Почему Путин изменился?

Sorques
1/8/2016, 10:25:26 PM
(Безумный Иван @ 08.01.2016 - время: 18:20)
Основа капитализма это частная собственность.

Отлично...сейчас во всех развитых странах, капитализм с либеральной экономикой, согласен? Если нет, дай мне иной пример...страны типа Занзибара или Мали, надеюсь ты не будешь приводить...

Либеральной политики? Да либералы сейчас стыдливо отходят от демократии, считают что решать все должно не тупое большинство, а образованное креативное меньшинство.

Увы, но по сути так всегда было и будет, в СССР была такая же схема...ну для электората конечно есть выборы..другое дело, что элиты всегда учитывают настроения широких масс, чтобы сохранить власть..об этом мы и говорим в топике...

Ты хочешь сказать что можно быть наполовину компрадором и наполовину государственником? Ха Ха. Покажи хоть одного такого.

Я не понял этой фразы..Это острота?

Но я действительно в этом убежден. Мало разве Россия оказывала помощь другим странам? Взять хотя бы Афганистан. Ты думаешь что СССР и США одинаково относились к местному населению, строили там больницы, школы, библиотеки?

Да, мы туда не хотели вводить войска, но политбюро умоляли афганские товарищи, на коленях стояли месяцами на Красной площади...давай не будем жалейки про Афган и библиотеки в нем...не смеши..
Безумный Иван
1/8/2016, 10:32:12 PM
(Sorques @ 08.01.2016 - время: 20:25)
Отлично...сейчас во всех развитых странах, капитализм с либеральной экономикой, согласен?


И в недоразвитых странах тоже.


Увы, но по сути так всегда было и будет, в СССР была такая же схема...ну для электората конечно есть выборы..другое дело, что элиты всегда учитывают настроения широких масс, чтобы сохранить власть..об этом мы и говорим в топике...

Тогда зачем ты вообще о демократии заговорил?




Ты хочешь сказать что можно быть наполовину компрадором и наполовину государственником? Ха Ха. Покажи хоть одного такого.

Я не понял этой фразы..Это острота?

Нет, я серьезно. Компрадор это беспринцыпный человек, готовый ради денег продать кого угодно. А государство это то, что продают в первую очередь. Ведь оно такое неосязаемое, его нельзя потрогать, положить в карман. Ценить государство может разве что фанатик. Вот и покажи мне хоть одного компрадора типа Коха, но такого, который был бы хоть чуть-чуть государственником.


Да, мы туда не хотели вводить войска, но политбюро умоляли афганские товарищи, на коленях стояли месяцами на Красной площади...давай не будем жалейки про Афган и библиотеки в нем...не смеши..

Жалейки не будем, а вот сравнивать манеру поведения там наших и американцев будем. По твоему разницы нет?
Юлий Северенко
1/8/2016, 10:32:28 PM
(Безумный Иван @ 08.01.2016 - время: 20:20)
(Юлий Северенко @ 08.01.2016 - время: 20:05)
Ваше видение ситуации.
Решилась. Что дальше? Танковые армады вероломно нарушили границы России.
Я уже вам напоминал о поправках в военную доктрину РФ, где черным по белому прописано о праве применения РФ ЯО, в случае даже не ядерного посягательства на ее территорию.
Самоубийство?
Что дальше? Чехословакия будет использована в этой войне против нас. Как она будет использована, надо в Брюсселе спрашивать. Ведь для чего-то ее туда приняли. Может ракеты разместят, может противоракеты, может базу перевалочную. Главное что Чехия вступила в военный блок против нас.
Вы привели доктрину РФ, а я привел стратегию национальной безопасности США. Ну и что?
Самоубийство? Кого? Чехии? Вполне возможно. Но это их выбор.Мы вынуждены всегда делать только ответные шаги.

Вы меня не поняли. Ваше видение развития военного конфликта. Ведь вы же бывший военный.
Наземная операция?
avp
1/8/2016, 10:34:41 PM
Красная ртуть : черное золото партии

В 1991 г. я сам держал ее в руках. Тяжелый металлический контейнер примерно с пивную бутылку, заполненный веществом, о котором ходили легенды.

