ps2000 @ 30.03.2012 - время: 12:31)
Сначала поймите для себя кто такой либерал.

Российский либерал - это подонок, мерзавец, лжец, холуй, дебил, сволочь, гадина, предатель пи....с и еще много чего. 00035.gif
ih5656
3/30/2012, 5:03:28 PM
(avp @ 30.03.2012 - время: 12:56) (ps2000 @ 30.03.2012 - время: 12:31)
Сначала поймите для себя кто такой либерал.

Российский либерал - это подонок, мерзавец, лжец, холуй, дебил, сволочь, гадина, предатель пи....с и еще много чего. 00035.gif
Божена Рыльска, одним словом.

А тем временем гражданин Гундяев объясняет за кулисами: https://www.newsru.com/russia/30mar2012/mrakobes.html
ps2000
3/30/2012, 5:06:01 PM
(avp @ 30.03.2012 - время: 12:56) (ps2000 @ 30.03.2012 - время: 12:31)
Сначала поймите для себя кто такой либерал.

Российский либерал - это подонок, мерзавец, лжец, холуй, дебил, сволочь, гадина, предатель пи....с и еще много чего. 00035.gif
Да Вы либерал, батенька 00058.gif Вот уж никогда не подумал бы
Косолапый
3/30/2012, 6:16:08 PM
(fon Rommel @ 30.03.2012 - время: 11:47) В том, что Могила неизвестного солдата - памятник реально захороненному в ней неизвестному бойцу РККА.
Следовательно, Статья 244 УК РФ. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения
1. Надругательство над телами умерших либо уничтожение, повреждение или осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением, —
наказываются штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
2. Те же деяния, совершенные:
а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды, а равно в отношении скульптурного, архитектурного сооружения, посвященного борьбе с фашизмом или жертвам фашизма, либо мест захоронения участников борьбы с фашизмом;
в) с применением насилия или с угрозой его применения, — наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
По панк-молебну в ХСП хулиганство притянуто за уши. Оружия и в помине не было(разве что разноцветные балаклавки?) А мотивы из пункта б) части 1 статьи 213 УК РФ применимы к данному случаю только в воспаленном воображении Чаплина & Co. Потому как лишь в КоАП РФ есть следующее об оскорблении чувств верующих:

Статья 5.26. Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях

1. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе принятию религиозных или иных убеждений или отказу от них, вступлению в религиозное объединение или выходу из него, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до восьмисот рублей.

2. Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей

Все остальные движения следствия - сугубо политическая возня, инспирированая РПЦ...
Речь шла не о формальных отличиях или сходстве двух ситуаций, а о реакции людей на них. На мой взгляд, реакция определенной части граждан на ту и другую ситуацию будет весьма сходной.
Красная Shapo4ka
3/30/2012, 7:15:59 PM
(Косолапый @ 30.03.2012 - время: 14:16)
Речь шла не о формальных отличиях или сходстве двух ситуаций, а о реакции людей на них. На мой взгляд, реакция определенной части граждан на ту и другую ситуацию будет весьма сходной.
Если реакция части людей негативная, значит можно положить на УК?
Я уже устал объяснять, что девок держат в СИЗО незаконно.
Мне совершенно по барабану ваше мнение и мнение «негодующего народа». Есть, определяющий меру наказания закон. Вам его процитировали. Он нарушается. Это факт.
Вы представляете, что будет, если суды начнут руководствоваться эмоциями?
avp
3/30/2012, 7:35:51 PM
(ps2000 @ 30.03.2012 - время: 13:06) (avp @ 30.03.2012 - время: 12:56) (ps2000 @ 30.03.2012 - время: 12:31)
Сначала поймите для себя кто такой либерал.

Российский либерал - это подонок, мерзавец, лжец, холуй, дебил, сволочь, гадина, предатель пи....с и еще много чего. 00035.gif
Да Вы либерал, батенька 00058.gif Вот уж никогда не подумал бы
Любой уважающий себя народ обязательно имеет свои святыни. Для народов страны, носившей когда-то гордое имя СССР, а до того называвшейся Российской империей, такой святыней является память о Великой Отечественной войне. Здесь и скорбь о погибших, и гордость за одержанную победу, и понимание справедливости того дела, за которое сражались наши бойцы.

