Почему Путин изменился?

(King Candy @ 09.01.2016 - время: 16:19)
До революции вряд-ли что-то было по-другому. Вспомним того же Сталина (Джугашвили). Кто он был? Бандит, грабитель банков. ЦК ВКПб поручало ему всю самую грязную работу - организацию убийств, террористические акты (Троцкий думал, что он так и останется на подсобных ролях, боевиком - ошибся)

Это был пир уголовников. Октябрьская революция. Те, кого вы перечислили - уголовный элемент, собранный со всех просторов Родины
Нет, Вы плохо информированы и о роли Сталина в революции и о бандитах. Во время социальных потрясений всегда всплывают во множестве на поверхность «биологические подонки человечества». В 1917 г. они, в основном, составили отряды красной гвардии и можно сказать не за идею. Платили им хорошо + грабежи. Но вскоре от них избавились в т.ч. с помощью ВЧК – это было одним из главных направлений её работы, поскольку теперь эти елементы сов. власти уже стали мешать.

(билдер @ 09.01.2016 - время: 16:53)
Что касается Путина, то его политика бОльшего участия государства в экономике вполне понятна. Налоги демократические "мразоты" не платят, деньги вывозят за рубеж, народ обманывают почище "большевистской мразоты", вспомните сколько у нас обманутых дольщиков в строительстве? А каким образом "демократические мразоты" получили в свои руки заводы, предприятия, недра? Они всё это построили? Так что с какой стороны посмотреть - кто мразота, а кто ещё хуже!

А почему не так например? Политика Путина - переходной период в деле становления свободного, демократического российского государства с мощной экономикой? Почему такой вариант не рассматривается?
В первом абзаце вы пишете о справедливости, забывая, что она субъективное понятие. Аналогичным образом кто-то может сказать - а каким образом путинские чиновники получили в свои руки заводы, предприятия, недра? Они всё это построили?

Но справедливость тут не самое важное. Важнее эффективность. В связи с этим отвечаю на ваш вопрос из второго абзаца - мощная экономика, в условиях рынка, может быть построена только на основе конкуренции. Значительное прямое участие государства в экономике убивает конкуренцию. Следовательно, при наличии такого участия мощной экономики, скорее всего, построить не удастся.
Как альтернативный вариант, можно отказаться от рынка и строить плановую экономику. Тогда можно совместить значительное госучастие и построение мощной экономики (у СССР же в свое время это получилось). Но пока ведь об отказе от рынка не провозглашалось.

(Sorques @ 09.01.2016 - время: 17:40)
(de loin @ 09.01.2016 - время: 17:28)
А какие зверства, позвольте узнать, совершала во время войн (и каких?) русская армия, а затем советская в Великую Отечественную? Факты, пожалуйста. В этой теме будет перебор...

Есть неплохое издание с документами...Деятельность военных трибуналов во время ВОВ.1941 - 1945 ГГ."
Вот так тихо...., тихо действуют либеральные " патриоты" . Вбросил и ... смылся... Мы мол - сама объективность...

(Sorques @ 09.01.2016 - время: 17:40)
(de loin @ 09.01.2016 - время: 17:28)
А какие зверства, позвольте узнать, совершала во время войн (и каких?) русская армия, а затем советская в Великую Отечественную? Факты, пожалуйста. В этой теме будет перебор...

Есть неплохое издание с документами...Деятельность военных трибуналов во время ВОВ.1941 - 1945 ГГ."
Чарыева
Обсуждать, скажем акции Ермолова на Кавказе или Паскевича в Польше, так же наверное нет смысла..
О красных зверствах, с большим документальным материалом, есть произведение Мельгунова "Красный Террор"...

Или вы хотите сказать, что все было миленько, беленько и пушистенько в войнах?
И что, это сопоставимо с тем, что вытворяли бойцы гитлеровской армии? Наши в Германии жгли население деревень в амбарах, расстреливали женщин и детей, устраивали пытки, концлагеря как у немцев?
Или при Наполеоне вели себя в Европе, во Франции разве так же как наполеоновские войска в России? Кстати в обоих случаях против России воевал Евросоюз, а не только Германия или Франция.
Я про Красную Армию времён Гражданской войны и не спрашивал. Не кто-нибудь, а Фрунзе сказал о ней в 20-х годах что этот сброд нельзя назвать армией, надо распустить и набирать новую.