ОДНИ говорили, что красная ртуть позволит сделать ядерный заряд размером с апельсин. Другие надеялись создать с ее помощью новые сверхчувствительные приборы для наведения на цель ракет и подводных лодок. А третьи без затей собирались варить из красной ртути золото. Кое-кому это удалось, но химия тут была ни при чем.

Пятнадцать лет назад 1 кг красной ртути стоил 1 млн. долл.

СЕГОДНЯ, когда я рассказываю про тот контейнер, специалисты начинают улыбаться и строить предположения, что же там было: ртуть с лаком для ногтей? с портвейном? с кирпичной крошкой? Говорят: хорошо, что купить не предлагаешь. Сейчас если кто скажет: «Продам кило красной ртути », — сразу получит в морду.

Но всего 15 лет назад красную ртуть предлагали тоннами, запрашивая фантастические суммы — сотни тысяч, а то и миллионы долларов за килограмм.

скрытый текст
«У махинаций с красной ртутью было как минимум два аспекта, — говорит член Комитета по безопасности Госдумы, доктор юридических наук Александр Гуров, возглавлявший в 1992 году специальную комиссию Верховного Совета РФ, проводившую свое расследование по красной ртути . Первый аспект — экономический. С помощью этих фальшивых сделок закачать в Россию побольше денег к началу приватизации. Возможно, так отмывались еще и грязные деньги, заработанные на наркоторговле, и легально вкладывались в заводы, фабрики, в недвижимость. Второй аспект — военно-политический. Была еще версия. Якобы шумиха с красной ртутью имела цель заодно скомпрометировать СССР в том плане, что он не способен больше контролировать свои ядерные объекты. Западные СМИ кричали тогда: «Русские продают вещество, по боевой мощности в 10 раз превосходящее ружейный плутоний!»

Тем более что Ельцин действительно подписал тогда секретный приказ о создании и распространении 10 тонн красной ртути . На заводы-изготовители выехал представитель комиссии Верховного Совета, чтобы проверить, как выполняется заказ. Оказалось, что на этих предприятиях всегда выпускали только керамическую плитку. А о красной ртути ничего не слышали. Шпионы сорока разведок мира прибыли тогда в нашу страну для поиска сведений об этом веществе. В результате американские власти получили документ примерно такого содержания: «Сделки с красной ртутью сомнительны. Скорее все это мошенничество». Каково же было мое удивление, когда полтора года назад Басаев заявил, что обладает ядерным оружием, в том числе и красной ртутью . Значит, и его мошенники обманули. А может, кому-то захотелось погреть руки на старых углях — попугать мир российским ядерным терроризмом.

Я долго работал над загадкой «КР», — продолжает Гуров, — написал книгу, где с помощью экспертов документально доказал: никакого сверхтяжелого вещества с особыми свойствами, позволяющими вывести вооружения на принципиально новый уровень, в природе нет».

«…Существует лишь некая модификация оксида ртути по цене 30 долларов за килограмм, которую химики действительно называют красной ртутью . Видимо, броское название попалось на глаза талантливому пиарщику — и грандиозная афера начала набирать обороты. В начале 90-х было смутное время, — говорит Николай Шингарёв, директор Центра информационной и выставочной деятельности Федерального агентства по атомной энергии. — Тогда всем торговали исключительно вагонами. Помните популярный анекдот: «Встречаются два бизнесмена. Один говорит другому: «Купи вагон шоколада за миллион». — «Согласен. Беру». Расходятся: один пошел искать шоколад, другой — миллион». Так было и с этой ртутью . Под нее брались кредиты, а в результате и деньги пропадали, и товар оказывался пустышкой.»