скрытый текст
Тем не менее последние два десятилетия в общественное сознание упорно внедряются штампы и стереотипы, призванные «дегероизировать» ту великую войну. Чего только не узнаёшь сегодня, глядя на экран телевизора или листая страницы массовых изданий! Оказывается, Геринг и Гудериан вместе с сотнями немецких лётчиков и танкистов учились в Советском Союзе. Весь офицерский корпус Красной Армии погиб во время чистки 1937-1939 годов, после чего получившие свободу рук Ворошилов и Будённый насоздавали огромное количество кавалерийских дивизий. Советские разведчики сообщали ценнейшие сведения о предстоящем гитлеровском нападении, однако угодливо поддакивающий Сталину генерал-лейтенант Голиков клал их донесения под сукно. Перебежавший на нашу сторону в ночь на 22 июня 1941 года немецкий солдат-коммунист был немедленно расстрелян как провокатор. После начала войны не ожидавший нападения Сталин впал в многодневную прострацию. В жертвах блокады виновато советское руководство, отказавшееся сдать Ленинград немцам. К счастью, город был спасён командовавшим финской армией благородным маршалом Маннергеймом, который отказался наступать на Ленинград с севера. Освобождённые из немецких концлагерей советские военнопленные в полном составе отправлялись на Колыму. Отступающие подразделения Красной Армии расстреливались из пулемётов заградительными отрядами НКВД...

Список подобных «сенсаций» можно продолжать очень долго. Некоторые из них родились ещё во времена пресловутой «оттепели» 60-х годов прошлого века. Другие являются результатом перестроечных «разоблачений». Однако, как выясняется при ближайшем рассмотрении, все они не соответствуют действительности.

Внедрение ложных представлений о недавнем прошлом нашей страны отнюдь не случайно. Чтобы превратить народ в быдло, следует прежде всего лишить его святынь, исторической памяти, национальной гордости. Поэтому в идеологической борьбе против России оплёвывание истории Великой Отечественной войны занимает сегодня одно из центральных мест. На смену официозному советскому взгляду, который, к сожалению, зачастую отличался лакировкой действительности, активно формируется новый «чёрный миф» о событиях тех лет. Один за другим снимаются лживые сериалы вроде «Штрафбата» или «Московской саги». Чего только не оболгали за последние годы доморощенные «разоблачители», касаясь темы Великой Отечественной войны!


Игорь Пыхалов, Великая Оболганная война
ih5656
3/30/2012, 7:51:33 PM
К списку под спойлером хотелось бы всенепременно добавить творчество бесогона МихАлкова.
Дурочек надо выпустить и отправить сажать цветочки вокруг ХСС. Только молча. Ибо петь не умеют абсолютно. Организаторов и пособников выявить и репрессировать.
ps2000
3/30/2012, 8:40:46 PM
(avp @ 30.03.2012 - время: 15:35) (ps2000 @ 30.03.2012 - время: 13:06) (avp @ 30.03.2012 - время: 12:56) (ps2000 @ 30.03.2012 - время: 12:31)
Сначала поймите для себя кто такой либерал.

Российский либерал - это подонок, мерзавец, лжец, холуй, дебил, сволочь, гадина, предатель пи....с и еще много чего. 00035.gif
Да Вы либерал, батенька 00058.gif Вот уж никогда не подумал бы
Любой уважающий себя народ обязательно имеет свои святыни. Для народов страны, носившей когда-то гордое имя СССР, а до того называвшейся Российской империей, такой святыней является память о Великой Отечественной войне. Здесь и скорбь о погибших, и гордость за одержанную победу, и понимание справедливости того дела, за которое сражались наши бойцы.
С этим никто не спорит.
Не понимаю что Вам не нравится в том что есть святыни..
И кто такие либералы Вы наверное не знаете.
А если этого не знаешь, как можно знать какие они 00062.gif
mjo
3/30/2012, 8:44:01 PM
(avp @ 30.03.2012 - время: 15:35) Любой уважающий себя народ обязательно имеет свои святыни. Для народов страны, носившей когда-то гордое имя СССР, а до того называвшейся Российской империей, такой святыней является память о Великой Отечественной войне. Здесь и скорбь о погибших, и гордость за одержанную победу, и понимание справедливости того дела, за которое сражались наши бойцы.


А девченки то тут при чем? 00045.gif
1NN
3/30/2012, 8:51:57 PM
Тут некоторые упорно твердят о кощунстве и осквернении храма. А вот сама церковь заявила, что никакого осквернения не было! И поэтому по-новому освящать
храм никто не будет. Дело явно чисто политическое...
Косолапый
3/30/2012, 9:19:32 PM
(Красная Shapo4ka @ 30.03.2012 - время: 15:15) Есть, определяющий меру наказания закон. Вам его процитировали. Он нарушается. Это факт.
Вы представляете, что будет, если суды начнут руководствоваться эмоциями?
При чем тут статья, которую мне процитировали? В данном случае речь идет о части 2 статьи 213 Уголовного кодекса РФ, хулиганство. До семи лет. Нахулиганили? Нахулиганили, без сомнений. Прийдется отвечать по закону.
Красная Shapo4ka
3/30/2012, 9:45:23 PM
Открытое письмо Pussy Riot Патриарху.