(билдер @ 09.01.2016 - время: 16:53)
Ещё как было заинтересовано! Не потому ли не менее 15 государств в виде интервентов хлынули в Россию. Для чего? Чтоб пограбить! И грабили, и убивали все эти предки нынешних демократов с упоением!

Расскажите о крупных баталиях красных с интервентами?
Прибыли по настойчевым просьбам русских, которых сражались с большевитской заразой..к сожалению, войска Антанты, кроме своих складов и некоторых полицейских функций, более ничем не занимались..Белочехи, только сражались в красными в полном объеме.

Тем более после Октябрьской революции войска России уже покинули окопы империалистической войны. Так что вы тут не правы.

Сразу после большевистского переворота в октябре? Вы уверены в этом или вам так просто кажется? Могу дать противоположную вашим словам инфу...

Кстати, эта "большевистская мразота" многое создала и вы получили бесплатное образование из рук этой "мразоты".
Ну да..его же больше нигде в мире нет и не было...Я получил не из рук, большевиков, а на свои налоги и копеечную зарплату, которая была именно такой, ибо образование, медицина были якобы бесплатными...платили бы в 10 раз меньше, то и продукты были бы "бесплатными"...

А что создано НЕбольшевистской мразотой в последнее время? Только проблемы и сдача всех позиций государства по всем направлениям.
Позиции государства, меня как обывателя интересуют в последнюю очередь, меня позиции благосостояния граждан больше волнуют, как и прочих обычных людей...хуже не стало, если сравнивать с СССР, я не военный и не работник ЦК, поэтому ничего не потерял, а только приобрел и не миллионер так же...обычный россиянин среднего класса, как наверное и вы..

Что касается Путина, то его политика бОльшего участия государства в экономике вполне понятна.
Усиление госкомпаний, это усиление контроля за финансовыми потоками..шаг в общем разумный, но в краткосрочной перспективе, Путин и Силуанов недавно говорили о приватизации РосНефти...государству это не вытянуть...

А каким образом "демократические мразоты" получили в свои руки заводы, предприятия, недра?
А большевики каким образом захватили чужое? Ленин и К, все это строили? Про "все вокруг народное, все вокруг мое..." оставим для советских фильмов 50-х...

Политика Путина - переходной период в деле становления свободного, демократического российского государства с мощной экономикой? Почему такой вариант не рассматривается?
Вы меня выше читали? Я же писал, что Путин, как вам возможно это и неприятно, так как у вас советские взгляды на устройство, либерал и ради сохранения рынка, капитализма, взял на вооружение некоторые советские лозунги, чем выбил почву из под ног КПРФ и просто советофилов...нормальный ход...риторика с телевизора идет для определенных граждан, вместе с 10 летним либеральным планом Грефа, который осуществлялся в России и сейчас в общем тоже...вы читали что я выше писал?

(de loin @ 09.01.2016 - время: 17:53)
(King Candy @ 09.01.2016 - время: 16:19)
До революции вряд-ли что-то было по-другому. Вспомним того же Сталина (Джугашвили). Кто он был? Бандит, грабитель банков. ЦК ВКПб поручало ему всю самую грязную работу - организацию убийств, террористические акты (Троцкий думал, что он так и останется на подсобных ролях, боевиком - ошибся)

Это был пир уголовников. Октябрьская революция. Те, кого вы перечислили - уголовный элемент, собранный со всех просторов Родины Нет, Вы плохо информированы и о роли Сталина в революции и о бандитах. Во время социальных потрясений всегда всплывают во множестве на поверхность «биологические подонки человечества». В 1917 г. они, в основном, составили отряды красной гвардии и можно сказать не за идею. Платили им хорошо + грабежи. Но вскоре от них избавились в т.ч. с помощью ВЧК – это было одним из главных направлений её работы, поскольку теперь эти елементы сов. власти уже стали мешать.
И вы можете это предметно доказать?

(de loin @ 09.01.2016 - время: 18:10)
И что, это сопоставимо с тем, что вытворяли бойцы гитлеровской армии?.
Я писал что сопоставимо? Речь шла о белочехах и что во всех войнах бывают зверства со всех сторон..Вы с этим никак не согласны?

Кстати в обоих случаях против России воевал Евросоюз, а не только Германия или Франция.
Это не так..во всех случаях Россия была в коалиции с другими державами, в войне 1812 года с Швецией и Британией, а до и после с прочей Европой, а в ВОВ, со всей планетой..про дивизии добровольцев из ваффен СС, давайте не будем, это тогда тоже самое, что французам про подразделения РОА вспоминать в ВМВ, то есть передергивание...состав коалиции Оси вы знаете, так же как и стран которые воевали против нее..зачем вы про Евросоюз выдумываете?