«Как-то моему другу на исследование принесли эту самую ртуть , — рассказывает заместитель генерального директора НПО «Химавтоматика» Александр Попов. — После анализа я его спрашиваю: «Ты хоть ртуть там нашел?» «Нет, — говорит. — Это вообще какая-то странная смесь…» Позже, когда Верховный Совет РФ проводил свое расследование, Российская академия наук тоже не обнаружила сверхвещества в предложенных ей образцах. Дело в том, что красную ртуть делали из чего угодно — например, из органических соединений, чтобы было трудно определить, что за зверь. Дилетанты считали красную ртуть неким стратегическим товаром, который можно было достать только криминальными путями, с заводов, которые якобы ее производят. «Есть красная ртуть ?» — «Есть». — «Давай кило». — «Давай миллион баксов». Перекупщик дает, надеясь продать, скажем, в США за три миллиона. А за бугром анализ сделают и сразу посылают по матери…»

В начале 90-х годов Россия потеряла 5 трлн. золотых рублей

ПО ОЦЕНКАМ некоторых экспертов, за время ВОВ Россия потеряла 2 трлн. 700 млн. золотых рублей. А в начале 90-х годов, когда шло раграбление нашей страны, — 5 трлн. золотых рублей.

Генеральный директор екатеринбургского концерна «Промэкология» Олег Садыков в 1991 г. клялся мне в интервью, что ворочает двумястами миллиардами, продает новый стратегический товар — красную ртуть . Такие же цифры в свое время докладывали Борису Ельцину господа Бурбулис и Руцкой, добиваясь для Садыкова широких полномочий. Дать комментарий «АиФ», чтобы объяснить свою настойчивость в этом щепетильном деле, Геннадий Эдуардович и Александр Владимирович наотрез отказались.

Бывший генеральный прокурор Юрий Скуратов: «У прокуратуры была в 1992 году версия о том, что легенда о красной ртути запущена, чтобы получить через Бурбулиса доступ к бюджетным средствам к началу приватизации. Я подтверждаю, что из материалов уголовного дела следовало, что реально никакой красной ртути нет. Другое дело — как использовался этот миф для прикрытия контрабанды настоящего стратегического сырья. Учтите тогдашнюю растерянность спецслужб, открытые границы и т. п. Десятки железнодорожных составов пропадали бесследно. В конце концов прокуратурой было принято постановление о прекращении дела за отсутствием состава преступления. Это означает, что оперативным путем не было найдено ни грамма этого таинственного вещества. То есть на Запад уходили вагоны якобы с красной ртутью , кто-то получал за них огромные деньги — а дело пришлось прекратить, так как нельзя судить за воровство того, чего не существует! Следствие так и не дало ответ, кто запустил эту дезу».

Кто бы ни были подлинные авторы легенды о красной ртути — спецслужбы, криминальные группировки, коррумпированные чиновники, — выдумка оказалась удачной и окупила себя сполна. И если призрак красной ртути , пусть и под другим именем, вдруг возникнет снова, это будет верной приметой — кому-то вновь потребовались большие деньги для нового этапа приватизации. Он, кстати, не за горами.

Валерий БУЛДАКОВ

aif.ru
Безумный Иван
1/8/2016, 10:36:11 PM
(Юлий Северенко @ 08.01.2016 - время: 20:32)
Вы меня не поняли. Ваше видение развития военного конфликта. Ведь вы же бывший военный.
Наземная операция?

Еще раз говорю - Не знаю. Я в стратегии не силен, иначе уволился бы не маёром, а генералом.
В Брюссель надо с этим вопросом. Там все есть, с какой целью приняли туда Чехию и как видят ее роль в глобальных целях НАТО.
King Candy
1/8/2016, 10:38:45 PM
(avp @ 08.01.2016 - время: 21:07)
(efv @ 08.01.2016 - время: 18:22)
A рaзве чехи не делaли тaнки для немцев во Вторую Мировую?
Вплоть до самого своего "освобождения" чехи слали в Берлин рапорты о своих успехах в военной промышленности. Братья-славяне, блин...

Для вас все славяне - "братья"?

И поляки? И украинцы-бандеровцы? И болгары?
Sorques
1/8/2016, 10:39:40 PM
(билдер @ 08.01.2016 - время: 19:23)
Чехия участвовала в Первой Мировой войне в составе Австро-Венгрии.

Чехия или чехи? Это не одно и тоже...у вас есть варианты как было чехам избежать мобилизации?