Cвятейший Патриарх! 


Горячая и искренняя молитва не может быть глумлением и святотатством - в какой бы форме она ни происходила, а потому нельзя говорить, что мы оскверняли святыню, что мы глумились над святыней.


скрытый текст
Нас терзают подозрения в том, что святыня, которую вы считаете оскверненной, в ваших помыслах неразрывно связана с Путиным, который, по вашим словам, вернул ее Церкви. И потому молитву Богородице с просьбой прогнать того, кто ежедневными своими действиями оскверняет самые светлые идеалы человеческой жизни в России и все возможные заповеди православной веры, вы восприняли как глумление над святыней. 


В молитве упомянуты и вы, потому что мы, равно как и миллионы христиан, были тяжело опечалены тем, что вы позволили Церкви стать орудием в грязных предвыборных интригах, призвали верующих отдать свой голос за человека, поступки которого бесконечно далеки от Божией Правды. Нельзя верить в царя земного, если его деяния противоречат тем ценностям, ради которых Царь Небесный был распят на кресте. "Нельзя молиться за царя Ирода - Богородица не велит", - как сказано у Пушкина.


Вы бесконечно не правы, утверждая в своей проповеди, что мы не верим в силу молитвы - потому как, не веря в силу молитвы и слов, не стали бы мы так отчаянно и горячо молиться в храме, предчувствуя какие суровые гонения может обрушить на нас и наших близких весь репрессивный аппарат земной власти, который только и ждал подобюающего момента, чтобы отомстить нашей группе за жесткую гражданскую позицию. Сила и правда нашей молитвы оскорбила не верующих, ведь чувства подлинно верующего человека, равно как и чувства Христа, слишком глубоки и всеобъемлющи, исполнены слишком большой любовью, чтобы их можно было оскорбить. Наша молитва оскорбила только Путина и его опричников и теперь три женщины брошены в тюрьму, матери отняты у маленьких детей, а с чиновных верхов раздаются ежедневные призывы продолжить аресты и наказания. Не верующим - но Путину нужно держать женщин в тюрьме, разделяя и властвуя.


Вы говорите, что мы верим в пропаганду, в СМИ, в ложь и клевету, в деньги и оружие - но ничего этого и в помине нет у нас, как нет у нас и веры в эти сущности, с которыми сегодня тождественна власть того царя Ирода, за которого вы призывали голосовать и молиться, с именем которого вы связываете процветание русской земли. Всепроникающая и лживая пропаганда на государственном телевидении сперва вырвала у народа победу для Путина, а теперь при помощи откровенной неправды очерняет оппозицию и пытается хоть кого-то уверить в том, что девушек с маленькими детьми "за нарушение храмовых законов" необходимо содержать в крепости под стражей. Так на чьей стороне пропаганда, СМИ, ложь и клевета? На чьей стороне вера в деньги? На стороне ли солисток Pussy Riot, чья жизнь близка к аскетизму, необходимому для всякого творческого осмысления? Или же вера в деньги на стороне тех, кто возвел небывалую государственную роскошь в канон поведения для любого высокопоставленного мужа? У кого вера в оружие? Не у тех ли, кто призывает к смертоубийству во имя религиозных чувств? Не на стороне ли тех, кто 3 марта с криками и оружием наголо командовал облавой, во время которой десятки вооруженных мужчин были брошены на задержание двух женщин, подозреваемых в том, что они в храме громко просили Богородицу прогнать Путина? 


Мы верим, вопреки тому в чем вы убеждали паству во время проповеди, только в силу молитвы, только в силу искусства, только в силу слов, только в силу любви наших друзей и близких - потому что больше нам не во что верить и ничего большего наших молитв и песен у нас нет. Те, кто кинул трех женщин в темницу и те, кто требует продолжения репрессий, дальнейших арестов и уголовных дел - за ними, да, все те сущности, о которых вы упомнянули - за ними деньги, оружие, ложь, клевета, СМИ и пропаганда. За нами же стоит только жгучее желание донести до людей нашу правду.