Уважаемые авторы, давайте на этом дискуссию заканчивать по данному вопросу, поскольку Правилами форума установлен лимит постов по одной теме в СР в 500 постов.

Полагаю, что в той или иной форме вопросы внутренней и внешней политики нашего президента еще не раз будут служить предметом дискуссий.

(avp @ 09.01.2016 - время: 18:16)
И вы можете это предметно доказать?
Что именно? Про красногвардейцев или про роль ВЧК в деле борьбы с бандитизмом или про роль Сталина в революции?

(dogfred @ 09.01.2016 - время: 18:36)
Уважаемые авторы, давайте на этом дискуссию заканчивать по данному вопросу, поскольку Правилами форума установлен лимит постов по одной теме в СР в 500 постов.

Полагаю, что в той или иной форме вопросы внутренней и внешней политики нашего президента еще не раз будут служить предметом дискуссий.
Юр, пусть пока беседа продолжается, а часть постов, которые весьма содержательные, но явно оффтоп, можно будет в отдельный топ перенести...
Народ только разговорился, жалко прерывать.

(de loin @ 09.01.2016 - время: 18:57)
(avp @ 09.01.2016 - время: 18:16)
И вы можете это предметно доказать? Что именно? Про красногвардейцев или про роль ВЧК в деле борьбы с бандитизмом или про роль Сталина в революции?
Про добровольцев-красноармейцев образца 1917 года, шиковавших на хорошую зарплату и промышлявщих грабежами.

(Феофилакт @ 09.01.2016 - время: 18:06)
среди руководителей белого движения найдется немного русских людей. Возьмем "Союз защиты Родины и свободы" :фон дер Лауниц, Григорьев,Перхуров,Бредис ,командовали отрядами Филипповский, Томашенский, капитан 2-го ранга Казарновский, штабс-капитан Благовещенский, поручики Попов, Кутейников, Шрейдер, Веденников и др. про Булак-Балаховича и говорить не будем. А башкирские отряды в белом воинстве?
"Русское собрание" Пуришкевича…. Ба,да там одни "русские" люди: генералы Аничков и Сербинович, полковник Ф. Винберг, поручик Н. А. Штыров, прапорщик Е. Зелинский, штабс-ротмистр бар. де Боде, юнкера С. Гескет и герцог Д. Лейхтенбергский.
Ну и так далее… А что "и так далее"?

Это немцы. Обрусевшие немцы, жившие в России еще с Петровских времен. Пол-Питера - были немцы - инженеры, строители, ремесленники, аптекари. Да и сами Романовы были почти чистокровными немцами - постоянные поставки немецких принцесс в качестве жен )

Или вам духовно ближе Шниперсоны и Кацманы, с противоположной стороны (красные)?

Послушaть тaк тут немцы с евреями и китaйцaми дрaлись.

(efv @ 09.01.2016 - время: 20:52)
Послушaть тaк тут немцы с евреями и китaйцaми дрaлись. Немцы - сами, а за большевиков - Ваня русский рубился. Ему рай обещали, в виде светлого коммунистического будущего (до которого он-то сам точно не доживет, но дети и внуки - может быть)

(avp @ 09.01.2016 - время: 19:05)
Про добровольцев-красноармейцев образца 1917 года, шиковавших на хорошую зарплату и промышлявщих грабежами.
Нет, давайте не будем путать красногвардейцев с красноармейцами. Последние заменили первых и не только административным путём, а зачастую с помощью оружия. В 1917 г. никакой Красной армии ещё не было.

(de loin @ 09.01.2016 - время: 20:50)
(avp @ 09.01.2016 - время: 19:05)
Про добровольцев-красноармейцев образца 1917 года, шиковавших на хорошую зарплату и промышлявщих грабежами. Нет, давайте не будем путать красногвардейцев с красноармейцами. Последние заменили первых и не только административным путём, а зачастую с помощью оружия. В 1917 г. никакой Красной армии ещё не было.
Признаю свою ошибку - думал одно, а написал другое. Итак, что там с красногвардейцами?