Но была Чехословакия!
И воевала она и словаками и чехами на стороне Гитлера и ОСИ.

Такое государство исчезло в 1939, а и образовалась Словацкая Республика и Протекторат Богемии и Моравии, то есть оккупированная нацистами территория, такая же как на территории Польши Генерал-губернаторство...

А вот Словакия приняла прямое участие в агрессии против СССР.

Я это выше написал...

Теперь о словаках. Чехословакия была? Как это вы так разделили словаков и чехов? Они же граждане одной страны были тогда?

Уже не были...Чехословакии не стало, это как считать что Россия в НАТО, ибо Латвия там, а мы раньше в одно государство входили...

Чехия с ее мощнейшим военно-техническим потенциалом

Так и наши заводы на оккупированных территориях работали на нацистов, как и польские, французские и т.д....я не пойму, почему вы это ставите чехам в вину...
Безумный Иван
1/8/2016, 10:39:47 PM
(avp @ 08.01.2016 - время: 20:34)
ОДНИ говорили, что красная ртуть позволит сделать ядерный заряд размером с апельсин.

Я какое-то кино видел, когда целую планету бурили до середины, потом запускали туда всего каплю красной ртути и начиналась сингулярность. Планета превращалась в черную дыру. Это пострашнее атомной бомбы.
King Candy
1/8/2016, 10:41:09 PM
(avp @ 08.01.2016 - время: 21:34)
Красная ртуть : черное золото партии

В 1991 г. я сам держал ее в руках. Тяжелый металлический контейнер примерно с пивную бутылку, заполненный веществом, о котором ходили легенды.

ОДНИ говорили, что красная ртуть позволит сделать ядерный заряд размером с апельсин. Другие надеялись создать с ее помощью новые сверхчувствительные приборы для наведения на цель ракет и подводных лодок. А третьи без затей собирались варить из красной ртути золото. Кое-кому это удалось, но химия тут была ни при чем.

Пятнадцать лет назад 1 кг красной ртути стоил 1 млн. долл.

Слышал из достоверных источников, что "красной ртутью" называли контрабанду икон и других ценностей, которые в 90-е массово вывозили из России
avp
1/8/2016, 10:42:37 PM
(King Candy @ 08.01.2016 - время: 20:38)
(avp @ 08.01.2016 - время: 21:07)
(efv @ 08.01.2016 - время: 18:22)
A рaзве чехи не делaли тaнки для немцев во Вторую Мировую?
Вплоть до самого своего "освобождения" чехи слали в Берлин рапорты о своих успехах в военной промышленности. Братья-славяне, блин...
Для вас все славяне - "братья"?

И поляки? И украинцы-бандеровцы? И болгары?

После обеда, перед уходом Швейка и Водички, в канцелярии к
ним подошел злополучный учитель, сложивший стихотворение о
вшах, и, отведя обоих в сторону, таинственно сказал:
-- Не забудьте, когда будете на русской стороне, сразу же
сказать русским: "Здравствуйте, русские братья, мы братья-чехи,
мы нет австрийцы". (с)
Юлий Северенко
1/8/2016, 10:43:30 PM
(Безумный Иван @ 08.01.2016 - время: 20:36)
Еще раз говорю - Не знаю.

И я не знаю. Тем более что не военный - служил всего год, далеко от России.
И ни кто не знает. Потому что сего вторжения не может быть, потому что не может быть никогда. По причинам, изложенным мною выше.
Все гипотетические варианты и возможности вторжения - пропагандистский трюк, старый как дерьмо мамонта.
Нет агрессивного фактора. Есть и будет только фактор сдерживания.
И огромное количество пропагандистского бреда о кровожадных, жаждущих войны НАТОвцах.
Журнал Крокодил, Бор.Ефимов, КуКрыНиксы
Юлий Северенко
1/8/2016, 10:46:09 PM
(avp @ 08.01.2016 - время: 20:42)
(King Candy @ 08.01.2016 - время: 20:38)
(avp @ 08.01.2016 - время: 21:07)
Вплоть до самого своего "освобождения" чехи слали в Берлин рапорты о своих успехах в военной промышленности. Братья-славяне, блин...
Для вас все славяне - "братья"?