Мы будем молиться за тех, кто желает Надежде, Марии и Катерине и всем нам многих лет тюрьмы и мучений. Мы не верим, что в сегодняшнем мире можно оставаться христианином и требовать тюрьмы и свирепого наказания для тех, чья молитва звучит иначе и возносится в неканоническом месте. Нас восхищает гуманность и толерантность Иисуса, его способность спасать и возвышать человека - и к этому идеалу нам всем следует стремиться, вне зависимости от нашей веры. Ведь даже самый закоренелый атеист не может не признавать колоссальный вклад в человеческую этику, принесенный учением Христа. Что бы сказал Христос, узнав, что некоторые люди, называющие себя Его последователями, не возражали, когда в день, означенный как Прощеное Воскресение, путинские опричники открыли уголовное дело, согласно которому молитва - тяжкое преступление? Что бы сказал Христос, узнав, что во дни печальные Великого поста некоторые христиане радуются тому, что 3 женщины за молитву заточены в ужасную тюрьму?


Мы еще тридцать тысяч раз расскажем миру, что наша молитва не могла быть "глумлением над великими святынями", потому что в защиту святынь нашей земли мы и молились Богородице. Мы молились, чтобы Богородица дала смелость и силы нашему народу прогнать царя Ирода и его слуг и, прогнав его, устроить свою жизнь по человеческой совести.


группа Pussy Riot



«Цари юродивых не сажали.Фашисты отправляли в крематорий» © из блогов
Красная Shapo4ka
3/30/2012, 9:48:06 PM
(Косолапый @ 30.03.2012 - время: 17:19) В данном случае речь идет о части 2 статьи 213 Уголовного кодекса РФ, хулиганство. До семи лет. Нахулиганили? Нахулиганили, без сомнений. Прийдется отвечать по закону.
Это вы так решили (что именно хулиганка) или вам сказал кто?
Я, например, такой инфы не видел.
ps2000
3/30/2012, 9:49:18 PM
(Косолапый @ 30.03.2012 - время: 17:19) В данном случае речь идет о части 2 статьи 213 Уголовного кодекса РФ, хулиганство.
Любой юрист скажет, что нет там 213-ой, тем более части 2.
Нет оружия, либо предметов, используемых в качестве оружия
Нет ненависти, либо вражды.
Как быть 00062.gif
Косолапый
3/30/2012, 10:03:40 PM
(ps2000 @ 30.03.2012 - время: 17:49) Любой юрист скажет, что нет там 213-ой, тем более части 2.
Юрист Любой должен быть дисквалифицирован по служебному несоответствию.

"Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: .... по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы" - ясно читается в данном случае.

Ну а часть вторая это то же самое, совершенное группой лиц по предварительному сговору и так далее. Что безусловно имеет место быть в данном случае.

Так что пожалте до цугундера.

(Красная Shapo4ka @ 30.03.2012 - время: 17:48) Я, например, такой инфы не видел.
Вас забанили на Гугле?
ps2000
3/30/2012, 10:10:56 PM
(Косолапый @ 30.03.2012 - время: 18:03) "Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: .... по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы" - ясно читается в данном случае.
Я не отрицаю хулиганства.
А вот где Вы там ненависть и вражду увидели - не понимаю
Там КоАП РФ Статья 20.1. Мелкое хулиганство
Косолапый
3/30/2012, 10:12:55 PM
(ps2000 @ 30.03.2012 - время: 18:10) А вот где Вы там ненависть и вражду увидели - не понимаю
На ваш взгляд содеянное мотивировалось не враждой и ненавистью к православным и православию, а исключительно дружеским расположением и любовью к православным и их верованию?
ps2000
3/30/2012, 10:20:35 PM
(Косолапый @ 30.03.2012 - время: 18:12) На ваш взгляд содеянное мотивировалось не враждой и ненавистью к православным и православию, а исключительно дружеским расположением и любовью к православным и их верованию?
Вы оперируете категориями морали.
С точки зрения закона не совсем так. Dura lex, sed lex
Косолапый
3/30/2012, 10:23:37 PM
(ps2000 @ 30.03.2012 - время: 18:20) С точки зрения закона не совсем так.
С точки зрения Закона имеено так. Деяние, совершенное по мотивам ненависти и вражды к определенной группе лиц по религиозному признаку. Представители этой самой группы лиц свидетельствуют, что явно ощущают в содеянном хулиганками ненависть и вражду.
ps2000
3/30/2012, 11:06:50 PM
(Косолапый @ 30.03.2012 - время: 18:23) (ps2000 @ 30.03.2012 - время: 18:20) С точки зрения закона не совсем так.
С точки зрения Закона имеено так. Деяние, совершенное по мотивам ненависти и вражды к определенной группе лиц по религиозному признаку. Представители этой самой группы лиц свидетельствуют, что явно ощущают в содеянном хулиганками ненависть и вражду.
В чем Вы ненависть и вражду увидели к группе лиц?
Только поконкретнее, если можно. Словами должна быть выражена ненависть либо вражда
Приведите эти слова.
А что представителей не устраивает - это их личные проблемы