(Sorques @ 09.01.2016 - время: 18:10)

Политика Путина - переходной период в деле становления свободного, демократического российского государства с мощной экономикой? Почему такой вариант не рассматривается?Вы меня выше читали? Я же писал, что Путин, как вам возможно это и неприятно, так как у вас советские взгляды на устройство, либерал и ради сохранения рынка, капитализма, взял на вооружение некоторые советские лозунги, чем выбил почву из под ног КПРФ и просто советофилов...нормальный ход...риторика с телевизора идет для определенных граждан, вместе с 10 летним либеральным планом Грефа, который осуществлялся в России и сейчас в общем тоже...вы читали что я выше писал?
Больше похоже на то что Путин не заморачивается какими то сверх-задачами. Есть данность, в которой уже давно существует страна - это рыночная экономика, все-таки.. И есть цель - оставаться у власти. Остальное, все что мы видим вокруг - это следствие оперирования инструментами государственной власти только ради этой цели, ... что во внешней, что во внутренней политике. Переходный период должен был бы содержать в себе явные признаки перехода, а их нет - в этом то и вся грусть.

(Sorques @ 09.01.2016 - время: 17:27)
Ага..Русского Народа...инородцев, эмигрантов и иностранцев… Именно русского. И участие именно русского народа обеспечило массовость революции. А нерусские белогвардейцы остались в абсолютном меньшинстве и потерпели полный крах.

Эксперименты-экскременты, слишком дорого обошлись Русскому Народу, ничего не дав в замен...
Кроме превращения России из отсталой страны с инородческим режимом в могучую сверхдержаву,обладающую мощнейшей наукой,промышленностью ,ядерным оружием и космонавтикой,а также бесклассовым обществом будущего.

Ух ты...решили национальный состав вспомнить...
Ну а чего ж не вспомнить.

А вот рЭволюционЭры
Ну приехали и приехали… И что? Революция свершалась десятками миллионоврусских мужиков и рабочих,а не горсткой приезжих.
И вышвырнуты были инородческие представители эксплуататорских классов. Вам фамилии перечислить?
Так называемые русские цари Романовы.
Манусевич-Манулов , он же новый Ванька-Каин,внебрачный сын князя Мещерского и Ханки Мовшон. Расстрелян чекистами в 1918 г. при попытке перехода финской границы без излишних церемоний.
Князь Эристов (Эристави),близкий к Распутину,сумел бежать и умер за границей.
А.Д.протопопов- расстрелян в 1918 г. в Таганской тюрьме.
В.Б.Щтюрмер- скончался в Крестах после Февральской революции.
В.Н.Шаховской-успел бежать во Францию после Октябрьской революции.
В.К.Саблер-после Октября неоднократно арестовывался,скончался в ссылке в Твери по делу митрополита Петра.
С.П.Белецкий,яркий распутинец,в 1918 г. расстрелян как заложник после покушения на Ленина публично в Петровском парке.
П.А. Бадма́ев (Жамсаран)-член распутинской клики.В 1920 умер в Чесменском лагере.
Д.Л.Рубинштейн член распутинской клики,успел бежать,в 1922 г. проходил по материалам немецкой полиции,1923-польской. Обвинялся ими в сотрудничестве с большевиками.
И.П.Манус (до крещения Игнац Иосифович Манус) -видный распутинец.4 июля 1918 года по личному распоряжению Г. И. Бокия расстрелян ПетроЧека.
И это только начало. Этих вышвырнутых русским народом расхитителей и распродавателей России можно назвать сотни и тысячи имен.

(King Candy @ 09.01.2016 - время: 20:04)
Немцы - сами, а за большевиков - Ваня русский рубился. Ему рай обещали, в виде светлого коммунистического будущего (до которого он-то сам точно не доживет, но дети и внуки - может быть)
Ване дали землю. Причем немедленно и без всякого выкупа. Ване дали право свободно трудиться на принадлежащих народу заводах и фабриках. С этого надо начинать.

(Феофилакт @ 10.01.2016 - время: 00:21)
(King Candy @ 09.01.2016 - время: 20:04)
за большевиков - Ваня русский рубился. Ему рай обещали, в виде светлого коммунистического будущего (до которого он-то сам точно не доживет, но дети и внуки - может быть) Ване дали землю. Причем немедленно и без всякого выкупа. Ване дали право свободно трудиться на принадлежащих народу заводах и фабриках. С этого надо начинать.
Да, трудиться Ване разрешили - но коммунисты отменили деньги. Отменили богатство. Так что Ваня мог трудиться в своё удовольствие сколько угодно - но строго забесплатно