И поляки? И украинцы-бандеровцы? И болгары?
После обеда, перед уходом Швейка и Водички, в канцелярии к
ним подошел злополучный учитель, сложивший стихотворение о
вшах, и, отведя обоих в сторону, таинственно сказал:
-- Не забудьте, когда будете на русской стороне, сразу же
сказать русским: "Здравствуйте, русские братья, мы братья-чехи,
мы нет австрийцы". (с)

Кстати, если вам интересно. Я лично Гашека люблю.
Но у нас, хоть он и является национальным писателем, его не любят и стараются умалчивать о нем. Ибо он был социалистом
avp
1/8/2016, 10:46:42 PM
(Юлий Северенко @ 08.01.2016 - время: 20:43)
(Безумный Иван @ 08.01.2016 - время: 20:36)
Еще раз говорю - Не знаю.
И я не знаю. Тем более что не военный - служил всего год, далеко от России.
И ни кто не знает. Потому что сего вторжения не может быть, потому что не может быть никогда. По причинам, изложенным мною выше.
Все гипотетические варианты и возможности вторжения - пропагандистский трюк, старый как дерьмо мамонта.
Нет агрессивного фактора. Есть и будет только фактор сдерживания.
И огромное количество пропагандистского бреда о кровожадных, жаждущих войны НАТОвцах.
Журнал Крокодил, Бор.Ефимов, КуКрыНиксы

Да, НАТО, не агрессивная, а сугубо благотворительная организация. 00017.gif
Юлий Северенко
1/8/2016, 10:48:17 PM
(avp @ 08.01.2016 - время: 20:46)
Да, НАТО, не агрессивная, а сугубо благотворительная организация. 00017.gif

Любая военная коалиция агрессивная. Это исходит из самого принципа милитаризма
Феофилакт
1/8/2016, 11:01:29 PM
(Юлий Северенко @ 08.01.2016 - время: 20:09)
Насколько я помню, она типа "использовалась" при создании какого то сверхточно-секретно-ужасного оружия. Короче, что то очень универсальное. Типа философского камня.
Фикция и бред

Тогда вы понимаете,почему я с недоверием отношусь к так называемой сланцевой нефти. :-)))
Юлий Северенко
1/8/2016, 11:05:11 PM
(Феофилакт @ 08.01.2016 - время: 21:01)
(Юлий Северенко @ 08.01.2016 - время: 20:09)
Насколько я помню, она типа "использовалась" при создании какого то сверхточно-секретно-ужасного оружия. Короче, что то очень универсальное. Типа философского камня.
Фикция и бред
Тогда вы понимаете,почему я с недоверием отношусь к так называемой сланцевой нефти. :-)))

Все что мне приходит в голову в данной ситуации:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%...%84%D1%82%D1%8C
King Candy
1/8/2016, 11:06:49 PM
(Юлий Северенко @ 08.01.2016 - время: 21:43)
Потому что сего вторжения не может быть, потому что не может быть никогда. По причинам, изложенным мною выше.
Все гипотетические варианты и возможности вторжения - пропагандистский трюк, старый как дерьмо мамонта.
Нет агрессивного фактора. Есть и будет только фактор сдерживания.

И огромное количество пропагандистского бреда о кровожадных, жаждущих войны НАТОвцах.
Журнал Крокодил, Бор.Ефимов, КуКрыНиксы
Расскажите об этом "бреде" народам Югославии, Ливии, Ирака. А также Вьетнама, Кореи, Сомали и далее везде, где прошлась "демократия на крыльях бомбардировшиков"

Поймут, оценят ваши шутки юмора о добрых, розовых и пушистых американских вояках
Феофилакт
1/8/2016, 11:12:34 PM
(Юлий Северенко @ 08.01.2016 - время: 21:05)
Все что мне приходит в голову в данной ситуации:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%...%84%D1%82%D1%8C

Вот-вот. Особенно внимательно прочтите первую часть про шэйл ойл….
И получается: одни называет этим термином одно,другие-другое. Грамотному человеку это может подсказать только одно:нет четкой терминологии,нет и явления.
Кстати,саудовская нефть марок араб лайт и подобная-прямой конкурент американской,ибо сходна по свойствам.

Кстати,вы пишете:

Любая военная коалиция агрессивная. Это исходит из самого принципа милитаризма

Тоже спорно…. Союзы (коалиции) делятся на оборонительные и наступательные. Не всегда подразумевается агрессивность,иногда даже наоборот. В свое время это Сталин изящно объяснил Идену на примере Литвинова.
билдер
1/8/2016, 11:19:38 PM
(Юлий Северенко @ 08.01.2016 - время: 19:57)
Я еще пока не обвиняю вас в клевете, но уже близок.
Где мои посты, где я ЧЕРНЮ Россию и Путина? Так и не будет, как я понял?

Ишь ты, близок уже?
Вот вам ваши посты о Путине, негативно, только по одной теме.

https://sxn.io/vi-gordites-pytinim...l#entry20672832
https://sxn.io/vi-gordites-pytinim...l#entry20673337
https://sxn.io/vi-gordites-pytinim...l#entry20519111
https://sxn.io/vi-gordites-pytinim...l#entry20519256
https://sxn.io/vi-gordites-pytinim...l#entry20472339
https://sxn.io/vi-gordites-pytinim...l#entry20472518
https://sxn.io/vi-gordites-pytinim...l#entry20472742
https://sxn.io/vi-gordites-pytinim...l#entry20472844
https://sxn.io/vi-gordites-pytinim...l#entry20473407
https://sxn.io/vi-gordites-pytinim...l#entry20473462
https://sxn.io/vi-gordites-pytinim...l#entry20474629

А вот здесь я спросил вас "Что плохого вам сделал Путин?"
https://sxn.io/vi-gordites-pytinim...l#entry20475308
Но вы не успокоились и продолжили...
https://sxn.io/vi-gordites-pytinim...l#entry20477661
https://sxn.io/vi-gordites-pytinim...l#entry20478247
https://sxn.io/vi-gordites-pytinim...l#entry20482237
Вас в этой теме многие другие спрашивают - чего вы так пристали к Путину? В дело и не в дело втыкали ссылки о Путине чуть ли не на всех страницах, хотя эти ссылки тоже ничего не доказывали.
Про Россию с вашими язвительными мнениями нарыть? А оно мне надо?
Я и эти то ссылки вам даю, чтоб вы успокоились и были более толерантны, как европеец, однако уже научившийся надсмехаться над бывшими соотечественниками за их лояльность к своему президенту.


Любая военная коалиция агрессивная. Это исходит из самого принципа милитаризма

Да правда что ли? А что же это тогда ваша Чехия, такая пушистенькая, беленькая - вступила в НАТО ? Ей кто-то угрожал? Если "ДА", то кто? Или ей захотелось побыть немного в составе агрессивной коалиции?
Так что прежде чем обсуждать президента уже чужой вам страны, обсудите президента страны, в которой сейчас проживаете. Вы же не жили при Путине в России? Я не жил в Чехии при Земане. Ни вы, ни я не знаем о президентах противоположных стран практически ничего, только из СМИ. И было бы смешно, если бы я, например, начал бомбардировать чешские сайты негативными мнениями о Земане.
Ну что? Закончим митинг?
Юлий Северенко
1/8/2016, 11:22:08 PM
(King Candy @ 08.01.2016 - время: 21:06)
Расскажите об этом "бреде" народам Югославии, Ливии, Ирака. А также Вьетнама, Кореи, Сомали и далее везде, где прошлась "демократия на крыльях бомбардировшиков"

Поймут, оценят ваши шутки юмора о добрых, розовых и пушистых американских вояках

Я ни где не упоминал о "пушистости" блока. Я говорил о бреде возможности войны с Россией. Еще раз повторю что это бред и паранойя.
Начало военных действий возможно только в случае, если у Эштона Картера съедет крыша, он умудрится взломать защиту и нажать пуск
Но это опять же из Крокодила